PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#801 16/07/2019 19h43

Membre (2014)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   196  

La présentation des résultats du premier semestre aura lieu le 31 juillet 2019 (dans 15 jours).

Vu la tendance actuelle sur le cours, il est possible - je dis bien possible et c’est de la pure spéculation - que le titre subisse des dégagements avant cette date.

La teneur des résultats rédéfinira ensuite la nouvelle valeur d’échange. On peut éventuellement avoir une bonne surprise sur l’avancement du programme de vente d’actifs mais les chiffres devraient être en baisse par rapport à 2018 comme anticipé (baisse sur quelques années avec maintien du dividende puis re-croissance de l’ordre de 5% par an)

Résultat Net Récurrent par Action Ajusté
2018 12,92 €
2019 objectif entre 11,80 € et 12 €.

Il ne faut pas oublier non plus que Morgan stanley a défini son cours cible à 115€ qui correspond à une baisse additionnelle de 10% par rapport au cours du jours (127€) - UNIBAIL RODAMCO : Morgan Stanley abaisse son objectif de cours | Zone bourse

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par tikou (16/07/2019 19h56)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #802 16/07/2019 22h41

Membre (2015)
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   163  

D’ici le 31 Juillet 2019, on peut tout de même surveiller les résultats de Klepierre (24/07/2019 - en fin de journée) et de Macerich Taubman Centers (25/07/2019 - en fin de journée), pour avoir une première idée des tendances de l’activité en Europe et aux États-Unis. Simon Property Group devrait également publier ses résultats le 31 Juillet 2019 avant l’ouverture des marchés US, soit quelques heures avant ceux d’Unibail-Rodamco-Westfield (prévus en fin de journée, heure de Paris).

Mise à jour (suite à une erreur de ma part) : les résultats du T2 2019 de Macerich seront publiés le 01 Août 2019, avant l’ouverture des marchés. Les résultats du T2 2019 de Taubman Centers ont bien été publiés le 25 Juillet 2019.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par delta (29/07/2019 18h10)

Hors ligne Hors ligne

 

#803 17/07/2019 01h12

Membre (2019)
Réputation :   5  

D’un point de vue purement technique, le prix est sur une zone de support intéressante.

Il y a une décôte importante sur l’ANR par ailleurs.

Cela ne garantit rien, comme mes prédécesseurs vous l’ont expliqué, cependant si ce titre pour des raisons fondamentales vous intéresse, je pense que vous êtes sur un niveau d’achat intéressant.

Je vous conseillerai de ne pas rentrer toute votre position en 1 fois, au cas où les résultats seraient mal accueillis et que le support serait cassé, dans quel cas vous pourrez ainsi injecter les 50% restant sur un niveau de prix encore plus intéressant.

Vous pouvez aussi attendre effectivement les résultats pour avoir un peu plus de visibilité.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Passion (17/07/2019 01h14)

Hors ligne Hors ligne

 

#804 17/07/2019 06h55

Membre (2018)
Réputation :   58  

Adrien a écrit :

OK, réponses claires. Mon idée était de dire ’si le cours reste stable ou baisse comme c’est la tendance, autant attendre pour acheter avant le détachement du dividende’. Néanmoins, personne ne sait comment va évoluer le cours donc…

N’ayant jamais acheté dans le cadre d’une stratégie dividendes, je ne m’étais pas posé la question. Donc on ne se laisse pas influencer par la date de détachement et on entre quand le cours nous semble intéressant.

La valeur de l’action baisse du montant du dividende. Donc si vous achetez avant le dividende vous achetez plus cher, mais touchez le dividende. Si vous achetez après, vous achetez moins cher mais sans toucher le dividende. Dans tous les cas, le détachement du dividende est quasi sans effet sur la performance.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #805 17/07/2019 21h36

Membre (2019)
Réputation :   14  

tikou a écrit :

La présentation des résultats du premier semestre aura lieu le 31 juillet 2019 (dans 15 jours).

Vu la tendance actuelle sur le cours, il est possible - je dis bien possible et c’est de la pure spéculation - que le titre subisse des dégagements avant cette date.

La teneur des résultats rédéfinira ensuite la nouvelle valeur d’échange. On peut éventuellement avoir une bonne surprise sur l’avancement du programme de vente d’actifs mais les chiffres devraient être en baisse par rapport à 2018 comme anticipé (baisse sur quelques années avec maintien du dividende puis re-croissance de l’ordre de 5% par an)

Résultat Net Récurrent par Action Ajusté
2018 12,92 €
2019 objectif entre 11,80 € et 12 €.

Il ne faut pas oublier non plus que Morgan stanley a défini son cours cible à 115€ qui correspond à une baisse additionnelle de 10% par rapport au cours du jours (127€) - UNIBAIL RODAMCO : Morgan Stanley abaisse son objectif de cours | Zone bourse

Je trouve intrigant cette baisse continue des cours, avec un rendement aussi élevé maintenant.
J’ai regardé sur un an quels étaient les événements qui pouvaient l’expliquer, et ai été un peu surpris :
2 débuts de baisse prolongées en date du 28/08/2018 et du 24/04/2019, qui correspondent exactement à la publication des résultats semestriels en 2018, et la publication des chiffres du T1 2019.

La baisse a commencé précisément à ces dates, et il n’y a pas eu d’anticipation les jours précédents….
Par contre, j’avais trouvé les communiqués plutôt encourageants, et ne comprends toujours pas les raisons de la baisse. Les communiqués sont précis, et conservent toujours la même logique.

Pour les recos des analystes, difficile de savoir ce qu’ils cachent. Le raisonnement de Morgan Stanley est plutôt long terme (renforcement du e-commerce au détriment des centres commerciaux), et URW publie plutôt des éléments encourageants - difficile d’anticiper ce qui va se passer dans quelques années et ce n’est pas le prochain communiqué qui va changer la donne.

Pour Oddo, j’ai été surpris de leur revirement courant Juin. Si on regarde leur fonds immobilier, il est sous investi en titres URW, mais ce titre représente 6,73% à fin Juin du fonds contre 6,37% à fin Mai, et ils se sont renforcés donc courant Juin ! En nombre de titres, c’est +6%/fin Mai et +35%/fin 2018. Le nombre de titres Klépierre en comparaison n’a augmenté que de 4,4%.

Les éléments présents militent donc en faveur d’URW, à mon avis. J’ai renfoncé avant le paiement du complément de dividende.

J’attends avec curiosité ce qui va être publié fin Juillet bien sûr…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #806 18/07/2019 09h39

Membre (2017)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

J’attends aussi les publications du premier semestre pour réinvestir. Je compte sur 3 achats : un fait en mai (50% de la ligne envisagée), l’autre (25%) dépendra des résultats du semestre ou attendra 2020. Le 3e investissement sera décalé d’autant ou n’aura pas lieu tout simplement.

En attendant, j’ai réinvesti les dividendes d’URW et Icade de juillet.

Les titres sont logés dans une AV Linxéa spirit et si besoin, j’arbitrerai vers d’autres titres de rendement, etf ou fonds sécurisé au pire

Message édité par l’équipe de modération (18/07/2019 14h09) :
Franchement ce message n’apporte à nouveau strictement rien à la file et aux autres participants et à seulement sa place au sein de la file de votre portefeuille (qu’il faudrait créer au passage).
Imaginez si chacun faisait comme vous pour donner ses mouvements dans chaque file, cela deviendrait un foutoir sans nom ce qui commence à arriver.

Hors ligne Hors ligne

 

#807 18/07/2019 21h11

Membre (2018)
Réputation :   19  

Le revenu a écrit :

Astrid Panosyan, directrice générale, a cédé le 11 juin pour 60379€ d’actions détenues via des parts dans un FCPE a un prix unitaire de 138.55€.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Together we stand, divided we fall

Hors ligne Hors ligne

 

#808 18/07/2019 23h26

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   566  

INTJ

rarahu a écrit :

Le revenu a écrit :

Astrid Panosyan, directrice générale, a cédé le 11 juin pour 60379€ d’actions détenues via des parts dans un FCPE a un prix unitaire de 138.55€.

Comme déjà indiqué en de multiples endroits sur le forum, autant les achats d’initiés sont un indicateur intéressant, bien qu’imparfait, autant les ventes d’initiés sont ininterprétables.

Peut être voulait elle se dégager d’une action dont la chute n’est pas terminée. Mais peut être avait elle simplement besoin de cash pour faire un investissement, payer ses impôts, s’offrir une piscine etc…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

En ligne En ligne

 

#809 19/07/2019 08h38

Membre (2018)
Réputation :   58  

D’autre part, il me semble que le revenu indique également le prix de revient des actions cédées, car si ca se trouve elle est malgré tout en PV sur cette ligne.

Hors ligne Hors ligne

 

#810 26/07/2019 12h25

Membre (2013)
Réputation :   210  

Dans une note consacrée aux foncières spécialisées dans l’immobilier commercial, Credit suisse est passé à la vente (’sous-performance’) sur l’action Unibail-Rodamco-Westfield, contre une précédente position neutre. L’objectif de cours dégringole de 45% à 122 euros.

A en croire les spécialistes, les perspectives des distributeurs européens sont plus difficiles alors que les consommateurs sont toujours plus nombreux à opter pour un autre canal de distribution, notamment les ventes en ligne. Ce qui, selon les analystes, devrait peser sur les marges des foncières de centres commerciaux ainsi que sur leur capacité à augmenter les loyers.

’Les capacités excédentaires de surfaces commerciales aux Etats-Unis et au Royaume-Uni devraient limiter le potentiel de hausse d’Unibail-Rodamco-Westfield’, ajoute une note.

Pour l’anectode, au cours actuel en retenant un taux d’imposition de 15%, un financement à 1,5% TEG et un dividende flat (l’inflation compensant l’épouvantail du ecommerce) un investissement sur 15 ans en URW s’autofinance à 100%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#811 26/07/2019 12h32

Membre (2018)
Réputation :   24  

Avec la flat Tax à 30%, peu importe le TMI non ?

Hors ligne Hors ligne

 

#812 26/07/2019 12h41

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Tout comme ce qui a été dit tout à l’heure sur le fil dédié a Klepierre, ces notes d’analystes sont juste délirantes.Ils anticipent (depuis déjà plusieurs mois, bien avant même les derniers résultats annuels) le fait que les foncières de centres commerciaux vont être impactées par le e-commerce.
Malgré cela, toutes (enfin les françaises que je suis plus ou moins) publient de bons résultats…  Il y a forcément un "hic" quelque part.

Je rajouterai juste que bien souvent ces "notes d’analystes" ne font que suivre le marché.
. un titre baisse sensiblement : Fuyez, vendez, n’y revenez plus.
. un titre monte sensiblement : Achetez, c’est l’affaire du siècle.

En gros, selon ces analystes, il faut vendre bas pour racheter haut… Au moins vous me direz, ceux qui revendent bas permettent à d’autres d’acheter bas. Et recommander à l’achat lorsque les cours sont hauts ne serait-il pas un moyen de permettre à ceux qui ont acheté bas, de sortir tranquillement avec une belle PV ?

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public. On ne cesse de rabacher que personne ne peux prédire l’avenir, et pourtant c’est ce que font ces sociétés de "conseil"…

Précision : Je suis actionnaire de URW ainsi que de Mercialys.

Édit : fautes d’orhographe

Dernière modification par Neo45 (26/07/2019 14h04)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#813 26/07/2019 13h50

Membre (2019)
Réputation :   0  

Neo45 :

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public. On ne cesse de ravager que personne ne eux prédire l’avenir, et pourtant c’est ce que font ces sociétés de "conseil"…

Bonjour

Merci d’avoir écrit ces 2 lignes !

Cela fait maintenant belle lurette que je me suis fait une opinion sur ces sociétés de "conseil"

Bonne journée

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#814 26/07/2019 14h06

Membre (2019)
Réputation :   3  

OnclePicsou a écrit :

Avec la flat Tax à 30%, peu importe le TMI non ?

effectivement, avec la Flat Tax, le TMI est sans importance.
Exemple actuellement pour URW :
- cours de 125 €
- Dividende 2019 de 10.80 €
- Rdt Brut = 10.80/125=8.64 %
- Rdt Net = 8.64% x (1-30%) = 6 % Net.

Mon avis : pas mal, pour de l’immobilier sans effort…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Pierre2 (26/07/2019 14h07)


Il y a beaucoup de chemins pour arriver en haut de la montagne (Proverbe chinois).

Hors ligne Hors ligne

 

#815 26/07/2019 14h20

Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

A condition que le rendement se maintienne…

Et la fiscalité…

Dernière modification par FCP (26/07/2019 14h20)


Mon code parrain Corum : X2BNTB

Hors ligne Hors ligne

 

#816 26/07/2019 14h29

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#817 26/07/2019 14h32

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Neo45 a écrit :

Je suis franchement dubitatif sur ces notes d’analystes régulièrement diffusées au grand public.

Je ne vois rien d’étonnant là dedans. Ils font leur travail. Leur travail consiste à produire du contenu pour générer le maximum de ventes (magazines) ou de clics/visites (site internet).

Le fait que le contenu soit du pur bullshit importe peu, ce qui compte c’est que c’est ce qui se vend.

Soyons logiques : si un analyste était vraiment capable d’anticiper le marché, il serait beaucoup plus judicieux et lucratif pour lui d’investir tout seul dans son coin en fonction de ses anticipations plutôt que les publier pour un salaire au rabais.

Hors ligne Hors ligne

 

#818 26/07/2019 14h50

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Ce que je ne n’arrive pas à comprendre, c’est qu’ils puissent avoir encore autant de crédit et d’effet sur les cours de bourse : "Vendez au plus bas, alors qu’il y a six mois on vous conseillait d’acheter au plus haut" (c’est juste pour illustrer mon propos).

Forcément qu’avec des conseils pareils la bourse rebute la majorité des épargnants.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#819 26/07/2019 15h01

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Ils annoncent la vente après avoir vendu, et l’achat après avoir acheté, c’est tout à fait logique.

Ce ne sont pas des sociétés de conseil mais des établissements bancaires.

Hors ligne Hors ligne

 

#820 26/07/2019 15h01

Membre (2017)
Réputation :   7  

Après si on pense que leur prédiction sont des bullshit il faut voir le positif cela permet d’acheter unibail a un cours bas.
Cela me dérange pas de mon coté, ils peuvent continuer à descendre l’action si leurs prédictions sont fausses elle remontra plus tard

edit : désolé pour les fautes d’orthographe

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #821 26/07/2019 15h08

Membre (2018)
Réputation :   5  

Neo45 a écrit :

Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

J’ai le même souvenir. C’est évoqué dans quelques articles comme celui-ci par ailleurs.

Lien vers l’article <=

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#822 26/07/2019 15h08

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   88  

Ce qui m’a toujours laissé dubitatif est le changement frequent d’objectif… on avait dit +30%, le cours a baissé ?  On vous conseille de vendre maintenant
Autre chose, je ne vois jamais de date..qd on prevoit une action a tel cours,on donne une date pour ce cours, sinon ca n’a pas de sens.
Je me suis fait avoir avec ces "ajustements" incessants, comme s’ils n’assumaient pas ou ne croient pas en leur objectifs.
Ce n’est pas rassurant.


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #823 26/07/2019 15h11

Membre (2016)
Réputation :   42  

Neo45 a écrit :

Pas moyen de retrouver la source (à croire que je m’invente des choses) mais il me semble que le management entend faire des 10,80€ sa base minimale de dividende pour les années à venir.

Non Neo45, rassurez-vous, vous n’inventez rien :-)

On trouve effectivement cette mention d’un dividende minimal de 10,80 € sur la page 52 du fichier PDF daté du 13 juin 2019 et intitulé "2019 Investor Days - Balance sheet and dividend coverage - Presentation".
"
Le document est accessible, en anglais uniquement, sur la page suivante : All Documents .


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

Hors ligne Hors ligne

 

#824 26/07/2019 15h23

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

lopazz a écrit :

Ils annoncent la vente après avoir vendu, et l’achat après avoir acheté, c’est tout à fait logique.

Ce ne sont pas des sociétés de conseil mais des établissements bancaires.

Oui peut-être, mais ils emmettent tout de même des recommandations (donc des conseils) achat / vente / conserver, surponderer / sous-ponderer / en ligne)
Pour le reste, je me doute bien qu’ils conseillent / recommandent après avoir fait leurs affaires (logique, comme vous dîtes). Mais ça n’en reste pas moins que pour le quidam qui suivrait ces reommadations ça revient à acheter haut et vendre bas.

De plus, passer à un objectif de cours de 122€ quand on conseil seulement de vendre à un cours qui vient de baisser à 125 € / 123€…

Dernière modification par Neo45 (26/07/2019 15h27)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#825 28/07/2019 14h39

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour

En attendant la publication sur le site d’UNIBAIL

URW freinée dans son développement en région toulousaine.

Nouveau revers pour Val Tolosa, le projet de centre commercial près de Toulouse - ladepeche.fr


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de WFD Unibail Rodamco sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à "unibail-rodamco-westfield : un géant mondial des centres commerciaux"

Pied de page des forums