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#126 24/02/2020 01h48

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ISTP

Jeff33 a écrit :

Bonperedefamille06,

132 cas en Italie pour 2 décès… A comparer avec la grippe….

Pour l’instant, la grippe en France tue plus de personnes que le coronavirus en Chine. Et on compare un pays de 66 millions d’habitants avec un pays de 1 milliards 300 millions d’habitants.

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.

Cette comparaison avec la grippe que l’on entend souvent est ridicule. Le COV-19 est beaucoup plus contagieux et beaucoup plus mortel. Et surtout, ce virus necessite une prise en charge medicale lourde dans de nombreux cas (10 a 20%), avec hospitalisation pendant plusieurs semaines. Du fait de sa contagiosite, il faut isoler les malades. Combien de systemes de sante seraient en mesure de gerer ce probleme si l’epidemie se tranformait en pandemie?

S’il y a beaucoup de mort au Hubei par rapport au reste de la Chine, c’est juste que les hopitaux ne peuvent pas prendre en charge tous les malades et les renvoient chez eux…

Une grippe, ce n’est pas du tout le meme probleme. Un medecin de ville le gere tres bien dans la plupart des cas; peu d’hospitalisation.

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#127 24/02/2020 02h36

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Les Echos liste les impacts économiques directs. Mon avis est que ce n’est que la partie émergée de l’iceberg.

Le courrier international montre la situation vécue en Chine.

Dernière modification par Mi345 (24/02/2020 02h45)

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#128 24/02/2020 08h03

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ISTJ

Voilà une carte (actualisée) des cas recensés dans le monde.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#129 24/02/2020 09h36

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faguoren a écrit :

Jeff33 a écrit :

Bonperedefamille06,

132 cas en Italie pour 2 décès… A comparer avec la grippe….

Pour l’instant, la grippe en France tue plus de personnes que le coronavirus en Chine. Et on compare un pays de 66 millions d’habitants avec un pays de 1 milliards 300 millions d’habitants.

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.

Cette comparaison avec la grippe que l’on entend souvent est ridicule.

Bonjour,
Je trouve le mot ridicule très déplacé dans un débat respectueux. Mais je pense aussi que même avec les chiffres actuels, il faut rester très attentif à la situation réelle autant qu’à la possibilité de psychose sous jacente. La psychose d’une pandémie ou sa réalité peuvent causer autant de désordres l’un que l’autre. Des désordres tant culturels que sociétaux ou économiques peuvent être à craindre. Les bouleversements et les mesures de protection associées ne sont encore pas bien cernables. Ce virus est très mal connu et les chiffres communiqués en chine semblent sujet à caution.

Bien à vous,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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[+2]    #130 24/02/2020 10h18

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INFP

faguoren a écrit :

Jeff33 a écrit :

Bonperedefamille06,

132 cas en Italie pour 2 décès… A comparer avec la grippe….

Pour l’instant, la grippe en France tue plus de personnes que le coronavirus en Chine. Et on compare un pays de 66 millions d’habitants avec un pays de 1 milliards 300 millions d’habitants.

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.



Une grippe, ce n’est pas du tout le meme probleme. Un medecin de ville le gere tres bien dans la plupart des cas; peu d’hospitalisation.

C’est probablement pour cela que lorsque je travaillais au CHU de Nice dans les années 2000, on ouvrait un service exclusivement dédié à la prise en charge de la grippe.
N’oublions pas qu’en France on a réduit volontairement les dépenses de service public, donc les moyens ont été tournés vers et la vaccination et la médecine de ville, c’est à dire que la mortalité touche comme il est logique et je dirais comme d’habitude, les plus vulnérables donc les plus âgés ou porteurs de pathologies déjà fragilisantes (ce qui n’est jamais en général indiqué dans les chiffres de mortalité).
Les chiffres de Geronimo montrent que le Coronavirus touche mortellement les plus âgés, la mortalité dépendra beaucoup de l’état des systèmes de santé avant tout: une pathologie prise tôt aura plus de chance d’aboutir positivement que dans un système où l’on veut tout résoudre en ambulatoire à moins cher… Mais ce sont des choix sociaux, et ce genre de situations nous met face aux conséquences (ou à l’inconséquence !) de nos politiques de santé.
De toutes façons ce genre d’expressions symptomatiques nous met face aux conséquences de l’hyperurbanisation, de l’hyperindustrialisation non régulée, et de la volonté d’avoir ou non anticipé leurs conséquences.
Donc à mes yeux avec ma modeste expérience, je crois qu’on peut dire tout ce qu’on veut, on ne peut déduire grand chose alors qu’on a aucune idée de comment va évoluer ce virus, on a trop peu de recul.
Par contre on sera submergé de messages médiatiques flippants et de sur interprétations angoissantes, de projections hypothétiques qui ne nous permettent en fait de ne rien savoir de plus, et tout ça va nous occuper la conscience au prix de ne plus voir la réalité dans tout son ensemble.
Mais rien de très nouveau sous le soleil.

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[+2]    #131 24/02/2020 10h35

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Je suis tombé sur cet article qui adresse plusieurs des points discutés sur les dernières pages.

Sur la persistance de l’épidémie après l’hiver :

Arnaud Fontanet, responsable de l’unité d’épidémiologie des maladies émergentes à l’Institut Pasteur a écrit :

Le coronavirus peut-il survivre aux températures estivales ?
Il est vrai que les coronavirus associés au rhume sont saisonniers, mais c’est en grande partie lié au fait que les gens vivent en espace plus confiné au cours de l’hiver. Le MERS-Coronavirus se transmet toute l’année dans les pays du Golfe. Il est donc trop tôt pour conclure sur l’impact des variations de température sur le cours de l’épidémie.

Sur la comparaison avec la grippe saisonnière :

Arnaud Fontanet, responsable de l’unité d’épidémiologie des maladies émergentes à l’Institut Pasteur a écrit :

Pourquoi s’inquiéter de ce coronavirus alors que la grippe saisonnière a déjà fait bien plus de victimes ?
Même si l’épidémie de Covid-19 entraîne moins de morts que la grippe saisonnière, le fait qu’il s’agisse d’un nouveau virus suscite beaucoup d’inquiétudes légitimes, mais aussi des réactions disproportionnées qui peuvent avoir un impact sociétal, politique et économique considérable. La Chine en est l’exemple. Il est donc important d’en parler et d’informer afin que la réponse à l’épidémie soit bien adaptée.

N.B. Article datant d’il y a 6 jours, donc statistiques pas à jour, mais ça n’affecte a priori pas les points que je cite

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[+1]    #132 24/02/2020 13h44

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INTP

Il semblerait que les marchés réagissent finalement à cette épidémie qui touche maintenant l’Europe, principalement l’ Italie à l’heure actuelle.

-2.5% sur le MSCI World
-3.5% sur le MSCI émergent


« On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré. »

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[+1]    #133 24/02/2020 15h13

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Lausm a écrit :

Les chiffres de Geronimo montrent que le Coronavirus touche mortellement les plus âgés, la mortalité dépendra beaucoup de l’état des systèmes de santé avant tout: une pathologie prise tôt aura plus de chance d’aboutir positivement que dans un système où l’on veut tout résoudre en ambulatoire à moins cher…

Lausm

Je vous lis toujours avec intérêt, vos contributions sont toujours empruntes de bon sens et d’humanité. Mais cette fois je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous.

Dans un contexte de pandémie, l’ambulatoire est précisément l’un des moyens de lutte contre la propagation du virus. Ce qui peut apparaitre comme une mesure d’économie (c’en est une) est aussi une mesure de bon sens, et de protection des autres patients hospitalisés qui sont vulnérables sans être forcément les sujets agés et en fin de vie que l’on décrit souvent.

Quand à être calibré à l’année pour les besoins exceptionnels des semaines hivernales ou d’une pandémie, ca fait rêver mais c’est un gouffre abyssal. Nous sommes sans doute mieux inspirés de mettre en place des plans hivernaux bien fichus et actualisés avec mise en situation réelle réguylières (ce qui est mal fait).

La question n’est donc pas l’ambulatoire, ni même l’économie, mais plutôt la cohérence de notre système de soin en général (et je pense de tout système où le public intervient en fait).

1/ Réseaux efficaces entre hospitalier-Domicile, entre public et libéral.

2/ Véritables structures d’Hospitalisation à domicile avec maillage de professionnels passant régulièrement et contacts avec l’hôpital (retour au réseaux).

3/ Plans hiver (annuels) et plans blancs (pour pandémies ou situations exceptionnels) cohérents, budgétés et avec personnels formés.

4/ Structres d’aval +++++ Ca c’est vrai pour toute la chaine de santé. Des structures de médecine générale avec hospitalisation, sans plateau technique particulier, mais offrant des centres de convalescence proche des gens à moindre coût pour les finances publiques, et permettant de désengorger les centres de référence (hôpitaux des villes de moyenne à grande importance).


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#134 24/02/2020 21h22

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INFP

MisterVix: pas de problème pour votre argumentation que je reçois très bien. Effectivement, j’ai des préjugés du type "c’était mieux avant" et vous avez pleinement raison de me présenter une grille de lecture rationnelle pour me ramener dans une lecture plus logique que ma seule expérience subjective.
Je suis d’ailleurs d’accord avec tous les éléments que vous énoncez, par contre dans ma région je suis fort sceptique quant à leur application réelle,on en est loin !

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[+1]    #135 24/02/2020 21h48

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Mesdames, Messieurs,

IH a souhaité ré-ouvrir la file et préciser le titre.

Le sujet ne doit-être traité que sous l’angle de l’impact économique, c’est un fait qui peut affecter l’économie mais ce n’est pas un fait économique.

Ce qui est dommage c’est que les nouveaux commentaires n’ont quasiment toujours rien à voir avec l’investissement et l’économie: 20 messages dont 3 petites mentions en mode "les marchés ne vont pas être content demain/la semaine prochaine/ça a baissé", bref rien n’a changé.

Nous ne sommes pas un forum ou un site d’informations généralistes, franchement laissons cela aux réseaux sociaux et ne participons pas à propager des informations + ou - factuelles basées sur des feeling de non-spécialistes et nourrir cette frénésie/panique médiatique…

Merci de respecter la thématique du forum en vous y tenant.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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[+1]    #136 24/02/2020 22h11

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Bonsoir,

   Effectivement, le sujet a été ré-ouvert avec raison, en effet même si le forum n’a pas de vocation médicale ou de faire l’écho des faits divers, cette épidémie de coronavirus est en passe de créer une crise économique mondiale (la fameuse crise que tout le monde prédisait dès 2019, vous souvenez-vous?), vu la tournure que prennent les événements.

  Ce sujet a donc toute sa place ici, sur un forum d’investissements, car il va avoir un impact économique certain, et c’est d’ailleurs déjà le cas.

  A+

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#137 24/02/2020 22h54

Modérateur (2014)
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Faudrait-il y parler investissement/économie et non du nombre de morts en permanence…

Antesite, les termes que vous utilisez sont symptomatiques de ce qu’il faut éviter, "cette épidémie de coronavirus est en passe de créer une crise économique mondiale" et "il va avoir un impact économique certain", vous n’en savez absolument rien du tout, ni moi, ni personne et les évènements qui se passent environ tout les 6 mois dans le monde le prouvent (guerre, évènement climatique, attentats etc.).

Ce qu’on veut ce sont des faits et pas des "en passe de", -3.5% aujourd’hui, ce n’est rien mais pourtant certains aiment jouer les Cassandre.
Là c’est la bourse qui clignote.

Bref manifestement certains ici ne font toujours pas la différence…


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#138 24/02/2020 23h02

Membre (2018)
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Non, en effet il ne se passe rien: tourisme en berne (et ce n’est pas en voie d’amélioration), usines chinoises a l’arrêt pouvant entraîner des problèmes d’approvisionnement de stock, psychose ambiante conduisant à des comportements excessifs et erratiques…
Non, rien du tout, circulez (en plus le baril de brut a baissé, profitez-en…), y’a rien à voir.
smile

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#139 24/02/2020 23h22

Modérateur (2014)
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Et avec des sources et des chiffres ça donne quoi concrètement ?

Quelles économies ont des risques avec le tourisme en berne (dont il faudrait avoir des chiffres ceci dit pour commencer à en parler) ?
Ah bon la Chine est à l’arrêt complet ? Vous avez des données fiables là-dessus ? La Chine c’est grand, ce n’est pas juste ce qu’on vous montre.
Vous croyez réellement que le gouvernement chinois va arrêter un pays entier pour faire plaisir au reste du monde ?
"pouvant entraîner des problèmes d’approvisionnement de stock", comme d’habitude avec des conditionnels, si on se tient tous la main, on atteindra la Lune, des faits voyons, rien que des faits/des sources et pas des ressentis ou des feelings.

Pour la psychose ambiante, c’est vrai que des supputations comme celles que vous énoncez participent à rester sur le plancher des vaches.
Le prix du pétrole ? Vous êtes sérieux ? On est au même prix qu’il y a 1 an et aussi que la majorité de l’année 2017 et aussi que mi 2015 et on peut remonter loin comme ça, nous ne sommes pas non à 30$ ou même 20$ comme certains prédisaient il y a encore peu.

On ne peut balancer impunément en 3 lignes et demi tout et n’importe quoi et faire des amalgames alambiqués.

Mais c’est bien, que certains continuent à vouloir faire peur, je serai en face pour remettre en perspective des dires avec des faits, des sources et des données.

Édit : et pour finir, une parole de bon sens de la part de l’oracle d’Omaha reprise dans cet article :

Il est donc clair que les investisseurs paniquent, et prennent des décisions qui ne sont pas forcément motivées par une juste réflexion économique.

C’est ce contre quoi le célèbre investisseur Warren Buffett a tenté de mettre en garde aujourd’hui.

Dans une émission de CNBC, il a en effet recommandé aux investisseurs de ne pas acheter ou vendre des actions, en se basant sur les titres du jour.

"La vraie question est de savoir si les perspectives à 10 ou 20 ans des entreprises américaines ont changé au cours des dernières 24 ou 48 heures", a déclaré l’investisseur milliardaire.

"Vous remarquerez que beaucoup d’entreprises que nous possédons en partie (faisant référence à son fonds Berkshire Hathaway), American Express, Coca-Cola (NYSE:KO) - ce sont des entreprises et vous n’achetez ou ne vendez pas votre entreprise en vous basant sur les gros titres du jour. Si cela vous donne la possibilité d’acheter quelque chose que vous aimez et que vous pouvez l’acheter encore moins cher, alors c’est votre chance", a-t-il ajouté.


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[+1]    #140 25/02/2020 01h24

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La crise économique si elle se produit est presque un phénomène naturel. Il est très rare d’avoir des phases d’expansion de plus de 10 ans, la conjoncture finit toujours par se retourner.

Il se peut que ce ne soit qu’un phénomène conjoncturel. Ca y ressemble beaucoup.

Toutefois, du fait des mesures de confinement et d’arret de l’activité économique dans certaines zones, on va avoir un stress test de la structure créée par l’interdépendance des économies mondiales et en particulier par notre dépendance à la Chine.

Ensuite, si ça se passe mal, ça peut venir tester les niveaux d’endettement des acteurs publics et privés qui sont sans précédent dans l’histoire économique des 75 dernières années.

Donc,  une éventuelle crise pourrait révéler des tares structurelles graves comme c’était le cas en 1929, 1974 et comme ça a été le cas en 2008.

A ce point, personne n’a aucun moyen de deviner ce qui va se passer. On peut imaginer plusieurs types de scénarios.

La question qui compte le plus selon moi est l’ampleur des conséquences politiques à long terme des crises économiques.

Il est clair que celle de 2008 a été assez catastrophique en Occident sur ce point (dissolution de la solidarité atlantique, aggravation des tensions sociales, aggravation de la dette). Les structures politiques y sont clairement  affaiblies par la défiance des citoyens vis à vis du pouvoir.

S’il y a récession en Chine, on pourrait par exemple rentrer dans une nouvelle époque. C’est la croissance ininterrompue et extraordinairement rapide de l’économie qui est la source de l’extraordinaire confiance dont le gouvernement chinois jouit auprès de sa population malgré ses immenses défauts.
La structure politique chinoise est clairement soumise à un test de résilience qui pourrait laisser des traces.  Après tout c’est son premier grand échec depuis plus de 40 ans.

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#141 25/02/2020 01h30

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J’ai lu cette analyse très pessimiste sur Reddit : SARS vs coronavirus: why it’s different this time and the effects on the world economy : wallstreetbets

Pour une communauté excentrique comme WSB, c’est plutôt bien documenté et argumenté.

L’auteur évoque les risques sur plusieurs secteurs (tourisme, services, industrie, banques), donne des chiffrages préliminaires et les compare aux impacts du SARS au regard de la taille relative de l’économie chinoise de l’époque par rapport à aujourd’hui.

Ce qui manque peut être serait une visibilité sur les inflows/outflows des marchés régionaux et des grandes classes d’actifs. Au-delà des impacts supposés, les investisseurs vont bien probablement se replier quelque part. A moins qu’ils ne renforcent leurs positions sur l’Asie en anticipation du retour à la normale. Les indices chinois ont sacrement rebondi.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#142 25/02/2020 02h34

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En France, pays relativement épargné, la consommation touristique intérieure étrangère est de 66 milliards, soit 2.81% du PIB.

LCI a écrit :

Alors que la chaîne de télévision américaine spécialisée dans les nouvelles financières indique que le virus a causé l’annulation de plus de 200.000 vols internationaux dans les aéroports du monde entier, Bruno Le Maire affirme que "cela a évidemment un impact important pour l’économie française", ajoutant : "Nous avons moins de touristes en France, 30 à 40% de moins que prévu." En 2018, 89,4 millions de touristes sont venus passer leur vacances en France, le tourisme représentant 8% de son produit intérieur brut (PIB). "Ce sera moins en 2020", prévient déjà le ministre.

figaro a écrit :

Le coronavirus contamine les airs. La compagnie franco néerlandaise Air France-KLM estime entre 150 et 200 millions d’euros le manque à gagner dû à la suspension des vols du groupe vers la Chine entre février et avril. En cause bien sûr, la propagation du virus, annonce ce jeudi le groupe, dans un communiqué.

Le directeur général de l’OMS a appelé lundi 24 février le monde à se préparer à une «éventuelle pandémie» du nouveau coronavirus. «Nous devons nous concentrer sur l’endiguement (de l’épidémie, NDLR), tout en faisant tout notre possible pour nous préparer à une éventuelle pandémie», a déclaré Tedros Adhanom Ghebreyesus, lors d’une conférence de presse à Genève. Il juge «très préoccupante (…) l’augmentation soudaine» de nouveaux cas en Italie, en Corée du sud et en Iran.

Ce qui me surprend, c’est la lenteur à laquelle les entreprises communiquent sur les impacts financiers.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#143 25/02/2020 10h16

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Le climat de psychose et de peur, généré par le coronavirus, pèse sur l’économie, rupture de chaîne de production, diminution des investissements, diminution de la consommation, baisse des bourses.

Les secteurs les plus touchés sont bien évidement ceux liés au tourisme et ceux qui dépendent de pièces détachées provenant des pays les plus touchés par l’épidémie, la pandémie. Ainsi l’usine Audi à Bruxelles est à l’arrêt cette semaine et probablement la semaine prochaine.

Mais l’investisseur conscient, rationnel et patient sait que cela ne durera pas et que dans quelques mois/trimestres, le retour à la normale se fera, il peut dès lors mettre à son profit, la bourse entrée dans sa phase maniaque.

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[+1]    #144 25/02/2020 11h45

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Bonjour,

Merci pour ces derniers messages qui sont plutôt ceux qu’on attends sur le forum.

Juste pour relativiser et mettre en perspective:

@Caratheodory
J’aime cette notion de stress test et test de résilience, le souci avec la Chine, c’est que la communauté financière internationale est plutôt d’accord pour convenir que les chiffres qui sont annoncés par la Chine depuis de nombreuses années sont assez pipeautés (dans un sens comme dans l’autre), donc comment savoir que les prochains seront justes ou pas, en fait ça dépendra surtout du message que souhaite envoyer la Chine à ses "partenaires". Ces mêmes partenaires seraient plus à même de donner des vrais chiffres de ce qui arrivent de Chine .

@mehdi57
Les gros chiffres publiés ne relativisent pas, j’avais lu l’article et vu la vidéo du ministre et là aussi il faut relativiser et contextualiser. Les 30 à 40% parlent uniquement des touristes chinois. Donc si on prends 40% sur les 2.7M annoncés (en annuel en plus alors que nous sommes à 2 mois) sur le total du nombre de touristes (estimé entre 87-89M), on se parle donc de 1.2%. Ce qui ne serait pas super bon de les perdre mais loin de ce que certains appellent de catastrophique, voir ce serait une variation annuelle normale.

Pour Air France KLM, là aussi, le chiffre annoncé ne représente qu’à peine la moitié voir le tiers de ce qui a été perdu lors des grèves en 2018 ou 2019. Il n’en reste pas moins que ce sont des gros chiffres mais à mettre à l’échelle (la SNCF annonce 400M et la RATP 100M rien que pour la dernière grève 2019…).

Le ministre annonce que l’effet du coronavirus serait une perte de 0.1 de croissance du PIB quand le mouvement des gilets jaunes a été estimé à 0.1 du PIB et qui pourtant a été qualifié de "relativement faible par rapport à la richesse nationale".

Pour autant dans les 3 points ci-dessus, et pour la France, a-t’on vu une sur-réaction boursière baissière du CAC ou autre, ou a-t’on même parler du grave crise économique qui menace le pays ? il ne me semble pas. Donc il faut sans cesse remettre en perspective et ne pas se laisser emporter par l’émotion et le tourbillon médiatique.

Comme bien souvent dans tout cela, il est urgent d’attendre et prendre du recul lorsqu’il y aura réellement des données factuelles.


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#145 25/02/2020 14h16

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Je suis tout à fait d’accord avec vous, mon message n’avait pas pour but de faire paniquer "avec des chiffres", ma position initiale n’a pas changé: il y aura des opportunités, ici on l’a illustré pour des touristes chinois, mon avis est plutôt de l’observer sur le plan mondial en terme de restrictions de circulation et de "psychologie" plutôt qu’en nombre de morts.

Peut-on même parler de panique sur les marchés, il me semblaient assez hauts et indifférents aux éléments extérieurs, la baisse ne me parait pas anormale, peut être même une opportunité dont je parle juste au dessus.

Pour être factuel, personne n’en sais rien, si demain il y un vaccin ou un traitement, tout le monde redeviendra euphorique.

Il faut aussi savoir relativiser les propos des intervenants, plutôt qu’être alarmiste ou optimiste, un bon indicateur serait de savoir si les alarmistes ont vendu et si les optimistes ont acheté.

Personnellement, la semaine dernière j’ai vendu 1/3 de mes investissements en PV et j’ai couvert avec un peu de BX4, lundi j’ai repris du Total et ABCA.

Le reste du cash attend sagement d’en savoir plus, les soldes tout le monde aime ça.

Dernière modification par mehdi57 (25/02/2020 14h17)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#146 25/02/2020 15h34

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Ce qui est intéressant, c’est que cette crise sera peut-être le catalyseur d’une accélération de la démondialisation (qui était déjà prégnante depuis quelques temps).

Les déclarations de Bruno Le Maire ce matin vont dans ce sens.

Bruno Lemaire a écrit :

Nous devons en tirer toutes les conséquences [et] de ce point de vue l’épidémie du coronavirus est un game changer dans la mondialisation

Cela aura clairement un impact sur l’emploi (positif ?), le pouvoir d’achat (négatif ?), l’empreinte carbone (positif ?) ou la géopolitique.

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#147 25/02/2020 15h50

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ENTP

Concernant la réaction face à ce virus, il peut y avoir deux attitudes différentes possibles.

La première est d’essayer de stopper la propagation du virus et de le faire disparaitre. Pour ça il est nécessaire de prendre des mesures strictes de confinement, qui sont dures à court terme, mais bénéfique une fois l’objectif atteint (exemple : SRAS, Ebola).

L’autre possibilité est d’accepter le constat que le virus est (ou serait) déjà trop propagé pour l’éradiquer (comme la grippe). Du coup, l’attitude serait de reprendre une activité mais en observant des mesures d’hygiènes les plus strictes pour limiter le nombre de personnes infectées (par exemple, ré-ouvrir les usines en Chine, mais que tout le monde porte un masque, ou ré-autoriser les vols vers la chine, mais en imposant le port du masque).

Je pense qu’à terme on se dirige potentiellement vers le scénario 2.

Pour moi le virus est plus contagieux que ce que l’on a dit jusqu’ici

Mon avis est que ce tableau est bien trop optimiste. Ce coronavirus semble nettement plus contagieux que la grippe ou l’ebola.

Dernière modification par AleaJactaEst (25/02/2020 17h10)

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#148 25/02/2020 18h04

Membre (2020)
Réputation :   1  

bonsoir ,
Eh bien , sacré journée encore.
Est-ce que le marché peut anticiper une propagation plus grande que ce que l’on peut imaginer à notre niveau et surtout le niveau de contagion et propagation de ce virus qui pourrait être plus élevé que ce que les dirigeants veulent faire croire ?

Je ne pensais pas que l’on pouvait corriger si fort en si peu de de temps sur les indices?

Si quelqu’un a une idée car mes connaissances en économie ne sont pas au top?

Merci.

PS: j’ai pris 8 Unibail à 117 . Grrr Monsieur le marché est allé encore plus bas sad

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[+1]    #149 25/02/2020 18h10

Membre (2018)
Réputation :   40  

MisterSilverLeaf a écrit :

Je ne pensais pas que l’on pouvait corriger si fort en si peu de de temps sur les indices?

sad

J’espère que c’est une blague, vous risqueriez d’être très surpris si le mouvement s’amplifiait.


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[+7]    #150 25/02/2020 18h13

Membre (2018)
Réputation :   43  

Ledep a écrit :

Mais c’est bien, que certains continuent à vouloir faire peur, je serai en face pour remettre en perspective des dires avec des faits, des sources et des données.

Bonjour,

Et bien quel programme Ledep, vous vous voyez en redresseur de torts, grand justicier et détenteur du Savoir Universel. C’est bien.

Ne me dites pas que votre statut de modérateur vous monte un peu à la tête ?

Des sources pour étayer cette crise mondiale ?
Il vous suffit d’ouvrir les yeux sur les actualités. Je ne vais pas paraphraser les informations…
Hier  l’ Italie, aujourd’hui l’Espagne… Et demain…?

Ledep, vous voyez cette file de discussion d’un mauvais œil, c’est la raison pour laquelle vous l’avez fermée, et c’est aussi la raison pour laquelle vous reprenez sans cesse les différents intervenants qui ne sont pas d’accord avec vous ici.

Mais avec raison cette discussion a été réouverte, car son sujet, le coronavirus,  à directement trait avec l’économie mondiale, ne vous en déplaise.

Il est donc normal d’en débattre sur un forum d’investissement.

En tant que modérateur vous devez passer outre votre propre opinion, sous peine de tomber dans la partialité.

Pour être moi-même modérateur sur un autre forum, je peux vous dire que je n’interviens jamais sur un fil de discussion que je modère pour garder toute neutralité et impartialité.

Quant à moi je vais m’abstenir de poster de nouveau ici, puisque, comme le disait Coluche, "circulez y a rien à voir", le coronavirus et la pandémie associée sont des non-sujets.

Bonne soirée.

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