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#226 06/12/2018 16h07 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Gamma76 a écrit :

Ceci dit, depuis l’acquisition de Westfield, le groupe URW pourra t’il maintenir un dividende de 10,40 € par action comme en 2018 (sachant que la société Westfield semblait verser avant sa vente un dividende aux alentours de 3 %) ? Je pose la question car plusieurs personnes mentionnent un rendement sur dividende actuel de +7 % mais est-on sûr (de rien) ?

Pour l’instant la direction semble confiante, C’est ce qu’elle annonçait en date du 30 septembre.
"URW expects the Adjusted Recurring Earnings per Share for 2018 in the range of €12.75 - €12.90 ."
Source : Unibail

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#227 06/12/2018 16h46 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Mardi de la semaine dernière le président du conseil d’administration de URW parlait d’un rendement de l’ordre de 7,5%

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#228 06/12/2018 17h04 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Etonnant : la capitalisation d’Unibail-Rodamco à fin 2017 est supérieure à celle d’Unibail-Rodamco-Westfield aujourd’hui.
Grosse destruction de valeur, comme si Westfield ne pesait rien.

Les fusacs détruisent en majorité de la valeur, surtout quand les deals sont en titres, internationaux et en haut de cycle.
Bref le miracle aurait été que 1+1=2.

J’attends un peu de désendettement, si possible via un moindre dividende, avant de me lancer.

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#229 06/12/2018 19h19 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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ArnvaldIngofson a écrit :

Etonnant : la capitalisation d’Unibail-Rodamco à fin 2017 est supérieure à celle d’Unibail-Rodamco-Westfield aujourd’hui.
Grosse destruction de valeur, comme si Westfield ne pesait rien.

Oui, enfin, il faut relativiser la baisse actuelle … par rapport à la hausse des années passées. Selon le point de vue, c’est une bulle qui se déglonfle (et un retour sur une valorisation normale) ou un crack !

Enfin, parler de destruction de valeur lorsque le cours baisse me semble un peu "too much". Personne n’a jamais considéré que les spéculateurs qui font monter les cours créent de la valeur. La valeur, c’est la société qui la crée (ou pas) au fur et à mesure que le temps passe.

Et, en considérant tous les points d’inquiétude évoqués précédemment, on peut tout à fait comprendre que les cours reviennent à des niveaux plus "raisonnables". Et, ni le contexte, ni le cours actuel n’incite vraiment à revenir sur la valeur (et tout cas, pas encore). Et, il y a d’autres foncières plus intéressantes et résilientes, amha.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#230 06/12/2018 20h45 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Vous pensez à quelles autres foncières plus resilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?

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#231 06/12/2018 23h00 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Klepierre peut-être avec sa stratégie de rénovation/agrandissement des centres existants ?

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#232 07/12/2018 10h11 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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kiwijuice a écrit :

Les fusacs détruisent en majorité de la valeur, surtout quand les deals sont en titres, internationaux et en haut de cycle.
Bref le miracle aurait été que 1+1=2.

C’est souvent vrai, on en a eu l’exemple catastrophique récemment avec Altran/aricent…

Mais il y a des contre-exemples, la fusion air Liquide/airgas par contre s’est plutôt bien passée avec de nombreuses synergies.

Pour Westfield, je ne suis pas vraiment inquiet vu la qualité des centre commerciaux de la cible…

libertecherie a écrit :

Klepierre peut-être avec sa stratégie de rénovation/agrandissement des centres existants ?

Pour schématiser, entre Créteil Soleil(1er centre commercial de Klepierre) et les 4 temps(Unibail), le moat n’est pas du tout le même. Je choisis sans hésitation Unibail.

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#233 07/12/2018 10h25 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Unibail a de très beaux actifs mais aussi un pipeline bien chargé avec l’incertitude des nouveaux projets.

Klépierre est plutôt dans la restructuration-rénovation, donc avec plus de visibilité. La SIIC a aussi un actionnaire important au nom d’SPG.

On se rend compte pendant les dernières heures que la bourse clignote à plein et cela n’a plus vraiment de sens. Le fondamental passe à la trappe et ça peut saigner fort sans raison durable.

Je me rappelle souvent de l’interview d’un patron de Hedge-Funds anglais expliquant qu’il(s) adoraient le chaos, le désordre et la panique sur les marchés. Car ils connaissaient la valeur réelle des actifs et cela leur permettait de rentrer ou sortir opportunément.

J’ai les deux en portefeuille avec une préférence pour Unibail. J’ai aussi EIFF et ICAD pour la France.

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Dernière modification par Mestra (07/12/2018 10h28)


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#234 07/12/2018 11h40 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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WhiteTiger a écrit :

Et, ni le contexte, ni le cours actuel n’incite vraiment à revenir sur la valeur (et tout cas, pas encore). Et, il y a d’autres foncières plus intéressantes et résilientes, amha.

Un peu dommage de lâcher cette phrase sans en citer au moins quelques-unes entre parenthèse, d’autant que vous ne partagez pas non plus votre portefeuille.

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#235 07/12/2018 12h28 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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swantonbomb a écrit :

Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?

J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.

La notion de "prime" est toute relative lorsque l’on parle de centres commerciaux. En comparaison, COV, FLY ou EIFF me semble être beaucoup plus "prime". J’ai arbitré Unibail pour FLY en 2016 dans une optique LT. Aucun regret !

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#236 07/12/2018 15h50 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Je ne pense pas qu’on puisse juger de la résilience d’une foncière par son cours de bourse, mais par ses résultats.

Si vous regardez le post de l’IH #159, Unibail parait plutôt résiliente !

Unibail a racheté Westfield assez cher, sans doute à sa valeur. Donc pas de création de valeur immédiate. Par contre, on voit que les mall class A se portent bien aux US, donc bonnes perspectives de croissance, et surtout un pipeline de projets important. 12B à 10% ferait 1,2B en termes de résultats, à un cap raite de 5%, ça fait pas mal.

Sur le long terme, la résilience d’une foncière me semble liée:
1) A son rating Crédit
2) A sa capacité à bien gérer la rotation des actifs --> vendre les actifs qui risquent de se déprécier le plus tôt possible, ne garder que les biens "prime", en vue de maintenir les résultats et le rating crédit.
C’est sans doute ce point que des foncières telles que CBL ou WPG n’ont pas fait.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#237 07/12/2018 16h34 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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WhiteTiger a écrit :

swantonbomb a écrit :

Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?

J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.

Ah bon ? Tiens ! Moi j’ai plutôt l’opinion inverse : j’ai renforcé URW, mais n’ai pas l’intention de renforcer COV (sans pour autant avoir l’intention non plus d’alléger).
Mais chacun son opinion, chacun ses raisons, c’est ce qui fait le marché…

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Dernière modification par Gap (07/12/2018 16h36)

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#238 07/12/2018 16h36 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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NicoZ a écrit :

Je ne pense pas qu’on puisse juger de la résilience d’une foncière par son cours de bourse, mais par ses résultats.

On n’est d’accord.

Et, dans les résultats, c’est en particulier sur 2 points:
- créer de la valeur quelque soit l’évolution de l’environnement (ANR triple net),
- générer du cashflow positif (de plus en plus d’années en années, soit par désendettement, soit par croissance du patrimoine).

NicoZ a écrit :

Si vous regardez le post de l’IH #159, Unibail parait plutôt résiliente !

Et, le post juste en dessous fournir un tableau comparatif avec l’évolution des ANR et des cashflow pour les principales foncières françaises sur les dernières années.

On peut facilement constater que s’il y a toujours un peu de création de valeur, celle-ci n’augmente plus comme avant. Et, globalement, c’est le désendettement et la baisse de la charge financière associée qui a dû contribuer pour la plus grande part (si ce n’est pour la totalité) à l’amélioration des résultats.

En comparaison, sur les 2 dernières années, FDR …  je vous laisse analyser.

Avec tout ce qui a déjà été dit précédemment, ça explique assurément les écarts de parcours boursiers de ces 2 dernières années entre ces foncières. Et, au final, il n’y a vraiment rien de surprenant ou d’inexplicable à la chute des cours de Unibail.


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#239 07/12/2018 16h46 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Je rajouterai que sur ce dernier mois en particulier les foncières Européennes suivantes sont intéressantes de par leur décote ANR/ cours et leurs taux de rendement / notation

1) unibail -29% / 7% / A
2) klepierre -24% / 6.8%/ A-
3) mercialys -40% / 9.3% / BBB

Pour les US selon moi Top 3 selon rendements et qualités des actifs

Washington prime group
HCP Inc
Dream office Global REIT

Je pense equiponderer mais cela fait un peu trop 6 foncières. Je me laisse le temps d’analyser les REITs plus en détail.

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#240 07/12/2018 17h52 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Gap a écrit :

WhiteTiger a écrit :

swantonbomb a écrit :

Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?

J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.

Ah bon ? Tiens ! Moi j’ai plutôt l’opinion inverse : j’ai renforcé URW, mais n’ai pas l’intention de renforcer COV (sans pour autant avoir l’intention non plus d’alléger).
Mais chacun son opinion, chacun ses raisons, c’est ce qui fait le marché…

Bonjour Gap,

Renforcer URW aux cours actuels me semble tout à fait logique lorsque l’on en possède déjà et que l’on souhaite moyenner à la baisse.

Lorsque l’on ne possède ni URW, ni COV, la question se pose en d’autres termes.  wink


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#241 08/12/2018 09h23 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Juskicissava a écrit :

Gamma76 a écrit :

Ceci dit, depuis l’acquisition de Westfield, le groupe URW pourra t’il maintenir un dividende de 10,40 € par action comme en 2018 (sachant que la société Westfield semblait verser avant sa vente un dividende aux alentours de 3 %) ? Je pose la question car plusieurs personnes mentionnent un rendement sur dividende actuel de +7 % mais est-on sûr (de rien) ?

Voilà l’avis du journal Investir de ce week-end à propos d’URW :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7740_urw.jpg

Ils indiquent que le dividende (11 euros en 2018) est garanti malheureusement ils ne justifient pas une telle assertion.

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Dernière modification par Isild (08/12/2018 09h25)

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#242 08/12/2018 09h41 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Unibail semble être une belle foncière

Dommage qu’étant belge, je me ferais doublement flinguer par deux précompte mobilier ( le français , puis le belge ).

Mais il n’existe pas cette action cotée avec un code isin néerlandais, car plus intéressant ?

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#243 08/12/2018 10h33 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Il me semble que malgré un code "FRxxx", maintenant Unibail est sous drapeau néerlandais et la place de cotation est Amsterdam.


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#244 08/12/2018 11h56 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Il semblerait qu’il y ait une double cotation entre Paris et Amsterdam, via des actions jumelées et ne cotant donc que sous une seule dénomination.

La place de référence est Amsterdam. Quid donc du dividende ? Malgré l’ISIN "FR*****" y aura-t-il un prélèvement néerlandais dessus ?

Source

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Dernière modification par Neo45 (08/12/2018 11h57)


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#245 08/12/2018 13h08 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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WhiteTiger a écrit :

Renforcer URW aux cours actuels me semble tout à fait logique lorsque l’on en possède déjà et que l’on souhaite moyenner à la baisse.

Lorsque l’on ne possède ni URW, ni COV, la question se pose en d’autres termes.  wink

Alors ça, j’aimerais bien savoir quelle est la différence. S’il vous plait. Moyenner à la baisse n’étant pas un objectif en soi.

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#246 08/12/2018 14h09 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Personnellement, j’ai déjà des titres URW, qui font partie d’un portefeuille de foncières cotées diversifié (ARGAN, KLEPIERRE, MACERICH, HOME INVEST BELGIUM).
Les titres URW représentent une ligne importante construite au cours des 18 derniers mois, donc avec une moins-value latente significative.
Compte tenu des cours actuels de URW et KLEPIERRE, je m’interroge sur l’opportunité de poursuivre mes acquisitions, avec une préférence pour URW.
Ce qui me plaît :
- qualité des actifs
- historique de la gestion (progression de la NAV, du résultat récurrent et du dividende)
- taux de rendement actuel
- ratio FFO/cours (environ 9%)
- une (relative) sécurité sur ce type de valeurs dans un environnement qui pourrait devenir plus compliqué pour les marchés actions dans les 2/3 ans à venir

Les facteurs qui me font hésiter :
- risque de remontée des taux : à mon avis, ce risque reste mesuré compte tenu de la situation économique (taux d’inflation qui reste contenu, risque sur la croissance, endettement des états)
- cela va à l’encontre de ma recherche de diversification
- visibilité sur le rapprochement avec Westfield
- visibilité sur le dividende : peut-on tabler sur une poursuite d’une croissance raisonnable du dividende ? en principe oui puisque le management avait indiqué que l’objectif était une croissance du résultat récurrent de 6 à 8% / an

Sur les deux derniers points, je trouve que la communication de la société manque un peu. Ou alors, il faut être patient (et attendre les projections qui seront communiquées après les comptes 2018).

Avez-vous un avis sur la pérennité du dividende ?

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#247 08/12/2018 16h12 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Après vu que l’on s’éloigne du sujet ( URW ) je constate que certaines foncières ( Befimmo , Cofinimmosicafi , covivio … ) survivent particulièrement bien aux baisses quand on compare à URW.

Quelqu’un a-t’il une explication concrète ?

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#248 08/12/2018 16h59 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Je ne connais pas l’ensemble des foncières que vous citez, mais peut-être parce que toutes ne sont pas des foncières commerciales ?


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#249 08/12/2018 17h16 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Neo45 Je ne connais pas l’ensemble des foncières que vous citez, mais peut-être parce que toutes ne sont pas des foncières commerciales ?

D’accord , mais alors dans ce cas faut-il conclure que la chute de certaines foncières n’est pas une conséquence de la remontée des taux ? Vu que les cours de certaines ne bougent pas ?

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#250 08/12/2018 17h31 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Comme toute société côtée, les informations publiées sont "régulées", et ne peuvent pas aller dans tous les sens.

Les résultats financiers (Westfield inclus) du 1er semestre 2018 sont ici, accompagnés de leur présentation  (avec des revenus locatifs vers +5%, un résultat net vers +7%; une NAV vers +2 à 3%, tout ceci  par actions par rapport à l’an passé).

Il y a eu des informations financières au 30 septembre publiées ici.

Je ne vois rien d’inquiétant la dedans (cf "for the year 2018" … "the Group expects its Adjusted Recurring Earnings per Share to be in the range of €12.75 - €12.90", à comparer à €12.05 pour 2017) et le dividende semble appellé à continuer à croitre petit à petit comme anticipé jusqu’à présent.

Les résultats 2018 et guidances 2019 seront publiées le 13/02/2019 (et le dividende payé les 29/03 et 05/07/2019).

AMF: Actionnaire de la société citée, j’ai augmenté la proprotion de SIIC dans mes actifs, diminuant celle d’usufruit de SCPI.


J'écris comme "membre" du forum, sauf si je précise que c'est à titre de "modérateur".

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