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#76 05/04/2019 11h11 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour !

Tomatoketchoupy a écrit :

"capital repayment"

Oui. En français, on utilise l’expression "remboursement de capital", qui est très explicite.


M07

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#77 06/04/2019 06h38 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bourse direct refuse de le considérer comme tel et le traite comme un dividende classique dans mon cas.

J’essaie encore d’obtenir d’eux une justification de la chose; sans succès jusque-là.
Malheureusement, je n’ai pas trouvé chez Atrium de communication spécifique au dernier dividende pouvant appuyer mon point, juste une indiquant que c’était leur pratique depuis 2009.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #78 06/04/2019 08h15 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour

Cette image est extraite de la page 54 du rapport annuel publié le 27 févier 2019 ( voir lien )

Visiblement le dividende étranger est toujours un soucis chez eux. Je ne regrette pas d’être parti de chez BD car le dernier avis d’opéré de décembre sur dividende de Befimmo était toujours aussi fantaisiste.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9148_capture_de769cran_2019-04-06_a768_080518.png

www.aere.com/Files/FinancialReports/201 … T_2018.pdf

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#79 06/04/2019 08h22 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour,
Pas de problème pour moi, pourtant chez Bourse Direct.

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#80 06/04/2019 09h14 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Voilà qui est particulièrement surprenant…

Comment peuvent-ils parvenir à traiter différemment un cas similaire selon le porteur des parts?
J’aurais tendance en premier réflexe, face à ce genre de choses, à me dire que je suis celui qui a fait une erreur quelque part, tant la chose me semble aberrante.

Mais j’ai communiqué avec eux et ils m’ont confirmé avoir traité mes parts comme un dividende classique.

Bon, et bien, je vais les recontacter et leur transmettre le document gentiment communiqué précédemment, en espérant que cela permette de corriger l’erreur.

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#81 06/04/2019 09h30 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour !

Arkaos a écrit :

Bourse direct refuse de le considérer comme tel et le traite comme un dividende classique dans mon cas.

Pourriez-vous préciser ?

Parce que chez Interactive-Broker (et Lynx), les sommes figurent bien dans la section "Dividendes", mais sont affublés du libellé "Remboursement en capital" : https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_atrium.jpg
Il faut donc bien penser à ne pas inclure ces dividendes lors de la déclaration 2778-DIV.

Par contre, Interactive-Broker a bien diminué le PRU (appelé "Prix d’origine" dans la section "Positions ouvertes" des rapports).
Et, bien sûr, il n’y a pas eu de retenues à la source.

Notez que le cas serait bien plus complexe avec des titres comme ALTAREA, pour qui une partie seulement des dividendes payés est du remboursement de capital.

Dernière modification par M07 (06/04/2019 09h31)


M07

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#82 06/04/2019 14h28 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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M07 a écrit :

Pourriez-vous préciser ?

Notez que le cas serait bien plus complexe avec des titres comme ALTAREA, pour qui une partie seulement des dividendes payés est du remboursement de capital.

Peu de choses à ajouter permettant d’expliciter la chose.

Lors de la réception du dividendes, j’ai constaté que la somme attendue avait été amputé de 30%.

J’ai demandé une explication à Bourse direct, qui après une relance quelques jours plus tard m’a appelé pour me dire qu’ils allaient regarder ça.

J’ai ensuite reçu par mail cette réponse manquant cruellement de réelles explications:

"

Bourse direct a écrit :

Je fais suite à l’échange téléphonique de ce jour ainsi qu’à votre mail concernant la valeur
Atrium Real Estate Europe.

Nous vous informons que le dividende versé par cette valeur n’est pas assimilé à un
remboursement de capital mais à un dividende classique.

Par conséquent, ce dividende est assujetti à la fiscalité applicable aux revenus de capitaux
mobiliers, soit 30% de prélèvement à la source.

Concernant Altarea, je découvrirais la chose sous peu, elle fait aussi partie de mon portefeuille de foncières en cours de constitution.

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#83 06/04/2019 15h01 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour à tout le monde

  Je viens de vérifier tous les versements de "dividendes" (nommés comme tels) sur mon CTO Binck

Atrium est exempt de prélèvement des PS (17,20% , imposable en IR et pas forfait PFU, pour moi), contrairement aux autres dividendes,

C’est donc du net-net que j’ai perçu , SANS baisse de PRU.

Bon Week-end
Mimizoé1

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Dernière modification par mimizoe1 (06/04/2019 15h03)

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[+1]    #84 06/04/2019 15h27 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Arkaos,
Je vous propose de vous donner mes informations de compte Bourse Direct pour qu’ils puissent vous expliquer pourquoi ils ont géré différemment le remboursement de capital. Envoyez moi un mp.

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#85 06/05/2019 12h23 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Petit point de situation sur ce dividende Atrium:

Après, avoir transmis à Bourse Direct, les preuves dont nous avons discuté, ceux-ci ont reconnu le problème et contacter l’organisme qui leur communique les informations associées aux dividendes.

Cette organisme, me dit-on, a classifié ce dividende en action sans abattement, "comme les autres actions" ? Impossible d’avoir des détails sur ce qu ’ ils entendent par là et ce que cela implique techniquement pour eux.
A mon sens, ça aurait plutôt tendance à vouloir dire qu’effectivement je devrai toucher l’ensemble, mais cela devrait donc différer de la majorité des autres dans ce cas.

Dans les faits, j’ai toujours une retenu sur le dividende en question de 30% par rapport à ce que je devais percevoir, et ils me disent de faire une demande auprès du médiateur de l’AMF si je ne suis pas content et qu’ils n’ont pas plus de temps à consacrer à la chose.

Je vais peut-être attendre le versement du prochain dividende pour voir si c’était une erreur ponctuelle ou s’il faut effectivement que je contact le médiateur.

En tous cas, j’envisageais un transfert de PEA vers eux, je vais peut-être étudier une autre option

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#86 28/06/2019 16h08 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Versement du dividende aujourd’hui même.

Résultats, pour 435 actions: 

20.61 euros perçus, au lieu des 29.4 attendus, soit une nouvelle fois 30% de retenue à la source.

J’ai quand même tendance à vouloir penser que je loupe un truc, une erreur aussi grossière de leur part me semble aberrante et blâmer mon inexpérience semble plus confortable.

Mais si après un autre tour de vérification, je ne comprends toujours pas, je vais contacter ce modérateur, malgré la petitesse des sommes. Par principe.

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#87 28/06/2019 17h02 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Selon DeGiro je devrais toucher 17.89€ pour 265 titres smile

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#88 28/06/2019 17h26 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Ce qui est tout à fait normal en l’absence de retenu à la source, comme il se doit dans le cas d’un "remboursement de capital".

Vous ajoutez à mon incompréhension sur ce sujet et sur la façon dont Bourse Direct semble gérer mon cas. Je dis bien mon cas, puisqu’il semble ne pas faire de même pour d’autres.

Vraiment intriguant. Mais bon, je ne désespère pas.

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#89 28/06/2019 19h28 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Chaque intermédiaire traite différemment la chose selon les informations reçues.

Pour moi aussi cependant j’ai lâché l’affaire.

J’ai 250 titres avec un vieux compte-titre à la BNP (le titre atrium n’est pas disponible à l’achat chez Boursorama).

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#90 28/06/2019 22h57 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonsoir !

Je vous confirme que, chez Interactive-Broker/Lynx, j’ai bien reçu 0,0675 € par action (338 € pour 5000 actions). Et c’est notifié comme "Remboursement du capital".

Je comprends que vous écopez parfois d’erreurs par votre courtier. Toutefois, cela peut aussi être à votre avantage. Notamment si vous avez un petit TMI (<=14 %), recevez aussi des (vrais) dividendes, et si vous optez pour l’imposition au barème au lieu de du PFU ; ce qui vous permettra de bénéficier de l’abattement de 40 % sur la distribution d’ATRIUM, et de bénéficier de la déductabilité de 6,8 % de la CSG ; alors que le remboursement du capital se retrouverait automatiquement en plus-value lors de la vente ultérieure.

Dernière modification par M07 (29/06/2019 10h42)


M07

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[+1]    #91 23/07/2019 09h26 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour !

Forte hausse d’ATRIUM ce matin. Cela fait suite à l’annonce de Gazit Globe qui va racheter 40 % d’ATRIUM avec une prime de 18 % sur le cours d’hier. Il faut noter de Gazit possédait déjà 60 % d’ATRIUM.

De plus, un dividende spécial de 0,60 € sera distribué, et Gazit va revendre 12 % d’ATRIUM à Menora Mivtachim Holdings, un assureur israélien.

L’opération devrait être conclue d’ici fin janvier 2020.


M07

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#92 23/07/2019 10h37 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Illustration du risque pour des entreprises pas tres cheres, quand il ya des majoritaires, qu’ils rachetent l’entrerprise a bon compte.

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#93 23/07/2019 12h28 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour

Les infos sont en ligne ICI

J’espère qu’il y aura une autre offre qui obligera GAZIT à augmenter le prix de rachat.

AMF actionnaire ATRIUM

Dernière modification par thegambler (23/07/2019 12h28)

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#94 23/07/2019 14h25 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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L’offre proposée par l’actionnaire majoritaire Gazit Globe me semble peu chère payée.

En effet :
- prix de rachat proposé en janvier 2020 : 3.75 euros par part
- suspension des dividendes trimestriels jusqu’à la finalisation de l’acquisition (il restait 13 cts de dividende d’ici la fin de l’année)
- en cas de dividendes exceptionels avant la finalisation de l’acquisition le prix de rachat par part sera réduit du montant du dividende

Je suis à 6% sous mon PRU en ayant construit progressivement ma position depuis 2 ans (270 titres à PRU 3.90 euros, la majorité ayant été acquis en 2017 et 2018 autour de 4 euros par part), J’ai accumulé 144 euros de dividendes depuis le début donc si je vend maintenant j’aurai gagné en "total return" 170 euros environ.

Je suis partagé sur la suite :
- vendre
- ou conserver (si pas d’offre mieux disante, j’aurai rémunéré mes liquidités à 2% environ sur 6 mois)

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#95 23/07/2019 17h50 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Il me semble quand même peu probable qu’il y ait une contre offre, dans la mesure où Gazit possède déjà la majorité des parts, ce qui mettrait un autre repreneur en situation de faiblesse pour la suite.

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#96 26/07/2019 15h05 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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En effet, l’offre n’est pas transcendante. Mon PRU est aussi à peine en dessous de l’offre.
Moi, j’en ai racheté à 3,68 et 3,69. Je ne comprends pas pourquoi cela côte encore en dessous de 3,75. Cela fait du 1,9% sur environ 6 mois; de plus fiscalement c’est intéressant le dividende de janvier 2020 sera du remboursement de capital. C’est de la bonne trésorerie…

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#97 26/07/2019 22h54 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonsoir !

@NiceDay, du remboursement de capital, qui sera finalement qu’une diminution équivalente du cours, ça n’apportera rien. À la fin, ce sera toujours de la plus-(ou-moins)-value. 
En effet, Gazit Globe paiera 3,75 € moins le dividende spécial versé…

D’autre part, le dividende étant suspendu d’ici la fin de l’opération, les fonds investis ne rapporteront rien jusqu’à fin janvier. 

Perso, j’ai vendu, et replacé dans quelque chose qui me rapportera du 6 % annuel, soit approximativement du 3 %. Comparé au 1,9 % de "sous-évaluation" qui vous citez, ce qui est quand même intéressant (pour vous emprunter un autre de vos mots).


M07

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[+1]    #98 01/08/2019 18h51 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonsoir

L’insatisfaction commence à se manifester sur la qualité de l’offre.

Letko Brosseau affirme son intention de voter contre le rachat d’Atrium European Real Estate Limited par Gazit-Globe Ltd.

AMF : actionnaire

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#99 04/09/2019 16h52 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Idem pour le fond luxembourgeois ICAMAP qui détient une participation de 1,38%.

Reuters a écrit :

Real estate fund manager ICAMAP said on Tuesday it opposes the sale of 40% of Atrium European Real Estate to Israeli developer Gazit Globe , saying the offer was too low and that other buyers should be considered.
(…)
It said a fair offer would be in the range of 4.75-5.25 euros per share, versus the 3.75 euros ($4.18) Gazit Globe offered.

Real estate fund ICAMAP comes out against Gazit Globe’s Atrium bid - Reuters

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Dernière modification par Tahure (04/09/2019 17h17)

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#100 20/09/2019 14h16 → Atrium European Real Estate : foncière de centres commerciaux en Europe de l'Est... (exotique, reit)

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Bonjour

La situation semble figée et comme l’indique le communiqué en date du 11/09 aucune offre n’a été présentée. Il va falloir prendre son mal en patience et attendre le 02 janvier 2019

Quant à invoquer la chute de EPRA  Nareit  Developed  EuropeRetail  index pour nous dire que l’offre est attractive est pour moi irrecevable

www.aere.com/Files/PressRelease/2019091 … n_ENG2.pdf

AMF actionnaire

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