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[+1]    #76 29/07/2020 10h29

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Re !

Cher @Faith,

On peut gloser longtemps sur le loto. Par exemple, un investisseur pourrait baser son raisonnement sur le "taux de redistribution", qui est de 53 %  (pour 100 € dépensés/misés par les joueurs, 53 € sont redonnés sous forme de "gain"). Ce qui donne un coefficient de performance globale de 0,53. Pas terrible.

La question à se poser est alors : Comment améliorer la performance ?   Deux pistes :
- Jouer des numéros qui sont moins joués que la moyenne des joueurs. Cela n’améliore pas les chances de gain, mais permet, en cas de gain, de partager ce dernier avec moins de joueurs. Par exemple, comme un certain nombre de joueurs se servent de dates, les nombres 1 à 31 (jours) et 1 à 12 (mois) sont plus fréquemment utilisés, et donc à éviter. Mais, faute de statistiques, il (m’) est difficile de calculer l’amélioration.
- Revendre son billet gagnant à quelqu’un qui besoin de blanchir de l’argent. Et qui sera prêt à payer une plus-value pour ce service. Ainsi, si l’on pouvait vendre un billet gagnant deux fois le prix du gain, le Loto pourrait devenir rentable.  Il paraît que, dans la rue où la Française de Jeux paie les gains, on trouve ce genre de personnes ayant besoin de blanchiment. Mais, ce n’est pas très moral. Et puis, il paraît aussi que des agents de services de renseignements (ou du fisc) connaissent le truc, et fréquentent eux-aussi la même rue…   Sans oublier que la personne qui doit blanchir n’acceptera pas de payer deux fois le prix (autant qu’elle joue directement statistiquement au Loto).

Autre cas intéressant : les jeux à gratter. Le système prévoit une répartition géographique des gains. Chaque buraliste reçoit, chaque mois, un lot de tickets à gratter, contenant au moins un (ou plusieurs) ticket(s) gagnant(s). Si, à la fin du mois, aucun gagnant n’est sorti, la proportion de ticket(s) gagnant(s) dans ceux qui restent augmente.  OK, le buraliste n’a pas le droit de jouer. Mais l’information pourrait intéresser d’autres personnes.  (au passage pensons aussi au cas moral du buraliste qui a vu passer plusieurs tickets gagnants en début de mois, et continue à vendre des tickets, sachant que les chances de gains ont très fortement diminué…)

Bref, tout ça pour dire que, même si on sait que les statistiques ne se limitent pas à l’espérance de gain on peut apprécier l’humour de la citation.

Dernière modification par M07 (29/07/2020 21h11)


M07

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#77 29/07/2020 10h55

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M07 a écrit :

- Revendre son billet gagnant à quelqu’un qui besoin de blanchir de l’argent. Et qui sera prêt à payer une plus-value pour ce service. Ainsi, si l’on pouvait vendre un billet gagnant deux fois le prix du gain, le Loto pourrait devenir rentable.  Il paraît que, dans la rue où la Française de Jeux paie les gains, on trouve ce genre de personnes ayant besoin de blanchiment. Mais, ce n’est pas très moral. Et puis, il paraît aussi que des agents de services de renseignements (ou du fisc) connaissent le truc, et fréquentent eux-aussi la même rue…   Sans oublier que la personne qui doit blanchir n’acceptera pas de payer deux fois le prix (autant qu’elle joue directement statistiquement au Loto).

Et celui qui vend son ticket gagnant, comment il justifie son cash ? Le problème est transféré. Etonnant que certains acceptent (enfin la cupidité…).


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#78 29/07/2020 11h13

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ça n’est probablement pas très utile mais je réfléchis beaucoup aux probabilités avant de jouer.

Par exemple je jouais à l’Euromillion uniquement pour le MyMillion en période de confinement et uniquement le mardi car il y a moins de joueurs.

Je suis ensuite allé vers le loto quand les joueurs  sont revenus sur l’Euromillion car les chances de gagner le gros lot me semblaient assez proche de l’Euromillion et que je ne suis pas contre un petit tirage a 20000 euros. Accessoirement il est assez probable de gagner une somme proche de 100 000 euros par rapport à l’Euromillion

Finalement je suis passé au Keno ou il est encore plus probable de gagner une somme qui me ferait plaisir et à vie.

Après je fais partie des gens qui ne visent pas un mega gros lot mais juste une somme correcte pour m’aider un peu dans la vie.

Dernière modification par JBeurer (29/07/2020 11h14)

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#79 29/07/2020 11h20

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M07 a écrit :

On peut gloser longtemps sur le loto. Par exemple, un investisseur pourrait baser son raisonnement sur le "taux de redistribution", qui est de 53 %  (pour 100 € dépensés/misés par les joueurs, 53 € sont redonnés sous forme de "gain"). Ce qui donne un coefficient de performance globale de 0,53. Pas terrible.

En fait, si on se base sur le taux de distribution, il est plus rationnel de jouer au casino (85% de taux de redistribution), et plus particulièrement à la roulette.

Mais l’énorme avantage du loto est qu’il suscite l’espoir de changer de vie, espoir qui peut contribuer au bonheur, malgré l’absurdité rationnelle d’y jouer.

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#80 29/07/2020 11h44

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Ca peut aussi être rentable de ramasser des tickets "perdus", le tout en franchise d’impôt ^^

Ticket gagnant d?Euromillions trouvé : l?indemnité transactionnelle n?est pas imposable

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#81 29/07/2020 11h47

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InvestisseurHeureux a écrit :

En fait, si on se base sur le taux de distribution, il est plus rationnel de jouer au casino (85% de taux de redistribution), et plus particulièrement à la roulette.

Pas si évident que le casino offre une meilleure espérance de gain : en effet, on va y miser, la plupart du temps (si on a gagné), son argent plusieurs fois de suite (alors qu’au loto, il faut au moins attendre le tirage pour remettre son argent en jeu). Et donc en misant son argent 5x ou 10x ou 20x ou 50x de suite, le taux de redistribution, pour chaque mise, de 85% ou même 98% (roulette), pourra conduire quand même à une espérance de gain moindre qu’au loto.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #82 29/07/2020 12h08

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M07 a écrit :

Bref, tout ça pour dire que, même si on sait que les statistiques ne se limitent pas à l’espérance de gain peuvent apprécier l’humour de la citation.

Mais on peut également apprécier l’humour de ma citation…
La trouvez-vous moins drôle juste parce qu’elle vous cible ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#83 29/07/2020 12h42

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GoodbyLenine a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

En fait, si on se base sur le taux de distribution, il est plus rationnel de jouer au casino (85% de taux de redistribution), et plus particulièrement à la roulette.

Pas si évident que le casino offre une meilleure espérance de gain : en effet, on va y miser, la plupart du temps (si on a gagné), son argent plusieurs fois de suite (alors qu’au loto, il faut au moins attendre le tirage pour remettre son argent en jeu). Et donc en misant son argent 5x ou 10x ou 20x ou 50x de suite, le taux de redistribution, pour chaque mise, de 85% ou même 98% (roulette), pourra conduire quand même à une espérance de gain moindre qu’au loto.

Peut-on mathématiquement dire qu’en augmentant le nombre d’itération on diminue l’espérance de gain ? L’espérence de gain est-elle plus faible si vous misez 1000 fois 1€ qu’une fois 1000€ ?

Je pense que ca ne change que la distribution des gains mais pas l’espérance.

Pour la roulette il y a bien souvent 2 cases perdantes, l’un pour le 0 et l’autre souvent "bleue" qui est la case des croupiers.

Dernière modification par AleaJactaEst (29/07/2020 12h59)

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Favoris 1   [+2]    #84 29/07/2020 12h58

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InvestisseurHeureux a écrit :

M07 a écrit :

On peut gloser longtemps sur le loto. Par exemple, un investisseur pourrait baser son raisonnement sur le "taux de redistribution", qui est de 53 %  (pour 100 € dépensés/misés par les joueurs, 53 € sont redonnés sous forme de "gain"). Ce qui donne un coefficient de performance globale de 0,53. Pas terrible.

En fait, si on se base sur le taux de distribution, il est plus rationnel de jouer au casino (85% de taux de redistribution), et plus particulièrement à la roulette.

La roulette a un taux de redistribution de 97,3 % sur les numéros pleins, et c’est facile à calculer : on gagne 36 fois la mise, mais on gagne en moyenne une fois tous les 37 lancers (puisque 36 numéros + zéro). 36/37 = 97,3 %

Ce taux monte même à 36,5/37 = 98,6 %, si l’on joue les chances simple (pair ou impair, noir ou rouge, passe ou manque). En effet, quand le zéro sort, on touche la moitié de la mise, ce qui correspond à une demi-chance de plus sur 37.

Pour autant, comme le dit GBL, le problème est qu’on enchaîne les jeux. Supposons quelqu’un qui joue 2 € à un jeu FDJ une fois par semaine, ou bien va au casino une fois par mois et y passe la soirée devant la roulette, n’y jouant qu’un jeton de 2 euros à la fois. Dans une soirée, la roulette peut tourner 100 fois. Il mise donc 200 € par mois s’il va au casino, et 8 € par mois s’il joue au jeu FDJ.
Et encore, le comportement typique du joueur de roulette au casino consiste plutôt à placer plein de pions sur plein de cases, selon des "martingales" incompréhensibles et stupides. Donc, en général, il joue bien plus de 200 €, mais bien plus vite, que celui qui ne mettrait qu’un seul jeton à la fois.

Mais l’énorme avantage du loto est qu’il suscite l’espoir de changer de vie, espoir qui peut contribuer au bonheur, malgré l’absurdité rationnelle d’y jouer.

La roulette est formatrice à ce sujet-là. Je vous propose l’expérience suivante :
vous allez au casino et vous changez 500 € en jetons de 2 € à la table de la roulette. Vous faites des piles de 36 jetons.
Vous misez un jeton sur un numéro, toujours le même, et vous attendez qu’il sorte. Si vous gagnez, vous quittez immédiatement la table.
S’il se passe 36 tours sans que vous ayiez gagné, le casino vous "doit" désormais 36 jetons. Pour avoir un gain positif, vous devez donc parier 2 jetons, toujours sur le même numéro, et vous attendez qu’il sorte.
S’il se passe 18 tours sans que vous ayiez gagné, le casino vous "doit" désormais 72 jetons. Pour avoir un gain positif, vous devez donc parier 3 jetons, toujours sur le même numéro, et vous attendez qu’il sorte.
S’il se passe 9 tours etc.

Résultat de l’expérience :
- 1/37e, eh bien, ça ne sort pas beaucoup, pas souvent. Ca peut s’avérer très très long. Pourtant, 1/37e, c’est une probabilité élevée. Alors, les jeux de la FDJ avec une chance sur plusieurs millions de gagner le gros lot, autant dire qu’on a une chance très infime de gagner. Au casino, vous venez de passer une soirée à attendre le gain capricieux, en misant un total qui peut vite se chiffrer à 100 € ou 200 €, pour un gain relativement faible. Alors, imaginez si au lieu d’une chance de gagner de 1/37e, on a un sur plusieurs millions ? On risque d’attendre très très très longtemps. Donc, on achète de l’espoir, du rêve, plutôt qu’un gain réaliste.
- au final, on ne gagne pas grand chose avec cette martingale. Si par exemple, vous gagnez au bout de votre 50e tours, vous avez misé 36x1 +14x2 = 64 jetons. Le croupier vous donne 35x2 = 70 jetons. Vous récupérez vos 2 jetons de mise, ça fait 72. Vous partez sans même laisser un jeton au personnel (rapiat !). Et vous avez donc gagné 8 jetons, soit 16 euros, pour une soirée passée au casino. C’est bien mal payé.
- l’enjeu, lui, augmente au fur et mesure. Quand vous en êtes à poser 4 jetons à la fois, en vous disant "mais bon sang, quand est-ce qu’il va sortir ?", vous transpirez. Certes, vous êtes "sûr" d’être remboursé un jour, si vous avez assez de finances pour suivre (dans la limite de la mise maximum autorisée à cette table). Mais avez-vous les finances nécessaires ? Avez-vous la patience ? Avez-vous les nerfs nécessaires ? Et tout cela pour un gain de quelques euros seulement, car la plus grande partie du "gain" servira à rembourser tout ce que vous avez misé précédemment.
- autre approche, autre façon de raisonner : oubliez combien vous avez déjà joué. de la même façon que le joueur du loto ne demande pas au gain de rembourser ses mises passées, mais seulement de lui apporter un gros de fric d’un coup. Donc, à chaque lancer, considérons que vous êtes "vierge" : vous jouez 2 € en espérant gagner 36 fois la mise, soit 72 €. Quoi pas plus ? 72 €, ça ne va pas changer ma vie ! Si le gain est si faible, alors que le temps passé à l’attendre (correspondant au temps passé à ce que la probabilité de 1/37e veuille bien, enfin, se réaliser) est tout de même notable, ça montre bien à quel point, pour avoir des gains importants, qui changent la vie, il faut accepter une telle baisse de la probabilité de gagner que la chance de gagner devient infime.
- à chaque lancer, chaque numéro a 1/37e probabilité de sortir. Le raisonnement "ça fait 121 fois que le zéro n’est pas sorti, donc il va sortir bientôt, donc je mise sur le zéro" est totalement faux. Mais il existe dans le cerveau de tout le monde, même le plus rationnel d’entre nous, même s’il s’en défend. Si vous mettez en oeuvre l’expérience proposée ci-dessus, vous verrez que vous aurez forcément ce genre de pensée. Même un médaillé Fields, placé dans ce genre de situation, ne doit pas pouvoir s’empêcher que la pensée affleure son cerveau ! wink

Parce que nous somme des humains et non pas des ordinateurs, et que nous avons donc une remarquable capacité à "croire", à "espérer". De la même façon que le chasseur-cueilleur se disait "ça fait longtemps que je n’ai rien attrapé, donc je vais forcément attraper quelque chose aujourd’hui". De la même façon que l’agriculteur se disait "ça fait longtemps qu’il n’a pas plu, donc il va pleuvoir bientôt, c’est certain".

Dernière modification par Bernard2K (29/07/2020 14h11)


Mes deux formations : "rentier immobilier en un clin d'œil" et "marchand de biens en claquant des doigts".

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#85 29/07/2020 15h05

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Mais on peut également apprécier l’humour de ma citation…
La trouvez-vous moins drôle juste parce qu’elle vous cible ?

C’était laquelle la partie drôle exactement?

Conflit d’intérêt personnel: fan de MO7.

Dernière modification par Trahcoh (29/07/2020 15h07)

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#86 29/07/2020 15h13

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Bernard2K a écrit :

Parce que nous somme des humains et non pas des ordinateurs, et que nous avons donc une remarquable capacité à "croire", à "espérer". De la même façon que le chasseur-cueilleur se disait "ça fait longtemps que je n’ai rien attrapé, donc je vais forcément attraper quelque chose aujourd’hui". De la même façon que l’agriculteur se disait "ça fait longtemps qu’il n’a pas plu, donc il va pleuvoir bientôt, c’est certain".

Pour approfondir, certains peuvent aussi concevoir que la pensée est créatrice. Ainsi, à force d’imaginer et espérer un futur que l’on désire réellement il finit par se réaliser lorsque tous les ingrédients (dont je n’ai pas la recette !) sont réunis. Bien entendu, ce genre de croyance n’a rien de scientifique/rationnel. La science n’explique pas tout et bien heureusement smile

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#87 29/07/2020 15h43

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Trahcoh a écrit :

C’était laquelle la partie drôle exactement?

Conflit d’intérêt personnel: fan de MO7.

La mise en abyme… c’est un peu plus soutenu qu’une simple moquerie.

Dernière modification par Faith (29/07/2020 15h44)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #88 29/07/2020 17h46

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Re !

Pour ceux intéressé par l’économie/la sociologie des jeux (d’argent), je signale la sortie d’un "dossier du Canard enchaîné" titré "L’envers du jeu".

Vous y lirez l’histoire de Lhéritier (fondateur d’Aristophil) qui a gagné 175 millions et a tout perdu, des enquêtes menées par La Française des jeux qui ont révélé plusieurs arnaques ou vols, des craintes du blanchiment, des tricheurs et des arnaques. Et plein d’autres sujets intéressants à lire.

Dispo en kiosque en ce moment :
 


M07

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#89 29/07/2020 19h02

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Faith a écrit :

M07 a écrit :

Bref, tout ça pour dire que, même si on sait que les statistiques ne se limitent pas à l’espérance de gain peuvent apprécier l’humour de la citation.

Mais on peut également apprécier l’humour de ma citation…
La trouvez-vous moins drôle juste parce qu’elle vous cible ?

Cher @Faith,

Votre citation a un humour de 2ème degré, qui a une valeur intellectuelle supérieure à la mienne, mais peut-être pas forcément plus drôle (quoique, les goûts et les couleurs…)

Vous remarquerez toutefois que j’avais écris "LA" citation (et non "MA"). De ce fait je soupçonne un biais de sélection sous-jacent à votre réponse. À moins qu’il ne s’agisse d’un humour au Xème degré (mais alors je déclare forfait, surtout avec la chaleur ambiante, et je préfère aller me baigner)

;o)))

P.-S. je voulus répondre par la réputation, mais mon message fut déclaré "trop long", ce qui explique ma réponse ici.

Dernière modification par M07 (29/07/2020 19h03)


M07

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#90 29/07/2020 20h18

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La théorie des jeux formalise de façon simple ce dilemme.

Exemple : vous avez le choix entre deux jeux.
Jeu 1 - Vous gagnez à coup sûr 10 €
Jeu 2 - Vous pouvez perdre 1 € - probabilité 99.99999% ou gagner 10 000 000 - probabilité 0.00001%

L’espérance de gain est de 10€ dans le jeu 1 - de 0 € dans le jeu 2.

Mais beaucoup vont préférer le jeu 2 - car un gain (peu probable) changera leur vie - tandis que le jeu 1 n’aura pas d’impact sur leur quotidien.

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#91 29/07/2020 21h19

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Quitte à faire confiance au hasard, autant parier aléatoirement sur les évènements sportifs…. notamment tennis ou basket où il n’y a pas de possibilité de match nul. En plus de cela, la capacité à engranger de l’argent est plus prometteuse si la personne finit par se renseigner sur ce qu’elle parie.


La vie est une course, premier dans les starters - RS4 gris nardo, shifter pro, contre-sens.

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#92 29/07/2020 21h44

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Le but du loto n’est pas de "gagner de l’argent", le but du loto est de "gagner plus d’argent qu’on ne pourrait en aucun cas gagner autrement".

Cf la discussion sur ce forum sur "Entreprendre est le seul moyen d’atteindre 1M€".


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#93 29/07/2020 23h03

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Faith a écrit :

Le but du loto n’est pas de "gagner de l’argent", le but du loto est de "gagner plus d’argent qu’on ne pourrait en aucun cas gagner autrement".

Cf la discussion sur ce forum sur "Entreprendre est le seul moyen d’atteindre 1M€".

Voila la veritable clef…
Le but du Loto et de l’Euromillion faire toucher (espérer) l’impossible au commun des mortels…
Je joue personnelement, je n’espere pas gagner pour etre "rentable",comme avec la bourse ou les SCPI. Je joue dans le but de pouvoir toucher "hypothetiquement" une somme indécente, impossible à avoir dans mon cas.

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#94 02/11/2020 15h42

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Mieux vaut tard que jamais
j’ai découvert sur les grilles du Loto l’option 2ème tirage à 80 centimes d’€
c’est redoutable
j’y joue désormais systématiquement beaucoup de grilles depuis un mois, et m’aperçois que le rendement est moins mauvais
Ma façon perso d’aider la FDJ et soutenir le cours de l’action smile

Dernière modification par Job (02/11/2020 18h37)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#95 21/12/2020 11h12

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Bigre…
le gagnant de l’€ millions du 11 décembre a bien fait de tenter sa chance !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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[+1]    #96 21/12/2020 11h58

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J’ai déjà gagné au loto… de la vie.

Je suis né en France, dans une famille harmonieuse, homme, blanc.

Incroyable chance.

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#97 21/12/2020 16h40

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En 1992, j’ai gagné une fois au millionnaire 10 000 FRANCS  puis des gains modestes ensuite.

Mais au loto je ne prends même pas la peine.

Pour mon père c’est arrivé une fois 30 000 francs partagé avec un copain au loto, mais cela n’a jamais été plus loin.


Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

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[+1]    #98 29/01/2021 22h39

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Pour moi avec le loto il faut rester rationnel, il faut vraiment assimiler que la chance de gagner est de 0.00000…001%, c’est donc une charge donc retarde ou limite la phase 2 de Weinstein de la courbe de croissance notre patrimoine.
Ce qui est positif, c’est que ce n’est pas biaisé (je préfère l’huissier de justice à l’amf en contrôleur des capitaux…)
Quand on arrive en phase 3 par contre, le plateau objectif atteint, il faut se fixer un budget qui ne fait pas redescendre du plateau pour s’acheter le rêve de repartir en phase 2 et retrouver cette sensation grisante de l’ascension rapide. Si l’ISF revient ce sera encore + vrai.
Mon astuce, cocher la notification par e-mail des gains et prendre le temps (plusieurs heures) avant d’ouvrir le mail de la fdj, même si c’est 2euros vous vous êtes remboursé votre billet en dopamine et adrénaline.

Dernière modification par bdx033079 (29/01/2021 22h44)

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[+2]    #99 29/01/2021 23h37

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Franchement ça sert à rien toutes vos discussions sur les probabilités de gagner, en jouant plutôt à tel jeu qu’à tel jeu, en choisissant tel tirage plutôt qu’un autre. En choisissant le casino plutôt que la loterie, pour essayer de mettre de la raison là où il n’y en a pas. L’espérance mathématique est négative, donc c’est vain d’essayer de réfléchir aux probabilités pour jouer de façon rationnelle. Si vous voulez être rationnel il ne faut jamais jouer, point.

Des martingales au casino, oui ça fonctionne; on peut renverser les probabilités pour avoir une probabilité faible de perdre et haute de gagner, mais alors c’est une probabilité élevée de gagner PEU, et une probabilité faible de perdre BEAUCOUP!
Et au final l’espérance de gains reste négative.
Ça rend le jeu ennuyeux (gain potentiel faible même si très probable) et stressant (perte potentielle élevée même si improbable), à éviter.

Perso je joue uniquement pour ne pas rester exclu du truc quand mes collègues souhaitent jouer un billet à plusieurs, histoire de ne pas être le seul de mon équipe ne pas à participer.

Ça va peut-être vous paraître hypocrite; mais je vois ça uniquement comme un investissement dans mon appartenance sociale à l’équipe. Je le dépense sans souci, mais un peu sous la contrainte de la pression de groupe pour ne pas être le rabat joie de service. Mais les quelque fois où on a un petit gain qui rembourse la mise, normalement il est rejoué la semaine suivante et donc au final on perd à tous les coups.

Dernière modification par Skyfall (29/01/2021 23h41)

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[+1]    #100 30/01/2021 08h20

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Effectivement pour vous c’est une perte sèche car vous ne vous remboursez pas en adrénaline, on achète du rêve avec ces jeux mais il faut se laisser la possibilité de rêver et bien gérer le retour à la réalité, c’est un machin hyper psychologique comme tout ce qui tourne autour de l’argent.

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