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Forums des investisseurs heureux

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#101 01/05/2018 12h32 → Sell in May and go away...

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C’est un intéressant extrait que vous nous proposez là. Vous prenez bien garde d’inclure la mention explicitant la non prise en compte des dividendes dans le calcul.
Mon esprit rigoureux aura tendance à ne considérer la conclusion qu’à titre indicatif car on ne compare pas tout à fait la même chose (comme vous le dite, la majorité des dividendes tombe l’été - au moins pour le CAC).

Maintenant, est-ce que la prise en compte desdits dividendes permettrait de réduire (un peu, significativement, totalement, voire inverser) l’écart entre hiver et été, la question reste ouverte.
L’article indique simplement que les conclusions seraient les mêmes bien que l’écart serait amoindri mais on ne sait pas de combien.

Les echos / RMM Diffusion a écrit :

Sans remettre en cause le résultat final, une intégration des dividendes aurait resserré les performances entre le marché dans son ensemble et notre indice "hiver"

Source dans le message précédent

En ce qui me concerne, tous les mois sont égaux (investissement programmé - à l’exception d’aout ou je laisse tout cela de côté).

Dernière modification par Dooffy (01/05/2018 12h48)


Bien à vous, Dooffy

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#102 01/05/2018 12h51 → Sell in May and go away...

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Livermore a écrit :

A noter que Marc Touati en met une couche sur le sujet :
"Les marchés vont baisser de 15% dans les 6 prochains mois !", selon Marc Touati

Ca vaut ce que ça vaut.

Du coup maintenant on peut vérifier : 5200pts en juin 2017, 5300pts vers janvier, 5500 pts aujourd’hui.
La prédiction était un CAC vers 4500pts (-15% par rapport à juin 2017).

Dernière modification par Geronimo (01/05/2018 12h55)

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#103 01/05/2018 12h57 → Sell in May and go away...

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Bonjour,

Fructif en 2017 a écrit :

Ci-joint, le msci world net return par mois en € entre 1971 et 2016
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_sellinmay.jpg
Durant l’été (au sens large), la performance est mauvaise mais légèrement positive. Donc une stratégie sortant des actions et revant en octobre aurait moins bien performé que le B&H. Si on l’avait mis en fonds en euros plutôt qu’en cash ca aurait peut être été légèrement positif, mais sans prendre en compte les couts de transaction.
Si on fait le même exercice sur le SP500 depuis 1926 c’est globalement le même résultat.

Revoila la période de ce classique marronnier : sell in may? Buy and hold ? Ou alors attendre simplement la fin de l’été ?  Si on s’en tient strictement au graphique de Fructif, historiquement et statistiquement le marché aurait tendance à stagner en mai et juin et à décliner surtout en août et septembre.

Mais comme il est rappelé régulierement « les performances passées ne sont pas un bon indicateur des performances futures »…  Ce qui signifie qu’une stratégie basée sur ces données qui ne serait finalement rien d’autre que du market timing pourrait fonctionner certaines années et pas d’autres, sans que personne ne puisse vraiment le prévoir.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (01/05/2018 16h58)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#104 23/05/2018 08h45 → Sell in May and go away...

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C’est un peu la boule de cristal… la seule certitude est que le CAC est sur des sommets:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7727_cac3.png

Pour ma part j’ai tranché, je suis en PEA FR0010411884 et LU1327051279 en ce moment avec une MV de 10% environ sur chaque.

Dernière modification par maxlille (23/05/2018 08h46)

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#105 23/05/2018 11h04 → Sell in May and go away...

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Vous  êtes rentrés depuis quand? C’est vrai que c’est tentant pour changer un peu de la routine…

Quels sont les pièges de ce genre de stratégie, cela me parait trop simple.

Cela me semble surtout adapté a une stratégie court terme étant donné qu’on lit beaucoup sur ce forum que la bourse monte historiquement (pour synthétiser les choses simplement.

edit: complément de questionnement

Dernière modification par Hunsvestisseur (23/05/2018 11h14)

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#106 26/05/2018 11h45 → Sell in May and go away...

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7727_bourso.png

Avec boursorama un peu de mal à retrouver l’historique j’ai du me frapper les relevés de titres:

31/12/2017 j’avais 3.400 x FR0010411884 PRU 5.235
08/02/2018 vente 1.700 x FR0010411884 à 5.20 (petite MV réalisée, pour dé-risquer un peu la position)
24/05/2018 achat 2.000 x FR0010411884 à 4.10 (achat pour baisser le PRU)

25/05/2018 il me reste 3.700 x FR0010411884 PRU 4.63 avec un cours à 4.25
Objectif: vendre @ CAC < 5.000

Dernière modification par maxlille (26/05/2018 11h54)

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#107 27/05/2018 15h35 → Sell in May and go away...

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Acheter du BX4 en ce moment me paraît brutal avec le beta slippage. Je suis un peu superstitieux et j’aime bien ouvrir une position du genre SJB / SPXS à la fin de l’été, mais jusqu’ici ça m’a juste fait perdre de l’argent. J’essaierais BX4 cet été smile

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#108 27/10/2018 10h51 → Sell in May and go away...

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Nous sommes en plein dans cet adage .
Après cette jolie baisse, il est temps de commencer les emplettes sur des valeurs de "fonds de portefeuille"  .

Dernière modification par jctrader (27/10/2018 10h52)

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#109 27/10/2018 10h53 → Sell in May and go away...

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Et à quelles valeurs pensez-vous ? C’est surtout les smalls qui sont en train de se faire basher. Ma seule ligne en vert est justement une valeur de fonds de portefeuille.

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#110 27/10/2018 11h15 → Sell in May and go away...

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On peut quand même citer quelques "grosses" valeurs qui ont bien dégusté ces derniers temps :

. Saint-Gobain : -39% sur son plus haut de mai 2017. La société est profitable, leader sur son marché et affiche, à son cours actuel, un rendement sur dividende de 4,05%

. Bouygues : -30% sur son plus haut de janvier 2018. Malgré un avertissement sur le secteur de la construction (qui semble lié à quelques soucis passagers) la société reste profitable, et est un gros acteur de son marché. La télé (TF1) et la téléphonie mobile (Bouygues Telecom / b&you) se portent bien. Le rendement sur dividende, à son cours actuel, est de 5,38%.

. Michelin : -33% sur son plus haut de janvier 2018. Des craintes de ralentissement du marché automobile chinois pèsent actuellement. Néanmoins la société reste leader mondial, avec fort province power et une plutôt bonne image de marque. À son cours actuel, le rendement sur dividende est de 4,05%. La société reste clairement profitable.

Je ne cite là que trois sociétés dont je suis actionnaire, mais il y en a certainement d’autres sur le marché pouvant offrir des opportunités.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#111 27/10/2018 11h24 → Sell in May and go away...

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Je crois que l’adage dit aussi. Sell in May, come back in October.
Celui qui est revenu début octobre à quand même un peu pris cher 😂

C’est sûrement la correction que tout le monde attendait.

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#112 25/04/2019 15h55 → Sell in May and go away...

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Je suis tombé sur cet intéressant commentaire historique/culturel sur les origines de l’adage, dans les commentaires à un article de SeekingAlpha :

Tony Hayes a écrit :

The history of the adage goes back a lot further than your data to the agrarian age prior to the industrial revolution.

The full adage is "Sell in May and go away. Buy again after Michaelmas Day". The gentry would retire from places such as London to their country estates for the summer. They required money to pay for seeds to plant on their arable lands. The summer would then be sent with diversions such as hunting, garden parties and the like.

The harvest would be completed and sold by the end of September. Flushed with the proceeds of the crop sales the wealthy would return to London and invest in the stock market until it is time to return to the country for the spring planting.

Perhaps, times have not changed so much.

La saisonnalité observée historiquement dans les cours de bourse aurait donc ses origines dans celle des récoltes et du style de vie des hobereaux anglais, qui prenaient congé à Londres pendant l’été et se remettaient à investir en actions une fois la récolte vendue, fin septembre.

Michaelmas Day (Fête des Saints Michel, Gabriel, Uriel et Raphael ou Fête des Archanges) est le 29 septembre.

D’autres sources mentionnent le St. Leger’s Day comme la date conseillée pour le retour en bourse (course hippique dans le Yorkshire, qui se tient la 2e semaine de septembre).

Investopedia a écrit :

The phrase "sell in May and go away" is thought to originate from an old English saying, "Sell in May and go away, and come on back on St. Leger’s Day." This phrase refers to a custom of aristocrats, merchants, and bankers who would leave the city of London and escape to the country during the hot summer months. St. Leger’s Day refers to the St. Leger’s Stakes, a thoroughbred horse race held in mid-September and the last leg of the British Triple Crown.

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#113 25/04/2019 22h18 → Sell in May and go away...

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Intéressant historique !

J’ai déjà essayé de jouer ce timing par le passé mais cela ne m’a jamais vraiment réussi.

D’ailleurs rien que l’an dernier, on ne peut pas dire que c’était une stratégie de market timing judicieuse (sans parler du T4) smile

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_cw8-2.jpg


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#114 25/04/2019 22h51 → Sell in May and go away...

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Perso j’ai allégé ma petite poche actions ces derniers temps. Et la saisonnalité n’est pas ma seule motivation. Le Cac40 s’est rapproché ces derniers temps de son plus haut de 10 ans qui est à 5657pts. Il est possible que ce "sommet" soit dépassé dans les prochains mois mais je suis plus confort en étant liquide jusqu’au prochain trou d’air comparable à décembre 2018, qui viendra fatalement.
Je sais bien que les statistiques sont défavorables au market timing mais pour le moment je préfère investir dans la pierre papier et gonfler mes liquidités.
@+
Yg

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#115 25/04/2019 22h54 → Sell in May and go away...

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Idem, j’ai allégé avec la hausse.
J’avais louché en début d’année.

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#116 25/04/2019 23h02 → Sell in May and go away...

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Yg75 a écrit :

Le Cac40 s’est rapproché ces derniers temps de son plus haut de 10 ans

Bonsoir Yg75,

En fait si vousrenez la version GR (dividendes réinvestis) du CAC 40, qui est la seule à pouvoir être comparée aux principaux indice mondiaux, vous constaterez que l’indice parisien ne touche pas des "plus hauts. 10 ans", mais bien des plus hauts historiques.

Et pourcents qui me concerne, peu importe le mois, je poursuis mes investissements mensuels, et je reste totalement investi.

Dernière modification par Neo45 (25/04/2019 23h03)


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#117 26/04/2019 09h29 → Sell in May and go away...

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Bonjour Neo,
Je m’attendais à ce qu’on me fasse cette remarque sur le Cac GR et elle est très juste.
Pour ce qui est de la stratégie, je pense que vous êtes dans le vrai mais je suis plus zen en étant désinvesti à l’heure actuelle.
Après, attendre un hypothétique krach pour réinvestir me fait penser aux soldats du "Désert des tartares" qui attendaient un ennemi qui ne viendra jamais. Mais comme eux je garde la forteresse de mon petit patrimoine en conservant un peu de liquidités, au cas où…
@+
Yg

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#118 26/04/2019 13h44 → Sell in May and go away...

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Je ne faisais qu’évoque ma position personnelle. Je comprends parfaitement que tout le monde n’adopte pas la même et que certains investisseurs ont besoin d’avoir une bonne part de liquidités smile


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#119 06/05/2019 09h44 → Sell in May and go away...

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Hello,
Décrochage du CAC ce matin, -1,95% pour le moment et ça descend encore.
On est encore loin du krach annoncé par certains, et encore loin des niveaux où je veux réinvestir mais je suis la situation avec intérêt…
Bonne journée à tous.
Yg

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#120 06/05/2019 09h50 → Sell in May and go away...

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Idem pour moi mais je suis investi à 95 %, il faut vraiment que j’apprenne à laisser au moins 20-25% de cash sur mon PEA.

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#121 06/05/2019 10h02 → Sell in May and go away...

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Les backtest semblent indiquer que c’est une strategie sous optimale

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#122 06/05/2019 10h12 → Sell in May and go away...

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Très juste, mais cela dépend peut-être de l’horizon d’investissement et à 63 ans il se rétrécit donc je suis devenu prudent, je veux avant tout maintenir mon petit capital. Stratégie qui ne sera pas perdante à défaut d’être gagnante > j’ai vendu en avril.
"Sell in April and go away…" c’est mon dicton personnel appliqué notamment en 2008 et en 2018. Je n’ai pas fait fortune mais j’ai évité la faillite personnelle ;-)
Et je surveille les niveaux du Cac : au-dessus de 5500 je vends et en-dessous de 5000 je commence à acheter.
@+
Yg

Dernière modification par Yg75 (06/05/2019 10h35)

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#123 06/05/2019 10h47 → Sell in May and go away...

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]Je ne pense pas qu’il faille réagir outre mesure à la baisse du jour, qui est de nouveau due à des déclarations de D. TRUMP.

Autant une belle hausse des marchés ne signifie pas pour autant que ça va être durable et énorme, autant une belle baisse ne signifie pas que c’est le début de la fin.

Il n’est pas à exclure qu’il y ai une correction, d’autant plus si de bonnes nouvelles sur les échanges commerciaux Sino - US ne contre-balancent pas la nouvelle du jour. Mais de là à parler de krach, ou de regrets d’être "trop" investi, je trouve (avis purement personnel qui n’engage que moi) que c’est un peu prématuré.


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[+1]    #124 06/05/2019 11h01 → Sell in May and go away...

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Je pense que parler trop rapidement de krash est un signe que l’investisseur n’est pas à l’aise avec son allocation (% action trop élevé)

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#125 06/05/2019 11h56 → Sell in May and go away...

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Perso je suis à l’aise avec mon allocation du moment, peu d’actions (trop peu ?).
Et j’attends un hypothétique krack pour renforcer mes supports actions. Stratégie peu optimale je sais, mais que je vis bien.
Probablement que j’ai vu suffisamment de dégringolades de mes lignes action, septembre 2001 notamment, pour que ça tue mon appétit au risque. Sans compter que je suis joueur et que là il vaut mieux regarder les marchés d’actions que de tenter sa "chance".
Je sais qu’une stratégie d’achats automatiques périodiques d’ETF serait optimal pour moi mais je ne suis pas encore prêt. Mais je prépare le truc, avec une stratégie momentum qui pourrait me convenir.
@suivre
Yg

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