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Forums des investisseurs heureux

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#201 29/10/2016 08h39 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Réputation :   16 

Cette élection est passionnante.
En réalité, le choix est simple : plus de la même chose ou autre chose.
Je serais surpris si Trump n’était pas élu, d’ailleurs il contestera certainement le vote.

Les 2 n’ont pas beaucoup de qualités morales, personne n’est dupe sur ce point. Ils n’ont aucune solution concrète non plus.

Le camp Clinton a réussi à faire passer Trump pour un raciste/sexiste, à l’inverse Clinton est étiquetée incompétente/corrompue. Le camp Clinton a essayé de le faire passer pour instable mais ça n’a pas tenu au regard de ses résultats business car même s’il a hérité au départ il a bien développé son affaire.

Le débat n’est que rhétorique et au niveau de la persuasion des foules. Et à ce petit jeu là Trump est un maître !

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#202 29/10/2016 09h18 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

Membre
Réputation :   316 

Michael a écrit :

En réalité, le choix est simple : plus de la même chose ou autre chose.

Vous avez mis le doigt sur la caractéristique récente de toutes les élections, y compris en Europe, y compris le Brexit.

Le problème est que ces choix (populistes) nous envoient dans l’inconnu et souvent dans les bras de formations politiques qui n’ont aucune expérience du pouvoir et surtout aucune garantie de faire mieux car sans expérience et sans bilan.
Et désolé l’expérience de Trump en affaires (successions de faillites, abus des minoritaires, des banques spoliées, financement exotiques chinois et russes…) n’est pas à mon avis éclatante. Il a vécu à crédit toute sa vie et a certainement survécu seulement grâce à son culot et manque d’éthique (comme Madoff).

Alors le changement on peut le souhaiter et être prêt à voter "à l’aveugle" mais franchement on n’est pas obligé de choisir un raciste, mysogine, cyclothymique, capricieux et instable émotionnellement. Il aura le doigt sur l’arme nucléaire avec en face un tyran calculateur, froid qui lui maitrise parfaitement ses émotions (Poutine) et qui le poussera à la faute. C’est l’Europe qui payera l’addition d’un conflit avec les russes.
Franchement Trump fait boy-scout comparé à Poutine et on a besoin d’une Amérique forte face à l’hégémonie russe. Clinton est beaucoup plus claire et crédible sur ce sujet.

Alors comme les autres je dis Clinton est la moins pire des solutions et comme Wall Street espérons un président démocrate et un pouvoir législatif qui reste aux républicains.

Par contre il faudra que les républicains rendent des comptes sur le choix inpensable de Trump comme candidat, c’est la preuve qu’il y a quelque chose de pourri dans le royaume républicain qu’il faut absolument éliminer / réformer. Et je pense qu’il faut regarder et ouvrir les yeux sur le tea party / droite ultra / intégriste religieux à qui le parti républicain a laissé beaucoup trop de place pour aboutir à un danger public comme candidat qui au final aura fait perdre une élection qui leur aurait été promise avec un candidat de qualité face à Clinton.

Je pense que si on a Clinton + chambre républicaine le marché US va finir l’année en fanfare, tellement soulagé de ce dénouement. Même la hausse du taux directeur de la FED en décembre ne fera pas le poids face au soulagement d’un bon dénouement d’une campagne US déplorable, certainement une des pires de leur courte histoire.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#203 29/10/2016 09h48 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

Membre
Réputation :   136 

Michael a écrit :

Le camp Clinton a essayé de le faire passer pour instable mais ça n’a pas tenu au regard de ses résultats business car même s’il a hérité au départ il a bien développé son affaire.

Vous êtes sérieux là ?

Donald Jr Trump a hérité en tout de son père près de deux Milliard et demi de $ en valeur actuelle (400 000$ de 1971), a connu trois banqueroutes (dont les casinos d’Atlantic city, industrie réputée incoulable), a plus de 3000 procès en cours ou passés pour ses affaires (le record aux USA pour une seule personne). Et en 45 ans il est parvenu à moins de 4 milliards de valeur nette d’après Forbes. Pas un parcours extraordinaire et loin des 10 Milliards dont il se vante, il a eu quelques succès certes, mais aussi beaucoup d’échecs.

http://www.forbes.com/sites/jenniferwan … 6c937b7e2d

En fait, il a été dit que si Trump avait placé l’argent qu’il a reçu en bons du trésor, il aurait gagné plus.

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#204 29/10/2016 17h55 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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J’ajoute aux très justes commentaires de Gaspode que l’article de Gave auquel nous renvoie chris est un amas de ragots non sourcés, avec des passages comiques sans doute ? : "Il se murmure par exemple à Washington" ou "La rumeur veut" ou même dans les commentaires H. Clinton accusée d’être lesbienne. Du grand journalisme comme on aimerait en voir moins souvent sur ce forum.

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#205 29/10/2016 18h43 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Réputation :   

Gaspode a écrit :

Michael a écrit :

Le camp Clinton a essayé de le faire passer pour instable mais ça n’a pas tenu au regard de ses résultats business car même s’il a hérité au départ il a bien développé son affaire.

Vous êtes sérieux là ?

Donald Jr Trump a hérité en tout de son père près de deux Milliard et demi de $ en valeur actuelle (400 000$ de 1971), a connu trois banqueroutes (dont les casinos d’Atlantic city, industrie réputée incoulable), a plus de 3000 procès en cours ou passés pour ses affaires (le record aux USA pour une seule personne). Et en 45 ans il est parvenu à moins de 4 milliards de valeur nette d’après Forbes. Pas un parcours extraordinaire et loin des 10 Milliards dont il se vante, il a eu quelques succès certes, mais aussi beaucoup d’échecs.

http://www.forbes.com/sites/jenniferwan … 6c937b7e2d

En fait, il a été dit que si Trump avait placé l’argent qu’il a reçu en bons du trésor, il aurait gagné plus.

J’ai beau chercher je ne vois pas d’où vous tenez votre chiffre de $2.5B

Moi j’ai ça :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6447_screenshot_1.png

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#206 29/10/2016 20h02 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Gaspode a écrit :

En fait, il a été dit que si Trump avait placé l’argent qu’il a reçu en bons du trésor, il aurait gagné plus.

Oui j’ai vu passer cet argument, je pense qu’il est à côté de la plaque car il ne prend pas en compte le style de vie pour le moins dispendieux de Trump. Vous savez ce qu’on dit des chiffres : on choisit l’histoire et ensuite on définit la méthode de calcul.

Trump n’est pas parfait mais pour beaucoup d’américain il vaut mieux quelqu’un qui sait négocier et qui n’est pas payé par Wall Street et d’autres pays et intérêts privés.

Quand à remettre ses compétences business, je trouve certains commentaires bien affirmés smile La faillite est un outil business surtout quand vous lancez des dizaines d’entreprises comme il l’a fait : statistiquement il y aura forcément des faillites. Idem si vous pensez qu’il est instable. Quelles sont les preuves ?
Avec Clinton il y a une quasi garantie qu’une guerre d’envergure aura lieu parce qu’elle a été payée.

Je remarque que les violences (physique, incendie) et le clivage de la population n’a pas été causé par Trump.

En réalité on observe parfaitement ce que décrit Charles Gave : les oints du seigneur, le camp du bien, les tolérants intolérants, (comme en France) jugent qui est acceptable ou non. Ceux qui ne sont pas d’accord sont idiots ou "basket of deplorables".

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#207 29/10/2016 20h51 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Je n’ai aucune idée de qui va gagner. Mais mes collègues américains, qu’ils soient de New York, du Texas ou de Californie sont persuadés que Trump va l’emporter.

Pour eux, Trump reste le candidat du peuple. Clinton est la candidate des banques, du lobby financier qui appauvri les travailleurs,  et de la corruption. L’image des Clinton est pour eux, plus que déplorable, ils qualifient le couple Clinton de pourri jusqu’à la moelle.

On verra bien, mais le prisme de la presse française européenne, principalement orientée vers l’idéologie de gauche, à genou devant Obama même si celui ci a été un grand communiquant avant d’être un président, pourrait bien se lever avec la gueule de bois, comme au lendemain du referendum britannique.

Maintenant, vu d’ici, ces quelques témoignages n’ont aucune valeur statistique ……

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#208 29/10/2016 20h59 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Horizion a écrit :

J’ai beau chercher je ne vois pas d’où vous tenez votre chiffre de $2.5B

Si on part de 400M$ et pas 400 000, c’est bien le bon chiffre.

Fred Trump (le père) a construit et loué a prix social des dizaines de milliers d’appartement à New-York.
C’était a une époque le plus gros client de Wells Fargo en encours de dette.

A noter que le père a semble t’il enseigné ses méthodes au fils. Il a été attaqué en justice en 73 pour discrimination raciale envers les noirs, et condamné plusieurs fois pour des emprunts gonflés utilisés pour justifier des loyers anormalement hauts et de la spéculation sur le prix des terrains.

Un dépôt de bilan est un outil normal de gestion, une banqueroute ne l’est pas, c’est un défaut frauduleux. Dans le premier cas, seuls les investisseurs perdent leur billes, dans le deuxième, Les fournisseurs, voire les employés perdent aussi. Les 3 faillites de Trump étaient des banqueroutes.

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#209 29/10/2016 21h29 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Michael a écrit :

Avec Clinton il y a une quasi garantie qu’une guerre d’envergure aura lieu parce qu’elle a été payée.

C’est une thèse con-spirationniste ? Quoiqu’il en soit je suis impatient d’avoir des précisions s’il ne s’agit pas d’un canular.

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#210 30/10/2016 10h48 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

Banni
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Et avec Trump, il n’y a t-il pas de chance de guerre suite à un caprice du président ?

Sinon ayant de la famille aux us, ils m’ont dit que beaucoup de grands électeurs républicains ou de sénateurs républicains ont déclaré qu’ils voteront indépendant ou clinton.

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#211 30/10/2016 10h55 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Trump candidat du peuple alors qu’il est un héritier milliardaire ayant contribué à la délocalisation américaine et ne payant pas d’impôt. Si cela marche, c’est que le niveau intellectuel est franchement atteint …

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#212 30/10/2016 13h57 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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#213 30/10/2016 15h06 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Réputation :   316 

Heu… il n’y a aucun scoop sur Trump? Uniquement sur Clinton?
Du coup ça perd beaucoup de force car ça ressemble à un requisitoire à sens unique.

Que WikiLeaks balance un peu sur Trump et on aura moins l’impression qu’il roule pour un gouvernement étranger qui ne veut pas de Clinton au pouvoir.

Et si l’américain moyen croit encore qu’un homme politique de ce niveau est un enfant de cœur qui va à la messe le dimanche et balaie après l’office, malgré tous les films hollywoodiens, alors on ne peut rien pour lui…

Flamby lui-même a admis avoir commandité "au moins" quatre assassinats. Alors les petits arrangements de Clinton ou des phrases sorties de leur contexte… excusez mais ça fait sourire plus qu’autre chose.


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#214 30/10/2016 16h29 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Jef56 SVP ne soyez pas incohérent …Vous ne pouvez pas m’enlever un -1 avec ce genre de commentaire:

Des accusations à peine voilées de meurtres commandités par Hilary Clinton? Vous êtes ridicule.

Et écrire cela après :

Flamby lui-même a admis avoir commandité "au moins" quatre assassinats. Alors les petits arrangements de Clinton ou des phrases sorties de leur contexte…

Contrairement à vous  je ne me permettrai pas de vous dire que vous êtes ridicule même si je le pense .

Presque tout le monde a compris grâce aux informations véhiculées ces derniers temps que les américains auront à choisir entre la peste et le choléra et que ces élections dites "démocratique" sont une vaste comédie et ça c’est le plus important .

Dernière modification par vbvaleur (30/10/2016 16h31)

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#215 30/10/2016 16h36 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Jef56 a écrit :

Heu… il n’y a aucun scoop sur Trump? Uniquement sur Clinton?
Du coup ça perd beaucoup de force car ça ressemble à un requisitoire à sens unique.

Que WikiLeaks balance un peu sur Trump et on aura moins l’impression qu’il roule pour un gouvernement étranger qui ne veut pas de Clinton au pouvoir.

Et si l’américain moyen croit encore qu’un homme politique de ce niveau est un enfant de cœur qui va à la messe le dimanche et balaie après l’office, malgré tous les films hollywoodiens, alors on ne peut rien pour lui…

Flamby lui-même a admis avoir commandité "au moins" quatre assassinats. Alors les petits arrangements de Clinton ou des phrases sorties de leur contexte… excusez mais ça fait sourire plus qu’autre chose.

Dans ce genre de situation, la vérité n’a aucune importance. Ce qui est important c’est ce que les gens croient.

Le reste, n’a aucun intérêt.

A+
Zeb

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#216 30/10/2016 19h38 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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@vbvaleur

Il y a une grosse différence entre ce que vous insinuiez sur Clinton qui est ridicule et ce qu’a avoué le Président français et c’est la différence entre un meurtre et la raison d’état, entre une rumeur et un fait.

Faire l’amalgame est de la manipulation.

Lorsque je dis que Clinton n’est pas un enfant de cœur je n’insinue pas qu’elle commandite des meurtres mais que peut-être elle a pris des libertés avec des dossiers "secret défense" ou qu’elle a fait un commentaire sur la possibilité de truquer les élections palestiniennes (ce qui ressort de WikiLeaks) et que ça me fait doucement sourire.

WikiLeaks ne mentionne pas de meurtre et je ne répondais pas à vos thèses complotistes mais à votre lien WikiLeaks.

Sur ce je ne débattrai pas plus sur le sujet car vous êtes visiblement de mauvaise foi et loin d’être un con ce qui fait de vous un troll à ne pas nourrir.


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#217 30/10/2016 20h37 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Jef rassurez vous vbvaleur voit des assassinats commandités partout (on attend encore avec anxiété qu’il révèle au monde et à cet humble forum qui a "vraiment" assassiné la MP - Member of Parliament - Jo Cox avant le Brexit) par des puissances mystérieuses (Israël au hasard?) qui président aux destinées du monde.

Je ne suis pas certain d’avoir pleinement compris l’intervention de zeb mais peut-être parle-t-il des "post-truth politics". Trump en est en ce moment un excellent représentant ("Many people are saying"), Russia Today/RT y apporte une intéressante contribution. 

C’est en effet une particularité du complotisme que de préférer ne pas sourcer les informations (l’article de Gave cité plus haut par l’ineffable Michael) avec un système de défense achevé : toutes les informations "officielles" disponibles ont été filtrées par le Grand Complot, il est donc inutile de les consulter et bien préférable d’écouter le pochtron du bistrot d’à côté qui sait de source sure les intentions cachées de Clinton et Poutine. En somme le complotisme c’est bien pour les flemmards de la pensée.

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#218 30/10/2016 21h39 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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CNN, soit disant la "Clinton News Network" a programmé hier soir un reportage complet sur Donald Trump, 45 minutes environ.
Très bien mené et assez impartial c’est a croire que CNN a changé de cap.
Il ne reste que quelques jours et c’est impossible de savoir qui sera en tête. Très intéressante,  cette file.
Posté par iPhone de Syracuse N.Y . At a "text stop" .


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.1, 2, 3

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#219 30/10/2016 21h50 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Sat,

Je ne sous entends rien du tout.

La seule chose que je dise, c’est qu’une élection se gagne non pas sur la vérité ou les faits, mais sur ce que les électeurs croient. Et que ces croyances reposent sur la vérité, sur des embryons de vérité ou soient totalement fausses, peu importe.

Aujourd’hui, beaucoup d’américains croient que Trump se soucie des petites gens et de la classe moyenne, alors que Clinton roule pour les banques, le monde de la finance et se laisse corrompre par tout ce petit monde.

Que ce soit vrai ou faux, je n’en sais rien. Mais les médias français, principalement orientés vers l’idéologie de gauche ne rapportent pas cette croyance d’une partie de la population américaine.

Maintenant, qui va gagner ? Bien malin celui qui pourrait le dire.

Pour clarifier la file, je n’ai aucune thèse conspirationniste, ni quoi que ce soit du style.

Ce que je souhaite mettre en lumière, c’est tout simplement que la vérité ne sert en rien une élection. Ce qui sert une élection, c’est ce que les candidats arrivent à faire croire à leurs électeurs. Rien de plus.

A+
Zeb

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#220 30/10/2016 23h16 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Bonsoir,

Amusant de lire le nom de Donald Trump, page 245 de "Et si vous en saviez…" de Peter Lynch.

Il fait partie des spécialistes des "jeux d’actifs".

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#221 31/10/2016 02h46 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Ceux qui votent pour Trump, ce sont les Etats du centre et du Sud des USA.
Les Patriotiques qui ne veulent pas les "illegal immigrants".

Pour voir et utiliser le lien complet cliquer ici  ==> map
un autre lien intéressant Red States and blue states Wikipedia

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2016-10-30_193629.png

J’étais il y a deux semaines, chez une vieille connaissance qui date de l’époque lorsque j’étais étudiant en Californie (1970).
Elle a 68 ans, elle est ingénieur Software, et travaille à temps partiel  3 jours/semaine de chez elle (entrepreneur indépendante pour le pentagone) -- Ses revenus annuels sélevent a 450 K$ elle n’est pas pauvre … et pourtant, elle vote Trump et souhaiterait voir Hilary en prison.

J’ai récupéré quelques infos de sa part. Elle reproche a H.C --- de n’;avoir pas envoyé de support a Benghazi (voir le film 13 hours the secret soldiers of Benghazi) le film et les e-mails non sécurisés..
elle reproche également de laisser entrer les illégaux .
Elle n’est pas la seule, j’ai rencontré beaucoup de gens très à l’aise financièrement, au Texas, au Tennessee, et en Caroline du Nord, des gens "riches" qui votent également pour Trump. 

Voici sa casquette https://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_img_3083.jpg

Voici également les documents de votes de l’état du Maryland, pour ceux qui souhaitent voir comment sont ces documents.
https://www.dropbox.com/s/ap6af9ndrbtrj … 1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/iskgwncmdlzg3 … 2.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nn7bpjnb1yadi … 3.jpg?dl=0

et je suis d’accord avec zeb et plus particulièrement sur ce point.

zeb a écrit :

Maintenant, qui va gagner ? Bien malin celui qui pourrait le dire.

et avec

vbvaleur a écrit :

les américains auront à choisir entre la peste et le choléra

j’ai découvert sur l’autoroute qu’il existe des "Text Stop", emplacements reservé pour que éviter que les conducteur envoient un texto a volant, le panneau bleu sur la photo en haut a gauche.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_fullsizeoutput_a06.jpeg

J’ai envoyé mon message précedent post #218 de cet emplacement.

Dernière modification par Miguel (31/10/2016 03h33)


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#222 31/10/2016 11h42 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Et dire que tout le monde s’accorde à dire que Trump et Clinton sont la peste et le choléra, mais personne ne fait le moindre effort pour aller voir ce que propose le 3ème candidat…

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#223 31/10/2016 11h49 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Igorgonzola a écrit :

Et dire que tout le monde s’accorde à dire que Trump et Clinton sont la peste et le choléra (…)

Euh non,  ce n’est pas parce qu’un intervenant plus haut a employé cette expression qu’il faut croire qu’il a émis un avis consensuel. Moi au moins,  et sans doute pas mal de monde, pense que Mme Clinton, sans être Superwoman, peut être une dirigeant correcte ou simplement médiocre, en tous cas pas du tout quelque chose de comparable à une maladie mortelle.

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#224 31/10/2016 15h07 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Igorgonzola a écrit :

Et dire que tout le monde s’accorde à dire que Trump et Clinton sont la peste et le choléra, mais personne ne fait le moindre effort pour aller voir ce que propose le 3ème candidat…

C’est pas faux ça!

En même temps c’est le gars qui lors d’une interview a demandé "c’est quoi Alep" quand le journaliste a voulu l’interroger sur la crise migratoire en faisant une métonymie avec Alep, symbole de la guerre en Syrie. What is Aleppo
C’était juste avant les bombardements russes mais quand même…
Même les américains ont été surpris de cette ignorance, il faut voir la tête du journaliste et la gêne de tous! D’ailleurs le deuxième journaliste met les pieds dans le plat et lui demande si ce n’est pas une tare pour un candidat de ne pas connaître cette ville…

Surtout le mouvement libertarian est méconnu en France et peut être difficile à cerner. D’ailleurs si vous voulez nous éclairer, vous serez le bienvenu.
Récemment toutefois un universitaire considère que le troisième homme a une position de force comparé aux autres élections et que cette position est défavorable à Clinton; elle pourrait perdre à cause de ce troisième larron comme Jospin avait perdu à cause de Chevènement.


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#225 31/10/2016 15h16 → Situation économique des Etats-Unis et avenir des Etats-Unis (dette américaine, usa)

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Je me permets de rectifier, Jospin a perdu à cause de Chevènement mais aussi à cause de Taubira et cet éparpillement des voix à gauche. Il a aussi surtout perdu à cause de Jospin, il est avéré que sa campagne a été mauvaise.
Son image en tant que présidentiable n’était guère plus reluisante que celle de Hollande aujourd’hui.

Si "personne ne fait le moindre effort pour aller voir ce que propose le 3ème candidat", c’est qu’il ne fait pas se déplacer les foules et doit avoir en premier lieu sa part de responsabilité.

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