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Forums des investisseurs heureux

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#26 05/05/2014 05h58 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   

Les Echos passent en revue les principales raisons de suivre, ou pas, cet adage ; intéressante mise en perspective en tout cas.

Bourse : faut-il réellement vendre en mai ?, Analyses & opinions - Les Echos Bourse

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#27 05/05/2014 08h14 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   386 

j’ai regardé le MSCI France net return qui inclut des Mid depuis 1969
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_mois2.jpg

Seuls Juin et Sept sont en moyenne négatifs, et Mai est à peine positif avec une hausse moyenne de 0,1%

48% de chance d’être négatif contre 64% en juin, 50% en Août et en Septembre

Sur les mois d’été, de Mai à Septembre, baissent en moyenne de 0,22% par mois et ont 51% de chance de baisser chaque mois

En Hiver, c’est 1,68%/mois avec seulement 36% de chance de baisse mensuelle

Au final :
- Sur l’ensemble de l’été, on a 50% d’être négatif et on a une performance moyenne de 0,7%
- Sur l’ensemble de l’hiver, on a 20% d’être négatif et on a une performance moyenne de 10,8%

Sur le MSCI USA Dollar net return :
- Sur l’ensemble de l’été, on a 43% d’être négatif et on a une performance moyenne de 1,4%
- Sur l’ensemble de l’hiver, on a 32% d’être négatif et on a une performance moyenne de 7%

Dernière modification par Fructif (05/05/2014 08h19)

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#28 05/05/2014 15h41 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   53 

Job a écrit :

Le marronnier classique d’avril…

C’est vrai que ça revient tous les ans ! Forcément…
Plus sérieusement il y a t-il ici des investisseurs qui ont fait le choix d’alléger plus ou moins systématiquement leurs positions à cette période et si oui quel est votre retour d’expérience?


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#29 08/05/2014 18h13 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Je sollicite votre avis sur l’adage "sell in may and go away" pour cette année 2014, puisque nous y sommes, en mai !

Je débute en "boursicotage" (il faudra que je me présente dans le forum des nouveaux arrivants) et je n’ai que très peu de compétences techniques (pourtant j’y place toutes mes économies !), mes choix d’investissements se résumant en trois points : feeling / lecture ponctuelle de Investir / recherche de Recoveries, le tout sur un marché uniquement français.

Je trouve que les indices français se rattrapent cette année mais pensez-vous que cette tendance va se poursuivre jusqu’à la fin d’année ?

Je ne lis nulle part d’éventuels avertissements ou craintes sur le reste de l’année, mais ça ne veut rien dire pour moi, puisqu’à l’époque, en 2007 et 2008, le krach qui allait venir n’était pas écrit partout non plus (évidemment big_smile )

Au plaisir de vous lire.

Edmond

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#30 08/05/2014 18h32 → Sell in May and go away...

Modérateur
Réputation :   1260 

Suggestions :
   1) lisez Sell in May and go away… (discussion sur "Sell in May and go away…")
   2) lisez la charte du forum, et respectez-la (en particulier : "5. Avant de lancer un sujet, une recherche, vous effectuerez" (avec l’outil en haut à droite de cette page) et "7. Au moins succinctement dans la rubrique idoine, vous vous présenterez"

Merci Ed.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#31 08/05/2014 19h38 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   

Bonjour Ed,

D’après mon humble avis et sans aucune prétention de ma part :

1) pour moi, les adages boursiers sont souvent vrais… et il se passe souvent l’inverse ! Je ne m’y fie pas.

2) pour moi, votre stratégie "feeling / lecture ponctuelle de Investir / recherche de Recoveries, le tout sur un marché uniquement français." est très risquée. Mais c’est comme les adages, ça peut marcher… ou pas.

3) "Je trouve que les indices français se rattrapent cette année ", effectivement, c’est bien remonté, c’est justement là qu’il faut se méfier !

4) "Je ne lis nulle part d’éventuels avertissements ou craintes sur le reste de l’année", encore une fois, pour moi c’est un signe de méfiance absolu !

5) Je n’écris pas ça pour vous décourager, juste donner mon avis et apporter matière à réflexion. Personnellement, et à contre courant de beaucoup, je pense qu’une correction se profile avant l’été. La hausse continue de ces derniers mois dont la fin forme un biseau ascendant sur le CAC est un signe pour moi d’une sortie du biseau par le bas. Il y aura selon moi des opportunités une fois cette baisse arrivée à terme. C’est mon avis, basé sur une analyse graphique, mais il peut changer en fonction des évènements à venir (intervention de la BCE, évolution des tensions avec la Russie, etc).

6) Je ne me trompe jamais ! Si le marché fait l’inverse de ce que je pressens, ce n’est pas parce que je me suis trompé, c’est le marché qui se trompe ! Bon… Il se trompe souvent…

Good luck.

Fred

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#32 20/06/2014 20h37 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   76 

Bonsoir à tous,

Ma maigre contribution à cette file:
- Plus-value au 29 avril 2014 : 3 040 €
- Plus-value au 28 mai 2014 : 3 568 €

J’ai bien conscience que c’est à prendre avec des pincettes car non représentatif d’une quelconque récurrence mais quand même ,la gestion passive me plaît bien.
Je précise que j’ai fait un seul achat ce mois ci (comme les autres mois d’ailleurs).

Bien à vous,


Dooffy

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#33 20/06/2014 20h58 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   43 

Mais "Sell in May and Go Away" ne dit pas de revenir au "1st of June".

Investopedia explains ’Sell In May And Go Away’ a écrit :

This strategy is based on the historical underperformance of stocks in the six-month period commencing in May and ending in October, compared to the six-month period from November to April. According to the Stock Trader’s Almanac, since 1950, the Dow Jones Industrial Average has had an average return of only 0.3% during the May-October period, compared with an average gain of 7.5% during the November-April period.

Pour du "Buy and Hold", il est préférable de rentrer en fin Octobre…

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#34 14/04/2015 16h31 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   88 

Un petit up, bientôt le temps du marronnier annuel, et pour décrisper un peu le forum qui s’énerve !

Vous comptez élaguer un peu vos portefeuilles, coupe de Printemps ?

J’ai envie de le faire mais sectoriellement, couper un peu mes brontosaures du CAC un peu Franco-Français qui ont bien monté, au profit des jeunes Hussards piaffants du fonds Mid Cap maison.
Je ne crois pas pour autant à un krach immédiat, nécessitant des coupes sombres anticipées.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#35 14/04/2015 17h22 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   49 

En effet, si vous croyez à quelque chose, peut être que ce sont vos émotions plus que les faits qui guideront votre choix .

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#36 14/04/2015 17h40 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   88 

d’abord, écartons les faits !
Lénine (pas GBL, l’autre !)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#37 14/04/2015 22h08 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   76 

Bonsoir Job,

Merci pour ce up qui me paraît pertinent et de saison.
Pour ma part je pense simplement vendre mes lignes CTO qui sont éligibles au PEA pour les racheter en Octobre (dans le PEA) avec la même somme pour voir si le dicton s’applique.

La question étant: Vend-t-on début Mai ou plutôt fin Mai? :-)

Bien à vous,


Dooffy

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#38 14/04/2015 23h14 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   222 

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/582_sans_titre.jpg

L’AT fait peur en tout cas sur le CAC.


Left the Rat Race in 2013

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#39 14/04/2015 23h18 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   16 

@Doofy
«Vend-t-on début Mai ou plutôt fin Mai? :-)  «

Je suggère la solution suivante pour espérer optimiser votre « sell in may » :
Vous notez le cours de chacune de  vos actions à la clôture du 30 avril, et vous le considérez comme le « Plus Haut » de départ
Vous regardez chaque cours à la clôture suivante :
-    Si ce cours est supérieur au « Plus Haut » référencé, il devient le nouveau « Plus Haut »
-    Si ce cours est plus bas que le « Plus Haut », mais de pas plus de 2%, alors le « Plus Haut » reste inchangé
-    Si le cours est plus bas que le « Plus Haut » et de plus de 2%, alors vous vendez l’action le lendemain
Et ainsi de suite à chaque clôture suivante…..

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#40 15/04/2015 09h44 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   57 

antonyme59 a écrit :

Je suggère la solution suivante pour espérer optimiser votre « sell in may » :

… ou vous placez un ordre stop à 2% sous le dernier plus haut (c’est la même chose).

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#41 15/04/2015 09h57 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   16 

@ Sanbouddha : l’ordre stop  peut -il s’appliquer à toutes les actions, en particulier aux small caps ?

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#42 15/04/2015 10h12 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   57 

Oui, mais cela peut être dangereux sur des actions peu liquides.

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#43 15/04/2015 10h31 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   286 

Un dicton dit aussi "avril ne vous découvrez pas d’un fil" (adapté pour le robot anti-tutoiement), vous gardez vos tenues d’hiver en ce 15/04, alors que les 25°C seront dépassés quasiment partout ? smile

Quel sens peut avoir ce dicton "sell in May…", si vous croyez dans l’entreprise dans laquelle vous investissez ?


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

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#44 15/04/2015 10h33 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   222 

Attention avec les stops, les "pros" voient vos stops. A l’époque ou j’en mettais, ils étaient systématiquement pétés. Je me souviens également d’un ordre suiveur à 3% qui a fait sauté ma ligne  sans que le cour de l’action ne cote jamais à ce montant là. Bourso m’avait dit par téléphone que c’etait un ordre éclair et que l’action n’avait pas coté assez longtemps à ce cour pour qu’il apparaisse dans le carnet d’ordres…  Depuis je n’en mets plus et je suis buy and hold.


Left the Rat Race in 2013

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#45 15/04/2015 10h45 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   216 

DDtee a écrit :

Quel sens peut avoir ce dicton "sell in May…", si vous croyez dans l’entreprise dans laquelle vous investissez ?

Disons que si on admet qu’il existe une anomalie de marché entre mai et novembre, il serait logique de s’en saisir, même concernant les entreprises dans lesquelles on croit.

Les problèmes sont:
- est-ce que cette anomalie existe réellement ou est-elle juste issue de quelques accidents brutaux (Jeudi noir, 11 septembre, etc) ?
- est-ce une anomalie applicable au niveau du marché ou des entreprises ? (il serait idiot de vendre une entreprise dans laquelle on croit alors qu’elle doit faire une annonce en juin…)
- etc…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#46 15/04/2015 11h33 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   30 

Vaste sujet…

déja oui il est certain que le CAC à des chances de baisser car les dividendes sont massivements distribués entre Mai et Juillet.
Il suffit de regarder les futurs Juin et on peut voir qu’ils valent 100 pts de moins que ceux de ce mois ci. S’il ne se passait rien du tout, le simple fait de distribuer des dividendes fait baissser le CAC de 100 pts en 2 mois. Mais cela ne veut pas dire que nous sommes perdants car les dividendes rentrent dans notre poche aussi.

Aprés se pose la question de rentrer à nouveau sur les marchés si la baisse n’a pas lieu, si l’on pense déja que le marché est cher aujourd’hui qu’en sera t’il s’il prend encore 200 ou 300 pts cet été et que l’on à raté en plus les distributions de dividendes ?

Ma solution n’est pas parfaite mais elle consiste à couvrir le portefeuille avec des achats ou ventes de futures/options. Le probléme est que c’est fiscalisé à 100 % et ça fait trés mal… et qu’il est difficile de couvir exactement les positions avec ces produits dérivés, à moins de disposer d’un portefeuille soit trés concentré soit trés trés gros.

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#47 19/04/2015 17h46 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   115 

mercators a écrit :

Ma solution n’est pas parfaite mais elle consiste à couvrir le portefeuille avec des achats ou ventes de futures/options. Le problème est que c’est fiscalisé à 100 % et ça fait trés mal…

Il existe des trackers sur différents indices short et double short eligibles au PEA, donc peu fiscalisés. Je ne me vois pas les utiliser mais cela peut constituer une protection partielle d’un portefeuille pour un investisseur averti maîtrisant la forte volatilité de ces outils. Il me paraîtrait néanmoins plus naturel d’alléger tout simplement une partie de la ligne initiale pour répondre à l’objectif de protection voulu de réduire la voilure. En effet à surajouter les fonds on additionne aussi les frais.

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#48 19/04/2015 19h09 → Sell in May and go away...

Banni
Réputation :   -2 

Historiquement, mai et juin ne sont jamais bien fameux pour les marchés boursiers ; pour ce qui me concerne j’arrête mes achats chaque année à cette période.

Pour autant, je n’ai pas vraiment envie de solder la moindre ligne de mon portefeuille car :

- les dividendes vont bientôt tomber ;

- j’ai le sentiment que 2015 sera un aussi grand millésime boursier que 1985, dernière année de contre-choc pétrolier. Ce sentiment est étayé par l’abondance des liquidités qui se précipitent vers les marchés d’actions car les obligations ne rapportent plus rien et que l’immobilier s’effrite. J’ajouterai un autre élément un peu moins rationnel : les chefs de gouvernement "socio-libéraux" (Fabius en 1985, Rocard en 1988-89, Jospin en 1997-1999, Valls aujourd’hui) ont toujours davantage profité aux actionnaires qu’aux salariés. Dit autrement, j’estime que les marchés devraient à peu près se tenir cette année et même encore un peu progresser ; cette ascension ne sera interrompue que par la hausse des taux d’intérêt américains qui devrait plutôt intervenir l’année prochaine. En revanche, ceux qui escomptent des augmentations salariales ou des primes de résultat pour faire fortune risquent quelque déception.

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#49 27/04/2015 12h18 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   31 

Je ne suis pas du tout spécialiste mais personnellement j’ai vendu l’ensemble de mes trackers (30k) et conservé deux lignes d’actions CAC40 (10k)

J’anticipe une correction et préfère dégager du cash pour acheter moins cher par la suite.
Il s’agit uniquement d’un "pressentiment" et de l’anticipation de la fin du QE.

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#50 27/04/2015 13h42 → Sell in May and go away...

Membre
Réputation :   29 

maxlille a écrit :

et de l’anticipation de la fin du QE.

Sauf erreur de ma part il vient seulement de commencer en Europe.


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