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#801 16/07/2019 19h43 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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La présentation des résultats du premier semestre aura lieu le 31 juillet 2019 (dans 15 jours).

Vu la tendance actuelle sur le cours, il est possible - je dis bien possible et c’est de la pure spéculation - que le titre subisse des dégagements avant cette date.

La teneur des résultats rédéfinira ensuite la nouvelle valeur d’échange. On peut éventuellement avoir une bonne surprise sur l’avancement du programme de vente d’actifs mais les chiffres devraient être en baisse par rapport à 2018 comme anticipé (baisse sur quelques années avec maintien du dividende puis re-croissance de l’ordre de 5% par an)

Résultat Net Récurrent par Action Ajusté
2018 12,92 €
2019 objectif entre 11,80 € et 12 €.

Il ne faut pas oublier non plus que Morgan stanley a défini son cours cible à 115€ qui correspond à une baisse additionnelle de 10% par rapport au cours du jours (127€) - UNIBAIL RODAMCO : Morgan Stanley abaisse son objectif de cours | Zone bourse

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par tikou (16/07/2019 19h56)

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[+1]    #802 16/07/2019 22h41 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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D’ici le 31 Juillet 2019, on peut tout de même surveiller les résultats de Klepierre (24/07/2019 - en fin de journée) et de Macerich Taubman Centers (25/07/2019 - en fin de journée), pour avoir une première idée des tendances de l’activité en Europe et aux États-Unis. Simon Property Group devrait également publier ses résultats le 31 Juillet 2019 avant l’ouverture des marchés US, soit quelques heures avant ceux d’Unibail-Rodamco-Westfield (prévus en fin de journée, heure de Paris).

Mise à jour (suite à une erreur de ma part) : les résultats du T2 2019 de Macerich seront publiés le 01 Août 2019, avant l’ouverture des marchés. Les résultats du T2 2019 de Taubman Centers ont bien été publiés le 25 Juillet 2019.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par delta (29/07/2019 18h10)

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#803 17/07/2019 01h12 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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D’un point de vue purement technique, le prix est sur une zone de support intéressante.

Il y a une décôte importante sur l’ANR par ailleurs.

Cela ne garantit rien, comme mes prédécesseurs vous l’ont expliqué, cependant si ce titre pour des raisons fondamentales vous intéresse, je pense que vous êtes sur un niveau d’achat intéressant.

Je vous conseillerai de ne pas rentrer toute votre position en 1 fois, au cas où les résultats seraient mal accueillis et que le support serait cassé, dans quel cas vous pourrez ainsi injecter les 50% restant sur un niveau de prix encore plus intéressant.

Vous pouvez aussi attendre effectivement les résultats pour avoir un peu plus de visibilité.

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Dernière modification par Passion (17/07/2019 01h14)

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#804 17/07/2019 06h55 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Adrien a écrit :

OK, réponses claires. Mon idée était de dire ’si le cours reste stable ou baisse comme c’est la tendance, autant attendre pour acheter avant le détachement du dividende’. Néanmoins, personne ne sait comment va évoluer le cours donc…

N’ayant jamais acheté dans le cadre d’une stratégie dividendes, je ne m’étais pas posé la question. Donc on ne se laisse pas influencer par la date de détachement et on entre quand le cours nous semble intéressant.

La valeur de l’action baisse du montant du dividende. Donc si vous achetez avant le dividende vous achetez plus cher, mais touchez le dividende. Si vous achetez après, vous achetez moins cher mais sans toucher le dividende. Dans tous les cas, le détachement du dividende est quasi sans effet sur la performance.

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[+1]    #805 17/07/2019 21h36 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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tikou a écrit :

La présentation des résultats du premier semestre aura lieu le 31 juillet 2019 (dans 15 jours).

Vu la tendance actuelle sur le cours, il est possible - je dis bien possible et c’est de la pure spéculation - que le titre subisse des dégagements avant cette date.

La teneur des résultats rédéfinira ensuite la nouvelle valeur d’échange. On peut éventuellement avoir une bonne surprise sur l’avancement du programme de vente d’actifs mais les chiffres devraient être en baisse par rapport à 2018 comme anticipé (baisse sur quelques années avec maintien du dividende puis re-croissance de l’ordre de 5% par an)

Résultat Net Récurrent par Action Ajusté
2018 12,92 €
2019 objectif entre 11,80 € et 12 €.

Il ne faut pas oublier non plus que Morgan stanley a défini son cours cible à 115€ qui correspond à une baisse additionnelle de 10% par rapport au cours du jours (127€) - UNIBAIL RODAMCO : Morgan Stanley abaisse son objectif de cours | Zone bourse

Je trouve intrigant cette baisse continue des cours, avec un rendement aussi élevé maintenant.
J’ai regardé sur un an quels étaient les événements qui pouvaient l’expliquer, et ai été un peu surpris :
2 débuts de baisse prolongées en date du 28/08/2018 et du 24/04/2019, qui correspondent exactement à la publication des résultats semestriels en 2018, et la publication des chiffres du T1 2019.

La baisse a commencé précisément à ces dates, et il n’y a pas eu d’anticipation les jours précédents….
Par contre, j’avais trouvé les communiqués plutôt encourageants, et ne comprends toujours pas les raisons de la baisse. Les communiqués sont précis, et conservent toujours la même logique.

Pour les recos des analystes, difficile de savoir ce qu’ils cachent. Le raisonnement de Morgan Stanley est plutôt long terme (renforcement du e-commerce au détriment des centres commerciaux), et URW publie plutôt des éléments encourageants - difficile d’anticiper ce qui va se passer dans quelques années et ce n’est pas le prochain communiqué qui va changer la donne.

Pour Oddo, j’ai été surpris de leur revirement courant Juin. Si on regarde leur fonds immobilier, il est sous investi en titres URW, mais ce titre représente 6,73% à fin Juin du fonds contre 6,37% à fin Mai, et ils se sont renforcés donc courant Juin ! En nombre de titres, c’est +6%/fin Mai et +35%/fin 2018. Le nombre de titres Klépierre en comparaison n’a augmenté que de 4,4%.

Les éléments présents militent donc en faveur d’URW, à mon avis. J’ai renfoncé avant le paiement du complément de dividende.

J’attends avec curiosité ce qui va être publié fin Juillet bien sûr…

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[-1]    #806 18/07/2019 09h39 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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J’attends aussi les publications du premier semestre pour réinvestir. Je compte sur 3 achats : un fait en mai (50% de la ligne envisagée), l’autre (25%) dépendra des résultats du semestre ou attendra 2020. Le 3e investissement sera décalé d’autant ou n’aura pas lieu tout simplement.

En attendant, j’ai réinvesti les dividendes d’URW et Icade de juillet.

Les titres sont logés dans une AV Linxéa spirit et si besoin, j’arbitrerai vers d’autres titres de rendement, etf ou fonds sécurisé au pire

Message édité par l’équipe de modération (18/07/2019 14h09) :
Franchement ce message n’apporte à nouveau strictement rien à la file et aux autres participants et à seulement sa place au sein de la file de votre portefeuille (qu’il faudrait créer au passage).
Imaginez si chacun faisait comme vous pour donner ses mouvements dans chaque file, cela deviendrait un foutoir sans nom ce qui commence à arriver.

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#807 18/07/2019 21h11 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Le revenu a écrit :

Astrid Panosyan, directrice générale, a cédé le 11 juin pour 60379€ d’actions détenues via des parts dans un FCPE a un prix unitaire de 138.55€.

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#808 18/07/2019 23h26 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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rarahu a écrit :

Le revenu a écrit :

Astrid Panosyan, directrice générale, a cédé le 11 juin pour 60379€ d’actions détenues via des parts dans un FCPE a un prix unitaire de 138.55€.

Comme déjà indiqué en de multiples endroits sur le forum, autant les achats d’initiés sont un indicateur intéressant, bien qu’imparfait, autant les ventes d’initiés sont ininterprétables.

Peut être voulait elle se dégager d’une action dont la chute n’est pas terminée. Mais peut être avait elle simplement besoin de cash pour faire un investissement, payer ses impôts, s’offrir une piscine etc…

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L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#809 19/07/2019 08h38 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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D’autre part, il me semble que le revenu indique également le prix de revient des actions cédées, car si ca se trouve elle est malgré tout en PV sur cette ligne.

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#810 26/07/2019 12h25 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Dans une note consacrée aux foncières spécialisées dans l’immobilier commercial, Credit suisse est passé à la vente (’sous-performance’) sur l’action Unibail-Rodamco-Westfield, contre une précédente position neutre. L’objectif de cours dégringole de 45% à 122 euros.

A en croire les spécialistes, les perspectives des distributeurs européens sont plus difficiles alors que les consommateurs sont toujours plus nombreux à opter pour un autre canal de distribution, notamment les ventes en ligne. Ce qui, selon les analystes, devrait peser sur les marges des foncières de centres commerciaux ainsi que sur leur capacité à augmenter les loyers.

’Les capacités excédentaires de surfaces commerciales aux Etats-Unis et au Royaume-Uni devraient limiter le potentiel de hausse d’Unibail-Rodamco-Westfield’, ajoute une note.

Pour l’anectode, au cours actuel en retenant un taux d’imposition de 15%, un financement à 1,5% TEG et un dividende flat (l’inflation compensant l’épouvantail du ecommerce) un investissement sur 15 ans en URW s’autofinance à 100%.

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Parrain: LEGALSTART -20%, YOMONI, MACOMPTA.FR

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#811 26/07/2019 12h32 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Avec la flat Tax à 30%, peu importe le TMI non ?

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#812 26/07/2019 12h41 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Tout comme ce qui a été dit tout à l’heure sur le fil dédié a Klepierre, ces notes d’analystes sont juste délirantes.Ils anticipent (depuis déjà plusieurs mois, bien avant même les derniers résultats annuels) le fait que les foncières de centres commerciaux vont être impactées par le e-commerce.
Malgré cela, toutes (enfin les françaises que je suis plus ou moins) publient de bons résultats…  Il y a forcément un "hic" quelque part.

Je rajouterai juste que bien souvent ces "notes d’analystes" ne font que suivre le marché.
. un titre baisse sensiblement : Fuyez, vendez, n’y revenez plus.
. un titre monte sensiblement : Achetez, c’est l’affaire du siècle.

En gros, selon ces analystes, il faut vendre bas pour racheter haut… Au moins vous me direz, ceux qui revendent bas permettent à d’autres d’acheter bas. Et recommander à l’achat lorsque les cours sont hauts ne serait-il pas un moyen de permettre à ceux qui ont acheté bas, de sortir tranquillement avec une belle PV ?

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public. On ne cesse de rabacher que personne ne peux prédire l’avenir, et pourtant c’est ce que font ces sociétés de "conseil"…

Précision : Je suis actionnaire de URW ainsi que de Mercialys.

Édit : fautes d’orhographe

Dernière modification par Neo45 (26/07/2019 14h04)


https://petit-actionnaire.fr - Investissement dans les dividendes et éducation financière // le guide de l'Éducation financière

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#813 26/07/2019 13h50 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Neo45 :

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public. On ne cesse de ravager que personne ne eux prédire l’avenir, et pourtant c’est ce que font ces sociétés de "conseil"…

Bonjour

Merci d’avoir écrit ces 2 lignes !

Cela fait maintenant belle lurette que je me suis fait une opinion sur ces sociétés de "conseil"

Bonne journée

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#814 26/07/2019 14h06 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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OnclePicsou a écrit :

Avec la flat Tax à 30%, peu importe le TMI non ?

effectivement, avec la Flat Tax, le TMI est sans importance.
Exemple actuellement pour URW :
- cours de 125 €
- Dividende 2019 de 10.80 €
- Rdt Brut = 10.80/125=8.64 %
- Rdt Net = 8.64% x (1-30%) = 6 % Net.

Mon avis : pas mal, pour de l’immobilier sans effort…

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Dernière modification par Pierre2 (26/07/2019 14h07)

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#815 26/07/2019 14h20 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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A condition que le rendement se maintienne…

Et la fiscalité…

Dernière modification par FCP (26/07/2019 14h20)

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#816 26/07/2019 14h29 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

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https://petit-actionnaire.fr - Investissement dans les dividendes et éducation financière // le guide de l'Éducation financière

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#817 26/07/2019 14h32 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Neo45 a écrit :

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public.

Je ne vois rien d’étonnant là dedans. Ils font leur travail. Leur travail consiste à produire du contenu pour générer le maximum de ventes (magazines) ou de clics/visites (site internet).

Le fait que le contenu soit du pur bullshit importe peu, ce qui compte c’est que c’est ce qui se vend.

Soyons logiques : si un analyste était vraiment capable d’anticiper le marché, il serait beaucoup plus judicieux et lucratif pour lui d’investir tout seul dans son coin en fonction de ses anticipations plutôt que les publier pour un salaire au rabais.

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#818 26/07/2019 14h50 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Ce que je ne n’arrive pas à comprendre, c’est qu’ils puissent avoir encore autant de crédit et d’effet sur les cours de bourse : "Vendez au plus bas, alors qu’il y a six mois on vous conseillait d’acheter au plus haut" (c’est juste pour illustrer mon propos).

Forcément qu’avec des conseils pareils la bourse rebute la majorité des épargnants.


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#819 26/07/2019 15h01 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Ils annoncent la vente après avoir vendu, et l’achat après avoir acheté, c’est tout à fait logique.

Ce ne sont pas des sociétés de conseil mais des établissements bancaires.


If you're not growing, you're dying.

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#820 26/07/2019 15h01 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Après si on pense que leur prédiction sont des bullshit il faut voir le positif cela permet d’acheter unibail a un cours bas.
Cela me dérange pas de mon coté, ils peuvent continuer à descendre l’action si leurs prédictions sont fausses elle remontra plus tard

edit : désolé pour les fautes d’orthographe

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[+1]    #821 26/07/2019 15h08 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Neo45 a écrit :

Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

J’ai le même souvenir. C’est évoqué dans quelques articles comme celui-ci par ailleurs.

Lien vers l’article <=

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#822 26/07/2019 15h08 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Ce qui m’a toujours laissé dubitatif est le changement frequent d’objectif… on avait dit +30%, le cours a baissé ?  On vous conseille de vendre maintenant
Autre chose, je ne vois jamais de date..qd on prevoit une action a tel cours,on donne une date pour ce cours, sinon ca n’a pas de sens.
Je me suis fait avoir avec ces "ajustements" incessants, comme s’ils n’assumaient pas ou ne croient pas en leur objectifs.
Ce n’est pas rassurant.

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[+2]    #823 26/07/2019 15h11 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Neo45 a écrit :

Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

Non Neo45, rassurez-vous, vous n’inventez rien :-)

On trouve effectivement cette mention d’un dividende minimal de 10,80 € sur la page 52 du fichier PDF daté du 13 juin 2019 et intitulé "2019 Investor Days - Balance sheet and dividend coverage - Presentation".
"
Le document est accessible, en anglais uniquement, sur la page suivante : All Documents .

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#824 26/07/2019 15h23 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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lopazz a écrit :

Ils annoncent la vente après avoir vendu, et l’achat après avoir acheté, c’est tout à fait logique.

Ce ne sont pas des sociétés de conseil mais des établissements bancaires.

Oui peut-être, mais ils emmettent tout de même des recommandations (donc des conseils) achat / vente / conserver, surponderer / sous-ponderer / en ligne)
Pour le reste, je me doute bien qu’ils conseillent / recommandent après avoir fait leurs affaires (logique, comme vous dîtes). Mais ça n’en reste pas moins que pour le quidam qui suivrait ces reommadations ça revient à acheter haut et vendre bas.

De plus, passer à un objectif de cours de 122€ quand on conseil seulement de vendre à un cours qui vient de baisser à 125 € / 123€…

Dernière modification par Neo45 (26/07/2019 15h27)


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#825 28/07/2019 14h39 → Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux (rodamco, unibail, westfield)

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Bonjour

En attendant la publication sur le site d’UNIBAIL

URW freinée dans son développement en région toulousaine.

Nouveau revers pour Val Tolosa, le projet de centre commercial près de Toulouse - ladepeche.fr

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