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Favoris 1   [+1]    #1 02/02/2021 20h35

Membre
Réputation :   5  

Salutations,

Attention pavé 😀

Ça fait un petit moment que je n’ai posté un message sur le forum. Je viens juste faire un petit retour concernant mon portefeuille d’ETF et ma stratégie.

J’avais ouvert un PEA dans une banque traditionnelle comme me l’avait conseillé mon banquier de l’époque et il y a avait juste l’apport minimum pour faire acte de création. Au fil des années, je me suis intéressé à la bourse. Il y a un ou deux an, je ne sais plus exactement, et après beaucoup de recherches un peu partout dont ce forum, j’ai voulu me mettre à la bourse et à faire un test pour voir comment ça fonctionnait.
J’ai donc transférer mon PEA de ma banque traditionnelle avec 500 euros vers Bourse Direct pour éviter tous les frais monstrueux de ma banque. J’ai opté pour une stratégie LAZY avec l’achat de deux part d’ETF monde Amundi (CW8) pour faire un premier test. À l’époque, la part coûtait 240 euros environs contre 337 euros aujourd’hui. Pendant les une ou deux années qui ont suivies, je n’ai absolument rien fait sur mon PEA (pas d’approvisionnement, pas de changement, pas d’achat, pas de vente, rien). Je n’ai également suivi aucune actualité sur l’économie ou quoi que ce soit. Et en 2020, j’ai regardé ce que ça avait donné => +175 euros. Je me suis donc dit que c’était concluant pour un petit test et ai décidé de commencer vraiment à regarder plus régulièrement tout ça pour affiner ma stratégie personnelle.
Voilà pour ce qui est du contexte.

Pour le moment, et je pense pour très longtemps, je préfère les ETF à tout autre type d’investissement (Actions normales, obligations normales, métaux, etc…) car c’est ce que je comprends le mieux et qui me correspond.

J’ai mis un peu de capital d’un seul coup sur mon PEA compte-tenu de quelques primes qui sont tombées (covid et fin d’année) pour appliquer ma stratégie :

* 80% d’ETF World Amundi CW8 PEA (LU1681043599) => 0,38% de frais
* 11% d’ETF Amundi PEA Em Asia (FR0013412012) => 0,20% de frais
* 2,9% d’ETF Amundi PEA SP500 (R0013412285) => 0,15% de frais
* 6,1% d’argent au cas où

Mon objectif est d’avoir 80% de World, 10% d’Asie et 10% SP500

J’ai choisi l’ETF World de Amundi pour sa bonne réputation et sa bonne liquidité.
J’ai choisi l’ETF Amundi PEA Em Asia qui se consacre davantage sur la Chine que sur les autres pays émergents. Il existe un ETF similaire (FR0013412020) comprenant le Brésil et la Russie par exemple mais c’est un choix perso de me focaliser sur la Chine et du coup, un peu moins diversifier.
Enfin, l’ETF SP500 peut paraître étonnant. C’est totalement volontaire de ma part. J’avais bien vu que le World CW8 possède déjà des valeurs du SP500 comme les GAFA qui sont en tête. Ma stratégie est bien de surpondérer légèrement ces valeurs en y ajoutant d’autres valeurs du SP500 que j’aime.

Pourquoi avoir choisi ces ETF et pas juste pris un ETF World à 100% ?

Je suis et traque toutes les nouvelles technologies depuis que je suis gamin (j’ai que 30 ans hein) et ai développé des échanges assez fréquents avec des Japonais car la culture Asiatique me plaît beaucoup. En fait, sans le savoir et avant d’investir mes premiers euros, j’avais emmagasiné beaucoup de connaissances techniques sur les nouvelles technologies, la géopolitique asiatique avec le triangle Japon, Chine et Corée. J’ai aussi travaillé pour une grosse entreprise Américaine pendant un petit temps, ce qui m’a permis de mieux comprendre la philosophie de travail américaine. Petit indice, il s’agit d’une entreprise centenaire de nouvelles technologies qui a participé au voyage jusqu’à la lune.
Ajouter à cela énormément de lecture (dont l’épargnant 3.0), biographies, articles, vidéos, etc… et je me suis senti prêt à me lancer

L’ETF Monde ne couvre pas totalement le monde. Je ne souhaite pas décomposer celui-ci et créer un portefeuille qui touche absolument le monde entier. Je préfère me concentrer sur ce que je connais, avoir un portefeuille simple et qui correspond à ce qui, pour moi, pourra continuer à performer dans le temps.

Donc :

- 80% World pour bien diversifier et atténuer le plus possible les risques
- 10% Asie (Chine, Corée, Inde) pour prendre un peu plus de risque sur des marchés qui pourraient vraiment bien évoluer avec des valeurs que je connais bien (Tencent, Alibaba, TSMC, Samsung)
- 10% SP500 pour prendre également un peu plus de risque en surpondérant en connaissance de cause et miser sur des valeurs comme Apple, Microsoft, Amazon dont je connais les feuilles de routes ou ce qu’ils envisagent de faire pour les 5 prochaines années.

Je vais cependant commencer à faire des petits virements chaque mois vers PEA pour constituer un capital de plus en plus conséquent au fil des mois et investir lorsque il y aura une baisse / crise sans essayer de trop "timer le marché" non plus. Je ne suis pas partisan d’acheter des ETF chaque mois.

Ça fait un peu 3615 raconte sa vie mais peut être que ça permettra à de nouvelles personnes du forum de comprendre certaines choses.

N’hésitez pas à me faire un retour de vos stratégies ou vos avis si vous en avez envie 🙌

Mots-clés : action, etf, portefeuille, spécifique

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#2 02/02/2021 23h45

Membre
Réputation :   97  

Bonjour et merci pour le partage.

Sauf erreur de ma part, les chiffres que vous annoncez comme cible vous donne une surpondération de 8 points sur l’Asie Émergeant (qui passe de 12% d’un ETF monde à 20% de votre allocation totale) et une sous pondération de 4 points sur l’Europe, 2 pts sur les US, et 1 pt sur Japon et UK.

Si votre cible est de surpondérer US ET Asie Em, mettons de 5 points par rapport à un ETD monde, visez plutot 75% ETF monde, 20% US et 5% Asie Em…

Dernière modification par chlorate (02/02/2021 23h47)

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[+1]    #3 03/02/2021 11h49

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Ne serait-il pas plus intéressant de partir sur cette répartition pour plus de diversification ?

30% – Amundi ETF PEA Nasdaq 100 UCITS ETF
30% – Amundi ETF PEA S&P 500 UCITS ETF
10% – Amundi ETF PAASI
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Healthcare UCITS ETF
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Personal & Household Goods
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Technology UCITS ETF

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#4 03/02/2021 12h04

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   483  

Major, le 02/02/2021 a écrit :

* 80% d’ETF World Amundi CW8 PEA (LU1681043599) => 0,38% de frais
* 11% d’ETF Amundi PEA Em Asia (FR0013412012) => 0,20% de frais
* 2,9% d’ETF Amundi PEA SP500 (R0013412285) => 0,15% de frais
* 6,1% d’argent au cas où

Mon objectif est d’avoir 80% de World, 10% d’Asie et 10% SP500

En investissant aujourd’hui vos 6% de cash sur l’ETF SP500 vous y êtes.

Major, le 02/02/2021 a écrit :

Pourquoi avoir choisi ces ETF et pas juste pris un ETF World à 100% ?

Vous posez la question sans y répondre vraiment. L’objectif est-il de faire mieux en terme de performance ou investir directement dans un secteur que vous estimez bien connaitre ?

Major, le 02/02/2021 a écrit :

investir lorsque il y aura une baisse / crise sans essayer de trop "timer le marché" non plus. Je ne suis pas partisan d’acheter des ETF chaque mois.

Attendre une baisse pour investir c’est exactement faire du market timing comment faites-vous du market timing sans essayer de trop "timer le marché" ? C’est contradictoire.
Pourquoi n’êtes-vous pas partisan de la méthode qui consiste à acheter régulièrement sans se préoccuper du niveau des cours ?

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#5 03/02/2021 18h08

Membre
Réputation :   5  

Bonjour à tous,
Merci pour vos avis, propositions et réponses 😀.

J’avoue ne pas avoir été des plus clairs dans mon message…

dangarcia a écrit :

En investissant aujourd’hui vos 6% de cash sur l’ETF SP500 vous y êtes.

Exact et c’est ce que je compte faire dès que j’aurai remis un petit peu de cash sur mon PEA. C’est peut être psychologique mais je préfère toujours avoir un petit montant de cash en réserve sur mon compte.

dangarcia a écrit :

Vous posez la question sans y répondre vraiment. L’objectif est-il de faire mieux en terme de performance ou investir directement dans un secteur que vous estimez bien connaitre ?

Mon objectif est d’avoir une performance légèrement supérieure mais c’est surtout, comme vous le dites, pour investir directement dans le secteur des nouvelles technologies US.

dangarcia a écrit :

Attendre une baisse pour investir c’est exactement faire du market timing comment faites-vous du market timing sans essayer de trop "timer le marché" ? C’est contradictoire.
Pourquoi n’êtes-vous pas partisan de la méthode qui consiste à acheter régulièrement sans se préoccuper du niveau des cours ?

Ce que je voulais dire par là, c’est que le jour où j’ai assez de capital de côté et qui est sur mon PEA, je regarde le marché pour l’ETF dans lequel je vais investir. Si, par exemple, l’indice perd quelques petits points par rapport à la veille, j’investi à ce moment là. Je ne "time" pas vraiment le marché sur des semaines ou mois, ça me servirai juste à louper des occasions. C’est pas vraiment du "timing de marché", c’est juste pour grappiller un peu 😅.

Je n’ai tout simplement pas assez de capital à investir chaque mois. Je transfère uniquement de l’argent dont je n’ai pas besoin et que je peux perdre. Il m’est impossible, par exemple d’acheter une part d’ETF World chaque mois par exemple. Mes revenus ne sont pas encore assez stables.

d3rf a écrit :

Ne serait-il pas plus intéressant de partir sur cette répartition pour plus de diversification ?

30% – Amundi ETF PEA Nasdaq 100 UCITS ETF
30% – Amundi ETF PEA S&P 500 UCITS ETF
10% – Amundi ETF PAASI
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Healthcare UCITS ETF
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Personal & Household Goods
10% – Lyxor STOXX Europe 600 Technology UCITS ETF

C’est une option. Cependant, je préfère investir dans les entreprises techno que je connais uniquement pour le moment. Aussi, je préfère limiter le nombre d’ETF que je possède pour que ce soit le plus clair possible et plus simple à gérer (même si 6 ETF ce n’est pas la mort non plus). Mais pourquoi pas, il faudrait que je regarde la composition de chacun et si ils sont tous éligibles PEA.

chlorate a écrit :

Sauf erreur de ma part, les chiffres que vous annoncez comme cible vous donne une surpondération de 8 points sur l’Asie Émergeant (qui passe de 12% d’un ETF monde à 20% de votre allocation totale) et une sous pondération de 4 points sur l’Europe, 2 pts sur les US, et 1 pt sur Japon et UK.

Si votre cible est de surpondérer US ET Asie Em, mettons de 5 points par rapport à un ETD monde, visez plutot 75% ETF monde, 20% US et 5% Asie Em…

Mon objectif est de surpondérer légèrement les valeurs technologiques US uniquement et d’avoir la répartition suivante : 80% world, 10% Asie em et 10% SP500.
Je trouve que 10% SP500 est déjà pas mal / 20% ça commence à faire beaucoup et 5% Asie assez peu.
Mais pourquoi pas, je vais regarder ça de plus près également. Ça peut peut-être donner quelque chose de bien 😃

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[+1]    #6 03/02/2021 19h12

Membre
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Je pense que vous n’avez pas compris le sens de mon message - un ETF monde (edit : un ETF Monde suivant l’indice MCSI AWCI IMI - all investible market), c’est presque 60% de valeurs US, 7% de Japon, 5% de Chine, 1.6% Taiwan, 1.5% Corée, etc.

En investissant vos fonds dans un mix 80% ETF monde, 10% Asie Émergente et 10% SP500, si vous recalculez votre allocation géographique finale, vous obtenez :
US : 80% * 60% + 10% = 58% - soit moins que la valeur des US dans un ETF monde
Chine : 80% * 5% + 10% = 14% - soit beaucoup plus que la valeur de la Chine dans un ETF monde
etc

Dernière modification par chlorate (04/02/2021 21h03)

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#7 03/02/2021 20h56

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Réputation :   5  

chlorate a écrit :

Je pense que vous n’avez pas compris le sens de mon message - un ETF monde, c’est presque 60% de valeurs US, 7% de Japon, 5% de Chine, 1.6% Taiwan, 1.5% Corée, etc.

En investissant vos fonds dans un mix 80% ETF monde, 10% Asie Émergente et 10% SP500, si vous recalculez votre allocation géographique finale, vous obtenez :
US : 80% * 60% + 10% = 58% - soit moins que la valeur des US dans un ETF monde
Chine : 80% * 5% + 10% = 14% - soit beaucoup plus que la valeur de la Chine dans un ETF monde
etc

Effectivement, je ne l’avais pas compris comme ça et pas sûr que je le comprenne bien^^. Dans l’ETF Monde CW8 que je possède, il n’y aucun pourcentage pour la chine, Corée, Taïwan etc… Il n’y a que le Japon.
La répartition du CW8 de Amundi est la suivante :

65,46% US
7,8% Japon
4,68% UK
3,25% Suisse
3,2% France
3,15% Canada
2,88% Allemagne
2,14% Australie
1,32% Pays-Bas
1% Suède

Donc :

Sur mes 100% d’ETF, j’ai 80% de l’ETF Monde qui contient 65,46% de valeur US
À cela j’ajoute 10% d’ETF SP500 donc : 65,47% + 10% = 75,47%
J’ai au total 75,47% de valeurs US.
J’ai 10% de valeurs pays émergents (Chine, Corée, Taïwan, Inde,…)
100 - (75,47 + 10) = 14,53% qui correspond aux valeurs restantes de l’ETF monde (Japon, Europe, Australie, …)

75,57% d’US
14,53% Europe + Australie + Japon
10% Émergents hors Japon

C’est juste ce que je souhaite faire. Surpondérer de 10% les valeurs US qui ont comme tête de liste les géants de la Tech (GAFAM).

Peut être que je n’ai toujours pas compris votre réponse et je m’en excuse si c’est le cas. De mon côté, mon objectif est bien ce que j’ai écrit ci-dessus.

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[+1]    #8 03/02/2021 21h03

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Major a écrit :

Sur mes 100% d’ETF, j’ai 80% de l’ETF Monde qui contient 65,46% de valeur US
À cela j’ajoute 10% d’ETF SP500 donc : 65,47% + 10% = 75,47%
J’ai au total 75,47% de valeurs US.

Non. Vous en avez 65,46%*80% + 10% soit 62,3%. Auxquels s’ajoutent 10% de marchés émergents. Et 27,8% autres zones (Japon, Europe, Australie, …). chlorate a raison, par rapport à une stratégie 100% World vous sous-pondérez les US au profit des autres zones notamment Chine et Emergents.

Dernière modification par dangarcia (03/02/2021 21h08)

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#9 03/02/2021 21h13

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L’ETF CW8 est un ETF qui réplique l’indice MCSI World, les ratios que j’ai pris sont ceux de cet indice.
Les ratios géographiques indiqués par Amundi sur le CW8 n’ont pas de sens en eux même, c’est d’ailleurs trompeur qu’ils l’indiquent ainsi.

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#10 04/02/2021 12h45

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Il y a des erreurs des 2 côtés, par exemple cette phrase de chlorate " surpondération de 8 points sur l’Asie Émergeant (qui passe de 12% d’un ETF monde à 20% de votre allocation totale) n’a pas de sens car l’asie émergENte n’est PAS présente dans un etf monde. De même que "Chine : 80% * 5% + 10% = 14% - soit beaucoup plus que la valeur de la Chine dans un ETF monde" car la chine au sens de MSCI n’est PAS présente dans un etf monde.

Je rappelle les références cela évitera la confusion : MSCI WORLD : https://www.msci.com/documents/10199/14 … fcb5bd6523
MSCI WORLD ACWI : https://www.msci.com/documents/10199/8d … 2942e3adeb
MSCI WORLD ACWI IMI : https://www.msci.com/documents/10199/42 … d36472a703

chlorate, le 03/02/2021 a écrit :

L’ETF CW8 est un ETF qui réplique l’indice MCSI World, les ratios que j’ai pris sont ceux de cet indice.
Les ratios géographiques indiqués par Amundi sur le CW8 n’ont pas de sens en eux même, c’est d’ailleurs trompeur qu’ils l’indiquent ainsi.

Pouvez-vous détailler ? Ceux affichés sur la page du produit me semblent corrects (encore heureux) : https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 1681043599

Dernière modification par NicolasV (04/02/2021 12h51)

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#11 04/02/2021 13h42

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Bonjour, malgré toute la confiance que je place sur les US en terme de poids lourd de la bourse et de performance dans l’innovation et la tech, je pense qu’une répartition 75% US, 15% Europe Australie Japon et 10% émergents telle qu’étant l’objectif de ce PF me paraît énorme en pondération sur les US.

Personnellement, en étant investi à 100% sur PEA avec des fonds et des ETF, je suis à 45% Europe, 25% US, 9% Chine, 4% Japon, et 11% en divers (émergents et Asie pacifique).

J’ai fait le choix de ne pas dépasser plus de 50% de mon PEA en ETF (mon choix peut être discutable bien sûr) et c’est la raison qui fait que je mise 45% sur l’Europe avec des fonds, sur un CTO je serais peut être à 30% Europe, 40% US et 30% Asie et autres émergents.

Mais quoi qu’il en soit, peut être que je me trompe, mais miser 75% sur les US me paraît exagéré…

Tout se discute…


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#12 04/02/2021 13h52

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PyT25VC a écrit :

J’ai fait le choix de ne pas dépasser plus de 50% de mon PEA en ETF (mon choix peut être discutable bien sûr) et c’est la raison qui fait que je mise 45% sur l’Europe avec des fonds, sur un CTO je serais peut être à 30% Europe, 40% US et 30% Asie et autres émergents.

L’allocation de votre patrimoine financier semble davantage dictée par l’enveloppe fiscale dans laquelle vous détenez vos actifs que par vos convictions (si je comprends bien vous surpondérez l’Europe parce que vous investissez via un PEA).
Etonnant.
Ne serait-il pas plus judicieux de procéder dans l’autre sens, à savoir, "je souhaite investir à 30% Europe, 40% US et 30% Asie, quel(s) véhicule(s) me permettent de construire ce portefeuille de façon optimale" ?

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#13 04/02/2021 14h02

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Effectivement comme le soulève NicolasV, je suis parti du MSCI WORLD ACWI IMI et non du World.
Quelle idée, aussi, de n’avoir pas tout mis dans un indice qui s’appelle World…

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#14 04/02/2021 17h44

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Bonjour à tous,

chlorate a écrit :

Effectivement comme le soulève NicolasV, je suis parti du MSCI WORLD ACWI IMI et non du World. Quelle idée, aussi, de n’avoir pas tout mis dans un indice qui s’appelle World…

Effectivement c’est un peu étrange et surtout trompeur. Merci pour votre retour

dangarcia a écrit :

Non. Vous en avez 65,46%*80% + 10% soit 62,3%. Auxquels s’ajoutent 10% de marchés émergents. Et 27,8% autres zones (Japon, Europe, Australie, …). chlorate a raison, par rapport à une stratégie 100% World vous sous-pondérez les US au profit des autres zones notamment Chine et Emergents.

Je comprends mieux, mes calculs n’étaient pas bons…

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#15 04/02/2021 18h19

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dangarcia a écrit :

PyT25VC a écrit :

J’ai fait le choix de ne pas dépasser plus de 50% de mon PEA en ETF (mon choix peut être discutable bien sûr) et c’est la raison qui fait que je mise 45% sur l’Europe avec des fonds, sur un CTO je serais peut être à 30% Europe, 40% US et 30% Asie et autres émergents.

L’allocation de votre patrimoine financier semble davantage dictée par l’enveloppe fiscale dans laquelle vous détenez vos actifs que par vos convictions (si je comprends bien vous surpondérez l’Europe parce que vous investissez via un PEA).
Etonnant.
Ne serait-il pas plus judicieux de procéder dans l’autre sens, à savoir, "je souhaite investir à 30% Europe, 40% US et 30% Asie, quel(s) véhicule(s) me permettent de construire ce portefeuille de façon optimale" ?

C’est exactement ça, dans le but de rester pour l’instant uniquement sur PEA et de me limiter à 50% d’ETF je surpondère pour l’instant un peu l’Europe dans ma répartition.

Sans rentrer dans les détails mes placements sur PEA représentent 10% de ce que j’ai de côté, le reste va me servir à un achat immobilier à court terme (j’espère le plus vite possible).

Une fois mon projet immobilier effectué je placerai mes investissements futurs également sur CTO ou assurance vie afin de respecter mon objectif de répartition géographique, et je baisserai à ce moment là un peu mon exposition à l’Europe en fonction de la conjoncture (30 ou 35% peut être).

Mais quoi qu’il en soit je me mettrai pas 75% sur les US, peut être 40% mais pas plus je pense.

J’avais ouvert une autre discussion justement pour tenter d’avoir des avis différents sur ce que les gens pensent d’une bonne répartition géographique pour 2021 (en fonds actions et ETF). Je pense que 30% Europe 40% US 10% Chine 5% Japon et 15% émergents divers et Asie Pacifique apparaît comme raisonnable…

Vous pouvez me donner vos avis

A+


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#16 04/02/2021 18h52

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Vos réponses m’ont bien aidées.

Je me rends compte que prendre du SP500 est contre productif par rapport à ce que je voulais faire au départ. Comme vous l’avez mentionné, les US sont déjà bien présent dans l’ETF World.

Il convient peut être de rester sur un schéma "classique" avec une ou deux lignes pour avoir une stratégie très Lazy.

Je pense donc repartir vers une découpe de mon portefeuille comme cela : 90% ETF World et 10% Émer Asie

OU

100% World.

Si jamais vous avez des avis ou des suggestions d’autres stratégies, je reste totalement open 😀

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#17 05/02/2021 11h47

Membre
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chlorate, le 04/02/2021 a écrit :

Effectivement comme le soulève NicolasV, je suis parti du MSCI WORLD ACWI IMI et non du World.
Quelle idée, aussi, de n’avoir pas tout mis dans un indice qui s’appelle World…

Oui ! Aux US c’est parfois pire puisque les fonds "total stock" désignent généralement que le marché US.

Major :
Pas de remarque particulière, votre allocation initiale était aussi raisonnable. Selon moi il faut simplement éviter de faire une allocation très différente de celle du marché, pour de multiples raisons. Tant que vous restez dans les +/-10% cela ne change pas grand chose.

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