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Forums des investisseurs heureux

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#1 06/02/2018 15h40 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous !

Vous pouvez retrouver ma présentation ici : https://www.devenir-rentier.fr/t16577 smile

Je souhaite aujourd’hui démarrer un portefeuille avec une stratégie long terme "lazy" (j’ai 22 ans), ayant pour objectif de dégager une rente.

Je suis néophyte dans le domaine de l’investissement.

Je souhaite investir dans 3 trackers avec un montant de 500€ pour commencer puis 300€ par mois dans un premier temps (le but est d’augmenter l’apport mensuel par la suite).

50%: VANGUARD FTSE Developed Europe UCITS ETF (VEUR)
IE00B945VV12

40%: LYXOR UCITS ETF PEA S&P 500 C-EUR (PSP5)
FR0011871128

10%: AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (AEEM)
FR0010959676

Pour cela je compte ouvrir un PEA chez Boursorama.

Je n’ai pas inventé cette répartition puisque je m’étais inspiré d’autres topics au sujet de portefeuilles "lazy". Cependant celle ci me semble à la fois simple, efficace et éligible PEA. Cependant je peux me tromper, comme dit plus haut je reste néophyte malgré les livres que j’ai lu sur le sujet, donc tout conseil est le bienvenu.

J’en profite pour vous poser cette question : les marchés semblent avoir beaucoup baissé récemment, est-ce le bon moment pour commencer à investir ?

Je tâcherai d’être rigoureux dans le reporting de l’état de ce portefeuille en y ajoutant des information plus visuelles et des graphiques lorsque j’aurai trouvé l’outil aproprié (tout conseil est bienvenu dans le choix de l’outil de suivi).

Bonne journée !

Dernière modification par Kardey (06/02/2018 15h40)

Mots-clés : dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 06/02/2018 16h47 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Kardey,

Je ne saurai trop m’exprimer sur votre choix de trackers, n’étant pas encore assez expérimentée à mon sens. Cependant, comme vous, j’ai choisi de me lancer l’an dernier dans une stratégie lazy via des ETF.

Tout d’abord, si vous êtes néophyte (et je vous cite), ne vous contentez pas de "simplement" reproduire des PF existants: comprenez ce que vous faites, c’est important.
Ensuite, pour le rythme d’investissement et la somme allouée, calculez bien vos frais selon le brooker que vous choisirez. Il vaut mieux investir moins souvent mais plus "gros" pour alléger les frais, parfois.

Les marchés baissent mais c’est une correction attendue (et potentiellement profitables aux investisseurs). Quant à savoir si c’est le bon moment pour entrer, beaucoup d’échanges sur la question sont sur le forum, utilisez la fonction recherche wink.

Bon démarrage de PF!

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#3 06/02/2018 16h59 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Lykkelig, merci pour votre réponse smile

Je comprend bien ce que je fais, j’utilise peut être mal le terme "néophyte" puisque par là j’entend que j’ai la théorie mais pas encore la pratique (il s’agit d’un premier investissement) ! En le faisant sur des petits montant je compte me faire la main en démarrant doucement.

En ce qui concerne les frais j’ai également réfléchi à la question et je vais effectivement calculer si je dois préférer un versement trimestriel plutôt que mensuel sur le PEA pour limiter les coûts.

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#4 06/02/2018 17h12 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Dans mon esprit, "néophyte" était à prendre au sens où vous n’aviez encore rien lu sur le sujet mais si vous sentez que c’est le moment de rendre concrètes vos connaissances théoriques, c’est effectivement différent!

D’ailleurs, par curiosité, pourquoi chez Boursorama pour votre PEA?

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#5 06/02/2018 17h46 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Dans ce cas je me suis effectivement mal exprimé ! J’ai commencé à travailler ma culture financière il y’a 3 ans. J’ai commencé par lire le livre "Tout le monde mérite d’être riche" que j’ai trouvé assez limité (ce qui était dit ne relevait que du bon sens, je ne le recommande pas) puis j’ai continué avec les livres de Julien Delagrandanne : "Construisez et gérez votre patrimoine avec succès", "Investir en bourse : styles gagnants, styles perdants" et "L’investissement immobilier locatif intelligent". Mais globalement j’ai surtout beaucoup appris en lisant beaucoup de blogs et forums sur le sujet. S’inspirer des échecs et des réussites des autres est aussi très formateur.

En ce qui concerne Boursorama j’ai longuement hésité et j’hésite encore à vrai dire. J’ai beau regarder beaucoup de comparatifs je ne parviens pas à trouver "LA" banque. En effet j’attendais également fin Janvier pour voir si Degiro allait enfin sortir son offre PEA (mais non). Les offres d’ouverture de compte Boursorama m’ont convaincu de m’orienter vers cette banque. La plateforme me semble également simple d’utilisation. Avez vous une alternative qui corresponde à mes objectifs ? (pour un certain confort je comptais potentiellement partir sur une AV, un PEA et un CTO dans la même banque mais je ne pense pas pouvoir concilier les trois et avoir de bons avantages…)

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#6 06/02/2018 18h13 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Vous n’avez que des grosses capitalisations dans votre portefeuille et il vous manque une partie du monde. Ce n’est pas facile avec 3 trackers, évidemment.

Vous avez aussi l’option de prendre un world (FR0010756098 ou FR0010315770), un émergeant et 1 small.
(voir mon message #9 sur la liste des small éligibles au PEA sur ce fil)
Pour les courtiers, les moins chers et les plus cités sont Bourse Direct et Binck

Dernière modification par traz (06/02/2018 18h16)

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#7 07/02/2018 09h23 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Pour votre choix d’ETF et la composition de votre portefeuille, je ne peux que vous renvoyer vers le blog de Fructif et les nombreux sujets sur ce forum.
A vous de juger de la pertinence d’un portefeuille d’ETF vs un simple ETF world. Pour ma part, je suis pour l’instant à 100% sur un ETF World, avec investissement progressif (Amundi CW8 pour ne pas le nommer, mais Lyxor EWLD est tout aussi recommandable, avec une réserve sur l’encours plus faible). Quand le montant investi sera plus conséquent, j’aviserai sur un panachage possible d’ETF.
epargnant30.fr/meilleur-etf-monde/
Portefeuille d’ETF et de Trackers : les concepts de base
VAUT-IL MIEUX UN ETF WORLD OU UN PORTEFEUILLE D’ETF ?

Pour le PEA avec le confort d’une banque en ligne, j’ai une petite préférence pour Fortuneo, meilleur tarif et meilleure interface que Boursorama à mes yeux. Coté AV en revanche, comme vous l’avez senti, vous aurez de meilleurs produits chez des acteurs spécialisés comme Linxea, Mes Placements , etc …
Selon vos attentes, certains contrats seront à privilégier plus que d’autres : Frais de gestion inférieurs, qualité des fonds €, panel d’Unités de Comptes de qualité, choix d’ETF , des SCPI avec loyers versés à 100%, etc ..
Vous êtes jeune, n’hésitez pas à prendre date sur ces produits.

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#8 07/02/2018 09h52 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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@Kardey
Tout comme Yademo, je suis 100% investie sur le CW8 pour l’instant et, encore une fois comme Yademo, lorsque mon budget sera suffisant, je diversifierai, probablement avec un ETF pays émergents. C’est principalement via le blog et les posts de Fructifs que je me suis intéressée aux ETF et que j’ai développé mes connaissances dessus.
Pour ma part, je suis chez Bourse Direct, qui proposait une offre de parrainage différente mais intéressante aussi à l’époque, une interface que je trouve facilement appréhendable et des frais qui n’entamaient pas trop mon budget au regard du budget que je comptais y consacrer (achat pour max. 500e à chaque fois).

Pour l’AV, je suis chez Linxea Avenir (avec un peu plus de 40% UC et 60% fds €). J’hésitais à ouvrir une AV Linxea Spirit l’an dernier mais cela sera finalement fait cette année.
Il y a aussi les robot advisors pour les AV pilotées (type Yomoni), si vous avez envie de prendre date mais peu de temps pour gérer vous-meme, pour l’instant.

Pour le CTO, je ne peux en parler: le mien est au CA et ne contient que des parts sociales puisque je n’investit pas encore dessus. Je le déplacerai en ligne au moment voulu.

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#9 07/02/2018 11h16 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Si vous lisez le gil sur les courtiers, vous verrez que Boursorama n’est pas particulierement recommandé.
Coté banque pas de souci, mais coté courtage leur communication est honnetement mediocre. C’est compliqué de les contacter et quand ils repondent (apres un bon delai) leurs reponses sont evasives et souventà coté de la plaque.
Je n’ai pas de "vrai" probleme à leur reprocher mais disons que ca n’inspire pas du tout confiance pour le jour où il y en aura.
On pourra tout de meme noter qu’ils ne permettent pas d’acheter certains produits elligibles PEA (meme d’apres leur site) sur le PEA.

Par ailleurs, pourquoi ne prenez-vous pas (du tout) d’ETF World?  Vous n’avez aucune exposition à l’Asie.

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#10 07/02/2018 14h19 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous,

Je tiens d’abord à vous remercier pour vos retours, ils m’éviteront de faire des erreurs.

J’ai passé mon temps à parcourir le blog de Fructif depuis hier et je compte acheter son livre pour en savoir toujours plus. Après réflexion l’orientation vers un unique tracker monde pourrait bel et bien être la voie à suivre le temps d’avoir un capital plus conséquent afin de diversifier en plusieurs trackers par la suite.

Ce que je compte faire c’est donc ouvrir un PEA chez Bourse Direct (qui me semble être un bon compromis coût/service proposé).

Je vais m’orienter vers Amundi CW8 pour le tracker qui me semble plus sûr pour une composition de portefeuille on ne peut plus simple :

100%: AMUNDI ETF MSCI WR
FR0010756098

Pour l’AV et le CTO je vais prendre plus de temps pour comparer les offres en fonction de vos retours.

Dernière modification par Kardey (07/02/2018 15h26)

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#11 07/02/2018 14h25 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Cela me parait être le choix le plus raisonnable.
Pensez à bénéficier des offres de bienvenue ou parrainage lors de vos ouvertures de contrats Av et PEA.

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#12 07/02/2018 15h19 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Si vous avez fait votre choix, il n’y a plus qu’à vous souhaiter un bon lancement!

Le moins évident, au début, pour moi, a été de ne pas aller surveiller le cours de l’ETF tous les jours mais c’est vite passé. Une fois vos objectifs fixés, tenez-vous autant que possible au rythme d’investissement que vous aurez défini. Bien sûr, la pensée comme le style peuvent évoluer. Et, naturellement, investir sur des ETF paraît moins "excitant" que d’investir directement sur telle ou telle action, mais si comme plusieurs ici, vous partez sur des ETF, dans un premier temps, allez-y tranquillement. A votre âge, vous avez le temps de le prendre (sans pour autant ne rien faire, évidemment).

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#13 07/02/2018 15h45 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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C’est une très bonne base ! Je ne peux que vous féliciter de vous lancé !

Par contre, avec un world vous passez à coté des Émergent et des petites capitalisations… Regardez mon PTF, j’ai fais un suivi depuis le début avec mes ETF’s.

2 Trackers sur 2017 m’ont permis d’augmenter ma performance globale car j’’étais un peu investi sur de l’émergent et des small cap’s europe, qui ont fait environ 3x la performance du World… mais la volatilité est un peu plus grande effectivement.. A vous de voir smile


Blog : lefrancaisfrugal.wordpress.com  / - Parrainage : Ing Direct / Bourse Direct / Binck / Coinbase

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#14 22/02/2018 15h01 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour les IH ! smile

Voici quelques nouvelles concernant le futur portefeuille.

Objectifs


Pour rappel, mon objectif est de commencer à bien placer mon argent pour le faire fructifier et dégager une rente dans un futur lointain (pas de montant précis ni de date, c’est du très long terme). Tout est à faire, je démarre de presque "rien" en sortie d’études mais avec l’avantage de m’y prendre assez tôt et avec une situation qui sera assez confortable d’un point de vue professionel.

Je suis encore fiscalement rattaché à mes parents donc je vais devoir encore attendre quelques mois pour ouvrir un PEA après ma première déclaration d’impôt. Mon PEA sera sur Bourse Direct et mon CTO sur Binck (j’envoie les documents sous peu).

Prochaines étapes


J’ai un budget mensuel de 800€ (pour l’instant) que je compte répartir de cette façon :

- 200€ => épargne de précaution sur livret A jusqu’à atteindre l’objectif (5 salaires puis réalocation de ces 200€/mois sur PEA/CTO)
- 400€ => actions (PEA/CTO)
- 100€ => AV pilotée risque très faible
- 100€ => AV pilotée risque modéré/fort

Pour les AV pilotées je pense à Yomoni ou encore WeSave (voir Nalo ?). En effet je compte mettre en place un versement automatique et ne pas m’en préoccuper du tout pour me consacrer à d’autres choses. Les performances de ces AV pilotées semblent assez élevées pour rentabiliser les frais supplémentaires.

Pour l’investissement en action je me pose quelques questions. En effet vu mon faible budget de départ je pensais investir dans des trackers jusqu’à avoir un capital suffisant pour diversifier le portefeuille avec des actions directes pour obtenir des dividendes. Ma future stratégie se base sur le livre d’IH "S’enrichir en bourse avec les entreprises extraordinaires". Et pour la mettre en place je suis avec attention ces portefeuilles :

- Portefeuille de Cigarette
- Portefeuille de Prune

Je vois que leur approche ressemble fortement à ce que je souhaite mettre en place et j’ai remarqué qu’ils sont passés tout de suite à l’investissement en actions directe même avec de faible montants de départ (très peu de lignes et donc peu/pas de diversité de secteurs). Ils ont ensuite construit leur diversification petit à petit, achats après achats. Cette méthode me plait et je compte potentiellement la mettre en place. J’y réfléchi encore.

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#15 23/02/2018 16h09 → Portefeuille d'ETF de Kardey (dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Kardey,

Vous semblez sur les bons rails.

Quelques remarques sur votre budget mensuel prévisionnel :

- Ok pour épargne de précaution et Actions PEA/CTO en lazy dans un 1er temps

- Av pilotée risque faible , pas sur qu’il y ait un intérêt, compte tenu des frais de gestion pilotée, autant se faire soi même son allocation en partant sur des fonds € boostés type Suravenir Opportunités ou Spirica Allocation Long Terme 2 et compléter les 40% d’UC nécessaire par des UC choisis par vous mêmes. UC flexibles prudentes type Sextant Grand Large/Keren Patrimoine ou bien des UC de conviction plus risquées.

- Av pilotée risque modéré/fort : Oui il peut être intéressant d’ouvrir une enveloppe, profil risqué si possible car c’est ce qui créera la performance sur le long terme. L’intérêt de la gestion pilotée associée aux versement réguliers est qu’on délègue totalement nos décisions à l’équipe de gestion, sans laisser sa psychologie intervenir au mauvais moment (typiquement Yomoni est resté insensible aux soubresauts de début de mois et l’histoire leur donne raison pour l’instant). Les versements réguliers permettent en plus de lisser ses investissements et d’éviter de trainer un mauvais point d’entrée pendant des années.

Pour ce qui est d’une stratégie de dividends aristocrats, les portefuilles de Prune et de Cigarette en sont effectivement un bon exemple.
Je vous renvoie aussi vers le portefeuille fictif de Shagrath qui applique à la lettre les consignes d’IH dans son livre, avec un report mensuel depuis bientôt 6 ans !

Base de départ 10000€ et 500€ de renforcement mensuel sur la valeur qui a le plus baissé + dividendes réinvestis.
7.5% de pondération max par ligne
TRI annualisé : 8.1%
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’IH

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