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#726 30/06/2019 22h31
- M07
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Bonsoir !
Neo45 a écrit :
un dividende n’est pas un gain, mais que c’est juste un transfert de richesse
Oui, mais comme la richesse est créée en continu par l’activité de l’entreprise, la partie de cette richesse qui revient aux actionnaires devrait aussi être distribuée en continu. Alors, une distribution mensuelle serait un bon compromis.
M07
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#727 30/06/2019 22h39
- Neo45
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Dans le fond je suis bien d’accord avec vous Doofy. Mais au delà de la presse nationale je pense que certains démagos comme vous dîtes (hommes politiques, syndicalistes, …) en profiteront pour taper encore plus sur les actionnaires.
"Arguments" (fallacieux) qui feraient à n’en pas douter le bonheur de certains "contestataires de base" qui seraient capable de croire que le char Leclerc est un char de carnaval aux couleurs de cette même enseigne de distribution, pour peu qu’un youtubeur publie une vidéo "la vérité qu’on vous cache honteusement" allant en ce sens.
@M07,
Que l’entreprise accumulé les richesses créées pendant un an avant de les distribuer en une seule fois ne me choque pas. Après dans l’absolu et la fond je n’ai rien contre un dividende mensuel. Je pense juste que cela n’ameliorerait as l’image de l’actionnariat en France.
Dernière modification par Neo45 (30/06/2019 22h41)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+1] #728 30/06/2019 22h44
- lopazz
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Je pense qu’un dividende trimestriel serait très positif pour le marché français, pour plusieurs raisons.
A une époque où le bien fondé d’une retraite 100% par répartition est remis sur la table, cela pourrait encourager certains particuliers à investir en bourse en considérant les dividendes comme un complément de revenus à consommer (aujourd’hui, quelle est la proportion de la population active qui sait qu’une action verse un dividende ?). Avec un peu d’éducation dispensée à la télévision, cela pourrait attirer pas mal d’épargne.
Cela pourrait aussi permettre de dé-diaboliser les marchés financiers et la bourse aux yeux de certains : "Ben oui Mireille, si nous aussi on peut avoir notre part du gâteau on va peut être remettre notre gilet jaune dans la boîte à gants".
Si on se laisse aller, on pourrait même imaginer que cela contribuerait à responsabiliser certains dirigeants d’entreprise quant à leur politique de dividende, en recherchant une certaine stabilité qui attirerait les capitaux à la recherche de rendement, plutôt que de jouer au yo-yo avec des distributions fonction des résultats de l’année. Une motivation à atteindre le rang "d’aristocrate", à l’américaine.
Une ou deux fois par an, c’est trop peu, il peut se passer trop de choses. Ce qui est pris est pris.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#729 30/06/2019 22h51
- PierreQuiroule
- Membre (2014)
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Neo45 a écrit :
Pour moi cela aurait pour conséquence de cristalliser encore plus la "haine" qu’ont certains envers les actionnaires.
Ça se discute. Ça pourrait tout aussi bien assimiler l’actionnaire à un propriétaire bailleur, lequel n’est pas adulé, mais bénéficie globalement d’une image plus positive que l’actionnaire. À ma connaissance lorsque la première SCPI de Corum est passée au dividende mensuel, cela a été vu comme une évolution appréciable. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour une SIIC.
Puis, même en admettant que vous ayez raison, faut-il renoncer à une évolution positive sous prétexte qu’une partie de la population particulièrement crétine n’y comprendra rien ? (Crétine, parce que ne pas comprendre que 12 ou 12x1 c’est la même chose…). Tout cela est de toute façon trop compliqué pour eux. Faire rimer actionnaire et sanguinaire est une démonstration valable à leurs yeux, vous pensez bien que le rythme de détachement des dividendes leur passe par dessus la tête.
Bref, pour en revenir à l’essentiel, je ne connais pas les frais associés au détachement d’un dividende intermédiaire. Si un membre du forum peut nous donner des chiffres précis, ça serait d’ailleurs instructif !
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#730 30/06/2019 22h56
- Neo45
- Membre (2016)
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J’ai déjà évoqué dans certains de mes articles le fait que l’actionnariat était accessible à tous, et que plutôt que de râler sans cesse contre les actionnaires, ce ne serait pas une mauvaise chose que de le devenir (et de profiter un peu du gâteau au passage). Vous prêchez donc un convaincu.
Mais je pense qu’en France la mentalité est encore à mille lieux de cela… malheureusement.
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#731 30/06/2019 23h09
- AleaJactaEst
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Je pense qu’en France le dividende annuel découle surtout de la clôture du bilan comptable de la société.
Lorsqu’il est pluri-annuel il s’agit souvent d’acompte sur dividende.
Je crois que certains aiment les dividendes annuel ou bi annuel car… ils profitent de cela pour faire un achat/revente et éviter la fiscalité ou simplement demander le crédit d’impôts…
Je ne sais pas si c’est très fréquent et si cela à une réelle influence toutefois.
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#732 30/06/2019 23h15
- investissor
- Membre (2018)
- Réputation : 79
Neo45 a écrit :
Mais je pense qu’en France la mentalité est encore à mille lieux de cela… malheureusement.
Ne prenez pas pour une généralité l’avis de ceux qui parlent le plus fort
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#733 30/06/2019 23h17
- carignan99
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Neo45 a écrit :
J’ai déjà évoqué dans certains de mes articles le fait que l’actionnariat était accessible à tous, et que plutôt que de râler sans cesse contre les actionnaires, ce ne serait pas une mauvaise chose que de le devenir (et de profiter un peu du gâteau au passage). Vous prêchez donc un convaincu.
Mais je pense qu’en France la mentalité est encore à mille lieux de cela… malheureusement.
Sur quelle source circonstanciée vous appuyez-vous pour dire que les français (autre qu’une minorité donc) râlent contre les actionnaires (dans leur globalité, pour faire simple autre que feu Mme Bettencourt ou les PDG du CAC 40)?
Sinon, je n’ai encore jamais vu une campagne de presse ou politique râler contre la fréquence des dividendes.
Dernière modification par carignan99 (30/06/2019 23h18)
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#734 30/06/2019 23h32
- M07
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Re !
AleaJactaEst a écrit :
certains … profitent de cela pour faire un achat/revente et éviter la fiscalité ou simplement demander le crédit d’impôts
Justement, mensualiser ou trimestrialiser la distribution lisserait les fluctuations du cours de l’action dues à ce genre de comportement. Mais aussi le détachement du dividende quatre ou douze fois plus faible, ferait moins bouger le cours, ce qui améliorerait la stabilité visible par les débutants en Bourse.
M07
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#735 30/06/2019 23h48
- Neo45
- Membre (2016)
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investissor a écrit :
Neo45 a écrit :
Mais je pense qu’en France la mentalité est encore à mille lieux de cela… malheureusement.
Ne prenez pas pour une généralité l’avis de ceux qui parlent le plus fort
Il serait donc temps que la "majorité silencieuse" sorte du bois et affiche ouvertement et clairement son avis. Ce ne pourrait que faire avancer les choses !
@Carignan,
J’admets que les reportages télé "démagos" ne sont pas ce qu’il y a de mieux pour s’informer et pour tirer des conclusions généralisées fiables.
Mes propos ne reflètent donc effectivement pas nécessairement une réalité, mais à minima un ressenti personnel. Ressenti qui est demultiplié par toutes les critiques que je peux entendre / lire (dans la presse, dans la bouche d’Hommes politiques de premier plan, dans mon quotidien, …) à l’encontre de ceux qui réussissent d’un point de vue financier.
Pour ce qui est de la fréquence des dividendes, n’avez-vous jamais entendu des hommes politique principalement de gauche / extrême gauche fustiger les actionnaires, les nantis etc … ? Ceux là même qui se feraient une joie de faire leur beurre sur une augmentation de la fréquence de versement des dividendes ?
Mais bon, là on s’éloigne totalement du sujet de base de cette fille qui est URW.
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[+1] #736 01/07/2019 07h35
- wulfram
- Membre (2015)
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Dooffy a écrit :
@MisterVix:
En définitive, il ne faut pas oublier que 12x1 est strictement égal à 1x12 :-) (en termes strictement financier s’entends et sous l’hypothèse que vous ne faites pas d’optimisation de placement de trésoerie en base quotidienne, ce qui est une hypothèse probable pour les actionnaires inividuels, discutable pour les institutionnels). C’est assez facile de se créer un portefeuille de titres qui distribue plus ou moins régulièrement (globalement). Et pendant les périodes de traversée du désert, eh bien il suffit de puiser dans sa poire.
Recevoir une quote-part du dividende annuel de manière mensuel permet, sans aller jusqu’à la gestion de trésorerie quotidienne, de placer cette somme chaque mois, ce qui permet, dans le cas d’un ré-investissement sur le même titre, d’obtenir plus de droits pour le mois suivant, et ainsi de suite : la magie des intérêts composés.
En ne regardant que cet aspect, il y aurait un gain pour l’investisseur. Par contre, je ne peux dire si ce gain apparent est supérieur au coût supporté par l’entreprise, et donc s’il s’agit effectivement d’un gain net pour l’actionnaire.
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#737 01/07/2019 09h57
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
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Pour les intérêts composés, on peut dire que le dividende avant d’être distribuer peut servir de liquidité dans l’entreprise qui peut aussi se composer ou réduire le coup de l’emprunt…
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#738 01/07/2019 10h18
- leportois
- Membre (2018)
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Un intervenant ici avait souligné de manière très juste que, dans un CTO et avec les PS et la flat-tax, un versement de dividende correspondait pour un actionnaire à de la destruction de valeur. Alors avec un dividende mensuel, l’actionnaire aurait 12 fois par an la joie de se voir ponctionner une partie de son patrimoine par l’Etat.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#739 01/07/2019 11h01
- Neo45
- Membre (2016)
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Oui enfin au final, comme évoqué précédemment, 12*1 = 1*12
Supposons un dividende de 12€ (juste pour simplifier à l’extrême le calcul) avec la Flat Tax
. Dividende annuel net = 12 * 0,7 = 8,40€
. Dividende mensuel net = (12/12) * 0,7 = 0,7€… soit un dividende annuel de 12 * 0,7 = 8,40€.
Que l’État taxe la totalité une fois où 1/12 chaque mois, le résultat pour l’actionnaire est totalement identique. L’imposition ne varie pas, la "destruction de valeur" non plus.
Dernière modification par Neo45 (01/07/2019 11h02)
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#740 01/07/2019 11h12
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Neo45 a écrit :
Acheter (ou être "plus fidele") d’une société uniquement parce qu’elle distribue un dividende trimestriel au lieu de semestriel ne serait-il pas un illogique ?
Là performance / qualité d’une société ne se mesure pas à la fréquence de versement de son dividende.
Ce n’est pas si absurde. Le dividende d’Unibail était trimestriel également avant 2008 (source : Dividende Unibail-rodamco - BFM Bourse), et actuellement Total a un dividende trimestriel.
De la même façon qu’Air Liquide, Unibail pourrait avoir comme stratégie de choyer son actionnariat individuel, pour créer une base actionnariale stable quel que soit le terme.
Aujourd’hui, on ne sait plus à qui la société s’adresse : les australiens, les américains, les européens, les particuliers, les institutionnels ?
D’une manière générale, je trouve que la communication des foncières européennes est mauvaise, pas assez orientée vers l’investisseur individuel. Les présentations d’Unibail par exemple, ne sont même pas disponibles en français ! Un comble, vu l’importance de l’activité en France, et que le statut de REIT a été créé pour encourager l’investissement des particuliers dans l’immobilier commercial via les foncières cotées.
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#741 01/07/2019 12h51
- Alex25803559
- Membre (2018)
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Neo45 a écrit :
Oui enfin au final, comme évoqué précédemment, 12*1 = 1*12
Supposons un dividende de 12€ (juste pour simplifier à l’extrême le calcul) avec la Flat Tax
. Dividende annuel net = 12 * 0,7 = 8,40€
. Dividende mensuel net = (12/12) * 0,7 = 0,7€… soit un dividende annuel de 12 * 0,7 = 8,40€.
Que l’État taxe la totalité une fois où 1/12 chaque mois, le résultat pour l’actionnaire est totalement identique. L’imposition ne varie pas, la "destruction de valeur" non plus.
La seule chose que ça peut modifier c’est si on réinvestit d’emblée les dividendes sur la même valeur, ça peut accélérer (un peu) l’effet boule de neige si on peut réinvestir tous les 3 ou 6 mois (et majorer discrètement le prochain dividende qui pourra être réinvesti) au lieu de tous les ans
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#742 01/07/2019 20h10
- stef8080
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Bonsoir,
Le détachement du dividende c’est le 03 juillet avec paiement le 05 juillet.
En pratique si on ne souhaite pas toucher le dividende, il faut vendre demain soir (le 2) ou mercredi soir (le 3) ?
Amicalement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
carpe diem
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[+2] #743 01/07/2019 20h19
- eg972
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Demain le 2
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct - Linxea - Fortuneo, Boursorama
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#744 02/07/2019 07h53
- DrFab
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- Réputation : 11
De mon coté, je veux acheter le jour du dividende pour bénéficier de la baisse du cours sans le toucher.
Du coup, demain le mercredi 3 ?
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#745 02/07/2019 07h55
- maxicool
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Le dividende sera détaché à l’ouverture le 03.07.
Donc, le cours baissera automatiquement de 5.40 mercredi.
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#746 02/07/2019 07h59
- Neo45
- Membre (2016)
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C’est le cours d’ouverture qui sera abaissé de 5,40€. Rien ne dit que vous pourrez, pour autant, acheter avec 5,40€ de moins. Ce sera peut-être plus, mais aussi peut-être moins.
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#747 02/07/2019 08h10
- lllll
- Membre (2018)
- Réputation : 5
Bonjour,
J’ai des actions URW depuis décembre sur Binck et pour le moment le dividende ne s’affiche pas alors que généralement l’affiche est présent très en amont du détachement de dividende.
Avez vous la même chose pour ceux qui sont sur Binck ?
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#748 02/07/2019 08h21
- Dooffy
- Membre (2014)
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@IIIIII: même comportement de mon côté. Je ne suis pas inquiêt pour autant (par ailleurs j’ai plutôt tendance à considérer les lignes de dividendes en devenir comme une distraction).
Nous aurons tout le loisir de nous inquiéter dans une semaine si d’aventure le dividende n’était pas tombé (et comme il tombera, nous n’avons pas à nous en faire).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Bien à vous, Dooffy
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#749 02/07/2019 11h04
Bonjour,
IIIII et Dooffy. Le détachement aura lieu le 3. Il ne peut donc pas apparaître le 2.
Imaginez que vous vendez aujourd’hui. Vous n’aurez pas droit au dividende.
Il apparaîtra demain.
IH : quand on voit les pourrissages de files systématiques pour ces histoires de versement de dividendes, on se dit que finalement, un dividende annuel, c’est pas plus mal…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#750 02/07/2019 12h17
- bajb
- Membre (2010)
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D’autant plus qu’un mail au courtier me semble plus efficace en cas d’inquiétude avérée…
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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