Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

Merci iqce. Je vais regarder dassault qui est une très belle entreprise mais je maîtrise moins le sujet et le domaine.

Pour unibail je l’étudie depuis de nombreux mois, j’estime avoir une excellente vision sur l’entreprise et leur business. Après j’ai peut être loupé quelque chose qui me donnera tord.

A défaut d’un business type dassault ou autre secteur, l’immobilier à l’avantage d’avoir des actifs tangibles qui ont une valeur de marché a part (la côte de l’immobilier qui ne dépend pas d’un cours de bourse). Donc je n’ai pas peur d’y investir de belles sommes. Le rendement n’est aussi pas le même entre les 2 actions.

Je n’attends pas 130 pour rentrer sur unibail j’ai commencé une position sur les cours actuels, mais il peut y avoir un retracement de la hausse 117-144. J’espère simplement qu’elle baissera pour pouvoir rentrer au meilleur prix ;-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Au cours actuel, et sur la base d’un dividende annuel de 1,24€, ca fait 1,8% /an.
Ce dividende est identique depuis trois ans d’après trading sat.

Difficile de comparer avec URW aujourd’hui non?

Pardon pour le hors sujet.

Je me suis mal exprimé. L’inconvénient du portable!

Merci en tout cas Iqce d’avoir formulé une réponse détaillée.

J’ai connu (de loin) immobilière Dassault sur certains portefeuilles de membres de ce forum qui en 2015 l’avaient déjà en fond de portefeuille. A l’époque ca devait coter moins de 40€. Bravo pour leur clairvoyance, vivent les investisseurs éclairés passionnants à suivre sur ce forum..

Je me souviens aussi de l’époque, pas si éloignée, où URW offrait un rendement sur dividende inférieur à 2% et surcotait sur son ANR parceque c’était vraiment "super prime" comme investissement, l’investissement "bon père de famille" pour du très long terme et qui ne baissera jamais. etc etc…

Je suis désolé mais pour moi, avec une inflation à presque 1% et un PFU à 30% j’ai beaucoup de mal à investir sur des rendements inférieurs à 3%. Même si je pense qu’il y a une marge sur le cours, même si je vise une hausse constante des dividendes sur les quinze prochaines années, je trouve que c’est agréable d’avoir une marge de sécurité.

Cette marge de sécurité, en tout cas sur une foncière, et pour moi, c’est un dividende.

La file URW est aujourd’hui une des plus active du forum parceque plusieurs personnes sont alléchées par un dividende élevé, et estiment qu’il s’agit d’une anomalie de marché (temporaire?) qui constitue une opportunité historique.

C’est en ce sens que je ne voyais pas d’opportunité historique sur Immobiliere Dassault comparée à URW.

sur la bonne file

Je dois être aveugle mais je ne trouve pas de file dédiée. Désolé.

Dernière modification par MisterVix (17/12/2019 18h28)

> Surin,

Il n’y a pas que des "nouveaux forumeurs" qui ont investi sur URW lorsqu’elle était à 120 - 130 euros. Il ne faut pas exagérer non plus.
Oui, il y a une défiance sur l’immobilier commercial, c’est évident. A juste titre, ou non, il n’est pas évident d’être catégorique ! Oui, le commerce en ligne se développe, à l’image d’Amazon. Mais, personne ne peut savoir si le e-commerce va réellement emmener URW encore plus bas.
C’est parfois dans la tempête, à contre-courant, que l’on fait de bonnes affaires.

La décôte sur l’ANR est importante également. Même si les prix de l’immobilier physique venaient à se retourner vivement, cette décôte couvrirait une partie de cette baisse.

Personnellement, j’ai arbitré un capital placé en fonds euros contre URW sur un contrat d’assurance-vie. J’ai échangé un rendement de 2,00 / 2,50% (en baisse) contre un rendement de 7,00%. Même si ce dernier venait à être divisé par 2, l’échange serait toujours gagnant, dans la mesure ou je suis parti pour garder ces titres sur le TLT.

Réponse dans quelques années !

Dernière modification par maxicool (17/12/2019 19h19)

Petit hors sujet mais qui peut faire du développement pour URW.

De plus en plus de "boutiques" expérience ouvrent, en gros ce sont des stores où l’on reparts sans rien acheter mais où la marque a vendu a fond son produit concept, etc… Dernièrement c’est la fameuse marque de doudoune haut de gamme Canada goose qui ay créé un store ou l’on enfile la doudoune et on s’immerge dans une salle avec mur écran façon banquise et température glaciale pour "tester" la doudoune. Il paraît que dans une vraie boutique les gens rentrent sans forcément essayer le produit, la 100% des "utilisateurs" (car la on est plus un utilisateur qu’un client) essaye le produit et le taux de transformation d’achat online explose.

A voir mais sûrement un relai de croissance business compatible avec le e-commerce.

TurboBoost a écrit :

Shift est entièrement loué à nestlé (bail ferme de 12 ans miam..). Connaissant les prix de loyer m/an HT qui se pratiquent on peut estimer à la grosse maille un 20/25m€ de loyer annuel juste sur shift. Sur trinity à peu près identique. Je n’ai pas les chiffres du loyer de majunga mais était elle 100% louée ? Il y avait axa dedans à 50% mais je n’ai pas le reste des infos.

Pour être très précis, les collaborateurs du groupe Nestlé devraient progressivement emménager dans l’immeuble Shift (46000 m2) à Issy-les-Moulineaux au cours du premier trimestre 2020 (source : BNP RE). La tour Majunga est totalement louée, d’une part à Axa IM (depuis la livraison du bâtiment) et d’autre part à Deloitte (depuis 2016). On retrouve dans différents articles de presse des références à un loyer de l’ordre de 500 à 550 euros le m2, avant « remise ». Enfin, la construction de la tour Trinity est terminée et la commercialisation des surfaces (49000 m2) est en cours. Pour l’instant, aucun contrat n’a été signé, mais des négociations sont en cours. L’inauguration aura lieu en Avril 2020 (source + quelques images).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ECA group : variation du cours depuis le 1er janvier : +197%, au plus haut depuis au moins 5 ans.

Comme quoi c’est aussi parfois une question de timing.

Des actions délaissées pendant une période donnée et qui remontent ensuite à leur plus haut, ça existe donc aussi (si les news sont bonnes voire excellentes, comme ECA).

"…que délaissent les grands investisseurs" : qu’en savez-vous au juste, si les grands investisseurs n’achètent pas un peu de URW ces temps-ci ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ECA Group: Ne vous laissez pas illusionner par la folle hausse récente. Elle était précédée par une dégringolade aussi vertigineuse (en  juin 2017: 25 euros, début 2019: 10 euros; actuellement 29 euros, son plus haut historique) En 2010, elle était à 14 euros avant de plonger et de vivoter jusqu’en 2016… 6 ans à se contenter d’un dividende qui rapporte 3% au maximum. A moins d’adorer les montagnes russes, on trouvera mieux. C’est typiquement le genre de valeurs où le point d’entrée fait l’essentiel de la performance.

Peut-être agissent-ils discrètement effectivement. Mais on en revient toujours à la même question: pourquoi n’y voient-ils pas une super bonne affaire ? Pourquoi ne font-ils pas le raisonnement imparable qui consiste à dire: ’le dividende sert de parachute; les actifs sont de qualité et monnayables; c’est une valeur de fonds de portefeuille" ? Sont-ils idiots ? Sont-ils des moutons qui suivent une idée fixe qui les aveuglent ("c’est la fin des grands centres commerciaux") ?

Je ne pense pas que tous les baux de URW sont pareils. Certains doivent prévoir que le montant du chiffre d’affaires influence le montant du loyer. D’autres doivent comporter d’autres mécanismes d’indexation. Dans tous les cas, si le locataire est prospère, au moment du renouvellement du bail, cest un argument pour justifier une demande d’augmentation du loyer, et ça diminue le risque que le locataire soit défaillant, ou rende les clés.

Bonsoir,

Je voulais vous poser une question qui pourrait peut-être paraitre bête.

Par exemple, Je vois que le rendement de cette REIT est d’environ 8% par an (7,7% sur le screener IH), mais par exemple, je vois que sur 3 ans, elle a fait environ -28% (je me suis simplement basé sur sa fiche Investir). Donc du coup, ce genre de REIT avec de gros rendements mais avec un cours qui peut potentiellement bien baisser, faut la garder un certain nombre d’années pour que ça commence à être rentable non?

Mes amitiés.

Dernière modification par thierryb1803880 (26/12/2019 22h28)

thierryb180381 a écrit :

Donc du coup, ce genre de REIT avec de gros rendements mais avec un cours qui peut potentiellement bien baisser, faut la garder un certain nombre d’années pour que ça commence à être rentable non?

Il ne faut jamais acheter une action sur la base du seul rendement à l’instant T, car le dividende peut être coupé et n’est jamais garanti

Vous devez vérifier de façon approfondie que la société va continuer à faire des bénéfices et payer le dividende, au moindre doute n’achetez pas

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Une SIIC ne peut-être logée dans un PEA…Donc Unibail n’est pas une SIIC…mais une action.

titoux a écrit :

Une SIIC ne peut-être logée dans un PEA…Donc Unibail n’est pas une SIIC…mais une action.

Cette affirmation est partiellement fausse

Relisez vous svp

Dernière modification par SamyInvest (27/12/2019 09h18)