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#1 19/03/2020 22h29

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Bonjour,

Ci-dessous l’assurance vie de ma mère souscrite via le Crédit du Nord distributeur de ce « triplan retraite Cardif » le 31/01/93.

Total 143k dont plus value au 18/03/20 +41k€

Sauf erreur de ma part, il n’est pas possible de le transférer dans une autre banque et il n’y a pas eu de modernisation loi PACTE. Les supports sont classiques (geographique et sectoriel) et il y a 1% de frais d’arbitrage.

Cette AV est en forte baisse et je souhaiterais faire des arbitrages afin que la reprise soit meilleure..

* Fond CAPI Sécurité (risque 1) : 67k€ (47% de l’AV) QUA001287235 (fond en euro Antarius)

* Etoile Action Internationales C/D (risque 5) : 21k (15% de l’AV) FR0013197605 (basé sur MSCI World) / -41% en un mois

* Etoile Cliquet 90 (risque 3) : 17k€ (12% de l’AV) FR0010931147 un outil dont l’objectif est de préserver 90% de la valeur la plus élevé entre 1/10/2010 et 31/12/2024. Or le pic est le 13/04/2015 à 111.3 donc 90% devrait donner 100,17 soit exactement le cours de jour / -7,14% en un mois

* Etoile PME (risque 5) : 16k€(11% de l’AV) FR0011637115 (basé sur Amundi Action PME cad PME et entreprise de taille moyenne essentiellement sur zone Euro) / -45% en un mois

* Etoile Santé Europe (risque 6) : 10k (7% de l’AV) basé sur STOXX Europe 600 Health Care / - 32% en 1 mois

PEA :
Etoile PME FR0011637115 (le meme qu’au dessus) 12k / -45% sur un mois

Réflexion et envie :
* liquider CAPI sécurité (rapportait 1,31% en 2018) et Etoile Cliquet (me semble désormais inutile puisque sauf erreur de ma part ne peux plus rien faire jusqu’en 2024)
* racheter et retirer pour l’abattement de 4600€ soit environ 16k€ ?
* arbitrer les lignes restantes

Je me questionne sur les lignes à retirer ou à conserver pour maximiser les PV sur le rebond à venir.
Vos avis seraient sur ce sujet très précieux car je manque d’expérience et j’ai l’impression de faire des erreurs de débutant.
Merci

PS : en parallèle, je fais peu confiance à la neutralité des conseillers en patrimoine commissionnés. Existe t-il des conseils neutres et donc payés à l’heure et si oui ou les trouver ?

Dernière modification par Charlito (20/03/2020 14h31)

Mots-clés : assurance-vie, fcp (fonds commun de placement), portefeuille

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[+1]    #2 20/03/2020 12h03

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Charlito a écrit :

Cette AV est en forte baisse et je souhaiterais faire des arbitrages afin que la reprise soit meilleure. Cet argent n’est pas utile pour les 2/3 ans qui viennent.

2/3 ans est un horizon de placement bien trop court pour investir en bourse. Par ailleurs, placer en bourse l’épargne d’une personne de 74 ans (qui plus est, aux revenus modestes) est une hérésie.

Surtout, vous ne dites pas à quoi est destinée cette épargne à terme, impossible de vous conseiller quoi que ce soit.

Dans le cas où l’objectif est de fournir un complément de revenus à votre maman, et compte tenu de vos compétences en investissement financier (ceci dit sans vouloir vous vexer, mais il faut être objectif) pour moi le mieux à faire est de tout conserver sur le fonds euros ; le capital sera garanti et votre maman pourra le consommer à raison de 500€/mois sous l’hyothèse relativement optimiste qu’elle vive centenaire.

Charlito a écrit :

Réflexion et envie […]
Je me questionne sur les lignes à retirer ou à conserver pour maximiser les PV sur le rebond à venir.

On ne pilote pas un portefeuille financier en fonction de ses envies du moment mais en fonction des objectifs qu’on a pris le temps de définir en amont. Quels sont ceux de votre maman ? Sait-elle seulement que vous gérer son argent ? D’ailleurs en avez-vous légalement le droit ?

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#3 20/03/2020 12h32

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Elle en pense quoi votre mère?


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#4 20/03/2020 13h10

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Merci chaleureusement mehdi57 et dangarcia pour ces demandes de précision.

Ma mère n’a pas besoin de cet argent et elle ne le consomme pas du tout, cette assurance vie est destinée à terme à m’être transmis sachant que je suis son seul héritier.
De mon coté je n’ai pas non plus besoin de ces sommes et cela peut etre sur du long terme.
Elle souhaite donc profiter de cette baisse pour valoriser cette assurance vie sur de MT.
Elle sait et m’a demandé de gérer son argent, sa banque le sait et je suis désormais l’interlocuteur avec eux. J’ai une procuration sur son PEA mais pas sur AV car ca n’existe pas.
Mon impression peut etre erronée c’est que les PV potentielles sur les UC à 5 ans sont fortes en ce moment

Cliquet 90 est désormais bloqué puisque a atteint son plus bas possible.
Le fond en euro est très faible et va encore je l’imagine baisser.
L’intention, peut etre erronée, serait de placer à minima ces sommes sur des UC risque mini 5 pour rattraper au moins une partie de cette baisse.

Dernière modification par Charlito (20/03/2020 13h22)

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#5 20/03/2020 14h14

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Avant toute chose :

Charlito a écrit :

De mon coté je n’ai pas non plus besoin de ces sommes et cela peut etre sur du long terme.
Elle souhaite donc profiter de cette baisse pour valoriser cette assurance vie sur de MT.

Dans votre message précédent vous parlez de 2/3 ans soit plutôt court terme ; là vous dites que "cela peut être sur du long terme", et vous souhaitez valoriser l’épargne sur du moyen terme. neutral

=> Décidez-vous !

Dernière modification par dangarcia (20/03/2020 14h15)

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#6 20/03/2020 17h54

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@Dangarcia c’est désormais corrigé.

Dernière modification par Charlito (20/03/2020 17h55)

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[+2]    #7 21/03/2020 12h33

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Bonjour Charlito,

Voici plusieurs posts que vous intervenez pour demander conseils sur votre problématique.

Lorsqu’on pose une meme question trois fois aux meme personnes, on obtient 3 fois la meme réponse.

Plusieurs intervenants expérimentés vont ont habilement conseillé, et vous semblez balayer leurs conseils…

Compte tenu que vous etes novice dans le domaine, acceptez l’idée que vous ne ferez pas mieux que le marché. Vous ferez moins bien ou l’équivalent (si vous optez pour des trackers par exemple) tout au mieux.

Mon avis sur votre question : l’assurance vie de votre maman semble plutot diversifiée : msci world, euro stoxx 600 Health Care, PME etc … ), avec une poche de sécurité, judicieux au regard de l’age de votre Maman.
Comment souhaitiez vous davantage diversifier ? Quel est l’interet de sortir du cadre fiscal avantageux de l’assurance-vie pour remettre sur PEA ? Etes-vous conscient qu’en tant qu’unique héritier, l’assurance-vie est bien plus avantageux que le PEA dans le cadre d’une succession ?

Vous dites que votre Maman n’a pas l’utilité de ces fonds ? A-t-elle mis en place des solutions en cas de dépendance ? A-t-elle des liquidités suffisantes pour payer 2000€ par mois pendant X mois dans un établissement approprié ?

Vous souhaitez arbitrer des lignes en MV en période de baisse … c’est totalement ce qu’il faut éviter : il faut vendre quand la bourse est haute, pas quand elle vient de subir un krach.
J’espère que vous etes conscient que lorsque les marchés vont réaugmenter, ces fonds actuellement en moins value vont forcément réaugmenter eux aussi…Pensez-vous pouvoir faire mieux que le marché à ce moment là ? (cf ci-dessus : vous ne ferez probablement pas mieux alors à quoi bon ? )

PS : je ne pense pas que vous ayez le mental nécessaire pour faire de l’intraday (comme vous le suggériez dans une autre file). Les marchés baissent de 30-40% et vous etes totalement paniqué.
Vraiment pour vous … preferez l’investissement "lazy" si vous voulez VRAIMENT investir, malgré les conseils de ce forum, vous dormirez mieux la nuit….
Imaginez la tete de votre mère si, après vos arbitrages, elle perd encore 30% … elle pourrait changer sa clause bénéficiaire, ce serait dommage pour vous … (mais compréhensible !) big_smile

Dernière modification par Vonhaken (21/03/2020 12h36)

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#8 21/03/2020 16h10

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Bonjour Vonhaken,

merci pour votre contribution.
Je vais faire de mon mieux pour clarifier ce post.
Je ne fais plus de intraday, compte ne rien vendre et je souhaite préparer cette AV pour qu’elle puisse profiter de la remontée des marchés quand cela arrivera.
Pour cela je songe faire des arbitrages pour augmenter progressivement et selon une méthode que je n’ai pas encore déterminé, le niveau de risque.

Par exemple :
Je souhaite arbitrer vers un tracker géographique ou sectoriel de risque 5 ou 6 que je n’ai pas encore identifié :

1/ Etoile Cliquet 90 (risque 3) : 17k€ (12% de l’AV) FR0010931147
Car ce placement ne bougera plus jamais c’est un instrument financier cassé puisque qu’il a atteint le plus bas de son engagement et donc sauf erreur de ma part ne peuvent plus prendre aucun risque

2/ 10k du fond euro (actuellement rémunéré à 1%)

3/ Etoile Santé Europe (risque 6) : 10k car même si je pense que le secteur est ok, ce fond est noté 1 sur 5 sur Quantalys et 2/5 sur Morningstar. Je ne me rend pas compte si cela veut dire que ce fond est juste mal géré et si en cas de baisse il baisse plus que la moyenne et en cas de hausse, monte moins ?

Je suis humble et conscient de mon manque d’experience d’où ma demande d’aide ici pour éviter de faire des grossières erreurs de débutant.

Sur ce post portefeuille, mon besoin pour lequel j’aurais beaucoup de gratitude concerne désormais, et dans la mesure de la gentillesse des intervenants des conseils de bon sens, mais spécifiques à cette assurance vie.

En parallèle, je serais preneur d’une méthode rigoureuse pour choisir comparer et shortlister les meilleurs FCP proposé par l’assureur. Par exemple regarder ceux qui ont bien performer après 2008 ? Eliminer les moins de 3 Morningstar ?…

Enfin, conscient de mon manque d’experience, si vous aviez une piste d’un contact peut être de ce forum qui soit de confiance et expérimenté et qui pourrait regarder de manière approfondie et contre rémunération les meilleurs arbitrages à faire ce serait peut être le mieux.

Merci dans tout les cas

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[+1]    #9 21/03/2020 18h16

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Plus vous serez actif, plus vous perdrez de l’argent. Tout le monde ne cesse de vous le répéter.

La quasi totalité des investisseurs faisant des allers-retours vont se faire totalement rincer, comme la quasi totalité des joueurs de casino. Les autres ont soit un coup de pot (et cela ne va durer tous les ans), soit ce sont des investisseurs géniaux, pensez-vous être de ceux là, ou pensez vous vraiment trouver un CGP à 1000 euros qui soit de ceux là ?

Commencez par mesurer votre aversion au risque afin de définir la répartition de votre patrimoine entre supports sécurisés (livrets de banque, fonds euros), immobilier et actions. Un calcul souvent utilisé pour décider de la répartition de son patrimoine est 100 - son âge. Si vous avez 50 ans, vous répartissez en 50% en supports sécurisés et 50% en actions et/ou (ou pas) immobilier.

L’argent investi sur la partie action doit être immobilisé à LT. Il n’est donc pas recommandé d’arbitrer à CT comme ce que vous vous entêtez à faire en ce moment.

Pour la partie action, un ETF world sur PEA aura une performance supérieure à celle de très nombreux investisseurs heureux de ce forum, et ce, même des plus expérimentés.

Achetez donc l’Amundi World (LU1681043599) ou le Lyxor World (FR0011869353) sur PEA et gardez le 20 ans, vous ferez mieux que 97% des fonds actifs (ou pseudo-actifs) : source

Je ne pense pas qu’un CGP puisse vous faire un meilleur conseil que celui-ci.
Et moi, c’est gratuit.

Dernière modification par traz (21/03/2020 18h21)

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#10 21/03/2020 18h58

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Gratitude traz pour votre post.

Pour clarifier à nouveau : je ne cherche pas à faire des Aller retours mais à arbitrer des FCP qui visiblement sont simplement mauvais à la baisse comme à la hausse (note Morningstar et Quantalys de 1 à 2 sur 5) pour des FCP à risque similaire ou supérieur et sur du MT/LT pour qu’au moins lorsque les marchés seront à la hausse ou d’ailleurs à la baisse ces fonds se comporteront correctement.

Je partage votre avis sur cet ETF World formidable qui est parfait dans un PEA…Mais comme je l’ai exposé à nouveau, il s’agit d’assurances vie qui ne proposent que des FCP de la société d’assurance vie. Or les casser aurait une incidence fiscale et patrimoniale peu pertinente.

Mon besoin est donc d’humblement trouver quelqu’un d’expérimenté (car je ne le suis pas) pour voir ce qu’il y a actuellement de disponible et de faire des recommandations dessus.

Dernière modification par Charlito (21/03/2020 18h59)

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#11 21/03/2020 19h27

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Le fond "World" de votre assurance vie fait en effet un peu moins bien que l’Amundi World :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_fgkjghj.jpg

Mais 8% annuel de vous suffisent pas ?
Moi je m’en contente (et un CGP ne fera pas mieux).

Quelle est la liste de fonds de votre AV ?

Dernière modification par traz (21/03/2020 19h29)

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#12 21/03/2020 19h27

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Charlito a écrit :

Or les casser aurait une incidence fiscale et patrimoniale peu pertinente.

Pas forcément :

Charlito a écrit :

Mon objectif est de mon côté d’accéder à la propriété et du côté de ma mère de préparer la succession et de mieux rémunérer tout en sécurisant son argent.

Je préconiserais un rachat partiel ou total de cette assurance vie et une donation à hauteur de 131 865€ (Dons exonérés | impots.gouv.fr), somme que vous pourrez utiliser pour partie pour accéder à la propriété, pour partie pour investir sur le tracker World de votre choix dans un PEA.

Ainsi la question de la succession est réglée, cette épargne est investie de façon optimale et vous n’avez plus à vous (nous) poser de question avant 10 ou 20 ans wink

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#13 21/03/2020 20h22

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Gratitude traz pour votre post.

En effet, je ne souhaite pas alleger cet FCP World. Au contraire je souhaiterais le renforcer.

Je ne souhaite pas pour le moment fermer cet AV pour raison fiscale et patrimoniale.

Voici la liste très succinte des placements accessibles à l’arbitrage

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20898_assurance_vie.jpg

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#14 21/03/2020 20h33

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Il n’y  pas de fonds en euros dans ce contrat ?

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#15 21/03/2020 20h36

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Si un seul, celui qui est déjà souscrit et qui est dans ma liste à savoir CAPI SECURITE qui à fait 1,16% en 2018.

Dernière modification par Charlito (21/03/2020 20h41)

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#16 21/03/2020 20h38

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Bon bah on liquide tout, 50% sur CAPI SECURITE, 50% sur le fonds ACTIONS INTERNATIONALES, on rebalance une fois par an, et en avant la musique.

Sur le PEA, 50% sur Amundi MSCI World, et 50% sur le fonds obligataire éligible PEA (sais plus comment il s’appelle), ou cash.

Comme ça j’aurais aussi donné mon avis smile

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#17 21/03/2020 20h52

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Il est très difficile de faire du market timing, il est aussi très difficile de faire du stock picking. La plupart des personnes qui tentent ces stratégies ont une performance inférieure à celle d’un investisseur passif, y compris sur ce forum. Personne ne prendre donc la responsabilité de vous dire quand et quoi acheter, s’il est honnête et humble.

Soit vous êtes capable de prédire quelles zones géographiques ou quels secteurs vont sur-performer à l’avenir et vous êtes riche, soit vous ne savez pas et vous diversifiez = prendre un ETF ou un fond le plus large possible.

Et il ne faut pas regarder uniquement les performances passées ou les notes, regardez ce qu’il se passe sur les fonds H20, ça va en dégoûter plus d’un de la bourse !

Donc la partie de votre patrimoine en actions peut aller, à 100%, sur le fond qui réplique l’indice World. 8% par an depuis 10 ans malgré le krach actuel, c’est quand même une très belle performance !

La partie sécurisée ira sur le fond euro. Pour décider de la répartition, il vous faut détailler la totalité de votre capital dans un tableur et regarder en % comment est distribué votre patrimoine (liquidités / sécurisé / actions / immobilier) et maintenir cette répartition quoi qu’il se passe (en cas de krach, vous achetez donc des actions puisque leur part diminue dans le patrimoine total, et inversement lorsque les marchés montent).

Pour ma part, j’ai préféré une répartition US, Europe, small, émergeants et Japon en ETF (voir mon portefeuille et l’évolution de ma réflexion au fil du temps), mais pas sûr que la performance soit meilleure qu’un ETF World sur le LT. Il n’empêche que ma stratégie reste passive : pas de market timing, répartition de l’investissement entre zones en fonction de la capitalisation boursière (donc neutralité), pas de choix sectoriel (idem).

Lisez les livres de Fructif ! lien

PS : je constate que tout le monde, sans se concerter, vous donne exactement les mêmes conseils, quelque soit sa propre stratégie, ce n’est pas pour rien.

PS2 : Pour ma part, je n’utilise les AV que pour les fonds euros, je ne vois pas l’intérêt de payer des frais pour des fonds ou ETF alors que je n’en paye pas sur PEA. Pourquoi ne pas acheter l’ETF World que sur les 2 PEA et retirer de l’AV chaque année la somme d’argent pouvant être défiscalisée pour l’investir sur PEA avec 100% de World ?

Dernière modification par traz (21/03/2020 21h06)

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#18 21/03/2020 22h45

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Gratitude lopazz et traz pour vos messages.

En effet, je retire chaque année l’équivalent de l’abattement de retrait sur assurance vie.
J’enrage aussi de payer des frais de gestion pour des fonds alors que pas sur PEA, sans compter les 1% de frais d’arbitrage. Toutefois, avec une telle baisse, je souhaiterais en attendant le prochain rachat partiel faire quelques arbitrage en tout cas pas vers le fond en euro.

Je note la proposition de basculer les 50% d’UC actuelle en ce fond World (en fait sauf erreur de ma part le tracker moins les frais) et de mettre les PEA en full ETF World.
Toutefois, de prime abord, j’envisageais plus de nuance. (après simulation les 8% alléchant dépende du cours d’entrée dans la simulation ici juste après la crise de 2008 depuis 13 ans en 2007 cela donne du 2,6% annualisé)

En option, par exemple peut être de garder voire renforcer la ligne d’Etoile Energie 4D FR0010541086 que j’ai oublié de mettre sur la liste et qui a 10k€ (seul fond en cours sur l’AV avec 5/5 chez Morningstar et Quantalis) ? Ou entrer sur Etoile Action Asie Pacifique FR0013320751 ?

Dernière modification par Charlito (21/03/2020 23h24)

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#19 21/03/2020 22h57

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Charlito a écrit :

En option, par exemple peut être de garder voire renforcer la ligne d’Etoile Energie 4D FR0010541086 que j’ai oublié de mettre sur la liste et qui a 10k€ (seul fond en cours sur l’AV avec 5/5 chez Morningstar et Quantalis) ? Ou entrer sur Etoile Action Asie Pacifique FR0013320751 ?

Non. On vient de vous donner la recette. Vous pouvez mettre plus ou moins de farine selon la consistance voulue, mais certainement pas rajouter des carottes.

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#20 21/03/2020 23h42

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@lopazz vous evoquiez un fonds obligataire éligible PEA ?

En affinant donc cette optique monde et toujours chez le même assureur il y a face à
Etoile Action Internationales C/D FR0013197605 déjà nommé (3/5 sur Morningstar et sur Quantalys),
Il y a Etoile Multi Gestion Monde C FR0010233270 qui se base aussi sur MSCI World (mais je ne sais pas pourquoi 2/5 Morningstar et 1/5 Quantalys)

Ce 2eme FCP qui semble retracer exactement la même courbe que la 1er, était plus performante avant avril 2018 notamment lors des reprises post crise mais semble l’etre moins depuis…

PS : sur Etoile Action Internationales : Frais courants 2,19 % de l’actif net moyen dans la valorisation et Frais de gestion maxi 2,392 % (j’imagine que c’est la même chose et pas additionnel n’est ce pas ?)

Dernière modification par Charlito (21/03/2020 23h53)

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[+2]    #21 21/03/2020 23h47

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Concernant le fonds obligataire PEA, une simple recherche sur Google vous envoie vers la fiche produit de l’émetteur.

Pour le reste, il n’y a pas à "affiner dans cette optique monde". Je vais finir par croire que vous le faites exprès.

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#22 22/03/2020 00h05

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J’imaginais, visiblement à tort, qu’il y avait des centaines de différents fond obligataire PEA. Je vais donc le regarder : est ce donc le seul qui existe ?

En parallèle, le 2eme FCP éligible à cette assurance vie a aussi tout comme le premier un objectif MSCI World donc j’essaie avec ma faible experience de simplement les comparer. Il semble juste à première vue moins bien…

Dernière modification par Charlito (22/03/2020 00h33)

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#23 22/03/2020 00h25

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Ok, encore un peu de patience car je pense que vous êtes de bonne foi.

Etoile Action Internationales cherche à répliquer l’indice MSCI WORLD, en tout cas la corrélation est très forte (cherchez "closet indexing" sur Google). Le gérant garde 10% de cash donc vous aurez, en brut, à peu près 90% de la performance du MSCI WORLD moins les frais astronomiques et en cascade.

De l’autre, Etoile Multi Gestion Monde est géré activement, si j’ai bien compris il s’agit d’un "fonds de fonds". La brochure dit que "le gérant détermine et ajuste régulièrement la politique d’investissement en termes de zones géographiques (pays développés et émergents d’Europe, d’Amérique, d’Asie-Pacifique, d’Afrique)" et que "le fonds peut investir jusqu’à 100% de son actif net en parts ou actions d’OPC (de classification action, obligataire, diversifié, monétaire)." Vous payez des frais de gestion pour ce fonds, et indirectement pour les fonds qui le composent.

Vous avez donc d’une part un fonds passif qui cherche à répliquer un indice (probablement le meilleur choix) et de l’autre un fonds de fonds géré activement avec des frais plus importants.

Réflexion à avoir : je vais grossir le trait, mais on est en train de comparer la peste et le choléra. Vu les frais importants de ces fonds et probablement de ce contrat, il pourrait être opportun de calculer ce qu’il coûterait en impôt de fermer ce contrat et d’en ouvrir un autre, avec beaucoup moins de frais. Il se pourrait que l’impôt à payer soit amorti en quelques années, et votre maman repart avec un contrat "sain" et plus adapté. Surtout vu la baisse des marchés, cela a impacté la valeur donc l’impôt à payer en cas de plus-value lors de rachat.

Concernant le PEA, le produit dont je vous parle est à ce jour le seul ETF 100% obligations d’état - or c’est plutôt cette catégorie d’actifs qu’on recherche pour stabiliser la valeur d’un portefeuille, la valeur des obligations d’entreprises n’étant pas toujours inversement corrélées au cours des actions, comme vous pouvez le juger en ce moment même.

Je sais que nous sommes en quarantaine et que vous avez beaucoup de temps pour réfléchir, mais le mieux est l’ennemi du bien : suivez le consensus.

Un peu de lecture qui répondra à la plupart de vos questions.

Bonne chance !

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#24 22/03/2020 00h36

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Gratitude lopazz. En effet, en débutant sur un outil de comparaison sur Quantalys il s’avere que ce second fond semble juste moins bien que le premier.

Par contre je suis très étonné par Etoile Actions US C - FR0010540906 qui semble avec mes outils rudimentaires systématiquement sur CT et LT et quelque soit la date à partir de la création du fond en juillet 2009 donc sur 21 ans battre non seulement Etoile Actions Internationales C/D - FR0013197605 mais le tracker CW8… Une erreur de ma part ou un fond simplement mieux géré à privilégier ?

PS : concernant les frais est ce bien uniquement (ce qui est deja bcp en plus des 2% de frais d’entrée) Frais courants 2,31 % de l’actif net moyen inclu dans la valorisation ou il y a aussi ce qu’il appelle des  frais de gestion maxi 2,392 % annuel

Dernière modification par Charlito (22/03/2020 00h40)

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#25 22/03/2020 00h38

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Le marché US a mieux performé que le reste du monde ces dernières années.

Les performances passées ne préjugent pas des résultats futurs.

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