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#26 25/07/2023 22h07

Membre (2018)
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INTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

Donc en 11 années je n’ai guère progressé… Peut-être quelque chose à travailler ?

Vous pouvez peut-être travailler le lâcher-prise.

Dans l’esprit de la citation de doubletrouble :
- Soit vous pouvez agir et vous agissez
- Soit vous ne pouvez rien faire et vous acceptez les choses telles qu’elles sont

Avec l’approche investisseur, essayez de faire une bonne allocation de votre énergie. Lorsque vous râlez, vous subissez directement une perte. Choisissez plutôt de mettre l’énergie là où ça compte.

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[+2]    #27 26/07/2023 10h10

Membre (2021)
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Bonjour, je rebondis sur le post de @olivier9275 un peu plus haut qui m’a interpellé, car je m’interroge moi même beaucoup sur la pertinence de cesser de suivre les médias en général dans le but de vivre plus sereinement au quotidien (et donc d’arrêter de râler ou en tout cas moins qu’avant).

Pour ma part, je supporte de moins en moins de voir en permanence dans les médias certaines choses qui se passent dans notre société et qui ont le don de m’irriter.

L’ éventail de ce qui m’irrite est assez large d’ailleurs, et sans en faire une liste détaillée, qui serait bien trop longue, on dira que ça peut aller de l’action de notre classe politique en général (de tous bords), aux faits divers et à la délinquance en général dans le pays, en passant par les polémiques permanentes (alimentées par les médias) à la moindre goutte d’eau ou par le niveau de raisonnement et de compréhension des choses d’une bonne partie de nos concitoyens.

Du coup je me suis aperçu depuis un certain nombre d’années que le fait de m’informer (par exemple en lisant mon journal régional que je reçois dans la boîte tous les jours) avait tendance à souvent me faire commencer mes journées avec des pensées négatives, chose que j’aimerais pouvoir éviter.

Alors autant lors de certains évènements qui peuvent durer dans le temps (du genre manifestations diverses, émeutes, élections, etc…) j’arrive totalement à m’ interdire de regarder les chaînes TV (ou même les articles du journal) qui relaient en boucle, autant j’ai du mal à me passer de m’informer en général, et je me retrouve donc par le fait à lire mon journal tous les matins et à minima regarder les titres du journal télévisé le soir, ne serait ce que pour être informé de ce qui se passe en France et dans le monde en général.

Ce que je trouve difficile, et qui m’interpelle, est justement de trouver le juste milieu entre rester informé de ce qui se passe autour de moi et d’un autre côté ne pas "subir" la contrariété d’avoir lu tel ou tel article qui m’irrite.

J’aime à prendre l’exemple d’un membre de ma famille, avec lequel on est sur la même longueur d’ondes en général, mais qui lui ne lit plus le journal, n’a pas de télévision et ne cherche plus forcément à s’informer sur ce qui se passe autour de nous, en dehors de ce qui le concerne directement. Et il vit sa vie très sereinement, sans stress et sans contrariété par rapport à l’actualité;  je me suis demandé récemment si en fait ce n’est pas lui qui avait raison, même si pour l’instant je n’arriverais pas à faire comme lui (mais peut être un jour).

Tout ça donc pour dire qu’il est difficile de trouver ce juste milieu entre s’informer et ne pas être contrarié par les informations, justement dans le but de vivre mieux.

Vaste sujet, qui n’a pas de solution parfaite, mais qui mérite d’être posé, et chacun le gère à sa manière.

C’était mes pensées du jour.

Bonne journée wink


Aide toi, le ciel t'aidera

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#28 26/07/2023 10h17

Membre (2021)
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Bonjour,

Pour les anglophones, je vous recommande la lecture de Stop Reading the News.

Comme indiqué dans le livre, vous n’échapperez pas de toute manière aux news les plus marquantes (émeutes, attentats,…) à travers les discussions entre collègues, par exemple.

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[+1]    #29 26/07/2023 10h24

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Bonjour,

Peut-être un début de solution ?

- Le Média Positif

Mafo

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#30 26/07/2023 10h26

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PyT25VC a écrit :

J’aime à prendre l’exemple d’un membre de ma famille, avec lequel on est sur la même longueur d’ondes en général, mais qui lui ne lit plus le journal, n’a pas de télévision et ne cherche plus forcément à s’informer sur ce qui se passe autour de nous, en dehors de ce qui le concerne directement. Et il vit sa vie très sereinement, sans stress et sans contrariété par rapport à l’actualité;  je me suis demandé récemment si en fait ce n’est pas lui qui avait raison, même si pour l’instant je n’arriverais pas à faire comme lui (mais peut être un jour).

Tout ça donc pour dire qu’il est difficile de trouver ce juste milieu entre s’informer et ne pas être contrarié par les informations, justement dans le but de vivre mieux.

Si vous suivez un peu l’actualité financière, et que vous lisez quelques newsletters comme celle de Marc Fiorentino, vous avez l’information basique.

S’informer s’avère aussi bien relatif.

Quand je suis en Espagne, les informations ne sont pas les mêmes qu’en France : on parle bcp d’Amérique du Sud, quasi systématiquement de violence de genre.

On peut s’interroger sur ce que signifie vraiment "s’informer", particulièrement à l’échelle du monde.

Et si c’est pour faire des choix éclairés en terme citoyen, pas sûr que suivre les informations quotidiennes soit si utile, par rapport à lire des livres.

En tout cas, toutes les personnes avec qui j’ai discuté qui ont fait le choix de ne plus suivre "l’actualité" quotidienne, disent se sentir mieux.

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#31 26/07/2023 10h54

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Pour répondre à @PyT25VC, je n’ai pas totalement cessé de suivre l’actualité, mais je choisis mes sources d’information.

Je ne regarde plus jamais les chaînes d’information continue, il m’arrive de regarder très rarement le journal télévisé. Par contre, j’écoute quand même assez régulièrement (mais pas quotidiennement) France Info, je trouve qu’ils "arrangent" moins l’info en fonction de leurs orientations politiques et/ou personnelles.

Et je continue à lire Les Echos et quelques éléments d’information financière (j’aime bien Marc Fiorentino par exemple).

Dans mon cas, c’est surtout ne plus suivre au quotidien l’actualité générale qui me rend plus serein.

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[+1]    #32 26/07/2023 11h01

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mafo a écrit :

Bonjour,

Peut-être un début de solution ?

- Le Média Positif

Mafo

A cette initiative, je me permets d’ajouter la suivante dans la même veine : PositivR

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#33 26/07/2023 11h04

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Pour ma part, je reçois tous les matins dans ma boite mail " le sept" de l’Express.
Le sept car je le reçois à 7h.

3 gros titres et 5/6 articles résumant ce qu’il faut savoir.

Les sujets sont variés : politique,  international, économie,  sport, etc…

Ça me suffit amplement.
Libre à moi d’aller plus loin si je veux approfondir un sujet.

Mafo

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#34 26/07/2023 11h45

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Râler est aux français ce que la machine-outil est aux allemands: une spécialité séculaire. Y renoncer pourrait être passible de la déchéance de nationalité…

Trêve de plaisanterie, j’ai le souvenir lointain d’avoir lu une étude académique sur 3 vecteurs d’agressivité bien identifié:

1) Ecouter du Heavy Metal, hard-rock
2) Regarder des films pornographiques
3) Ecouter les informations et nouvelles du jour.

Peut-être faudrait-il un distingo salutaire, que font les anglais: éviter les "Rubbish paper" qui viennent exciter  le centre des émotions (sang, fric, sexe avec les page 3 girls) , et les "Quality papers" qui ont vocation à informer factuellement (malgré la prise en compte des sensibilités de leurs auditeurs).

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#35 26/07/2023 11h58

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Alors comme pas mal d’entre vous je pense, je suis également un inconditionnel de la newsletter de Marc Fiorentino, plus pour le côté économique et marchés que pour le résumé de l’info très succinct de sa partie "on s’en fout", même si elle m’amuse souvent.

Et je regarde toujours en replay quand j’ai un moment son émission hebdomadaire du vendredi soir, que je trouve toujours sympathique dans ses débats et ses invités.

Par contre je comprends à 100% et n’ai aucun doute à croire que, effectivement, ceux qui ne suivent plus au quotidien l’actualité en général le vivent particulièrement bien. Je n’y arrive pas pour l’instant mais j’ai bien dans l’idée de passer le cap un de ces jours et d’y parvenir.


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[+1]    #36 26/07/2023 12h03

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doubletrouble, le 25/07/2023 a écrit :

Râler peut être constructif, voire même important, lorsqu’il s’agit de remettre les pendules à l’heure et faire bouger les choses.

Le terme "Râler" a pour moi une connotation plutôt négative : Je râle parce que je suis de mauvaise humeur, parce qu’une situation m’énerve, je râle par habitude, je râle par impatience, mais le "râlage" en soit n’a rien de constructif.
Par contre, si a un moment on fait la somme de tous ses râlages, et que l’on identifie une vrai cause, une vraie source, alors on peut penser puis agir.

Râler contre un système injuste ou pervers ne produit rien en soit. Je reste passif devant ma tv.
Prendre conscience qu’un système est injuste ou pervers, peut éveiller la volonté de contester, ou d’entrer en résistance.

Je sors un peu du sujet, mais j’ai toujours trouvé très inspirante la vie de Martin Luther King.
Pendant ses études, il se confronte aux idées de Henry David Thoreau et la désobéissance civile, le fait qu’une loi injuste n’est pas une loi. La désobéissance civile est un acte concret de contestation et de résistance (qui amener en prison).
Plus tard, il a muri, intériorisé tout cela et a eu le choix : rester dans le nord à poursuivre ses études théologiques ou se confronter aux difficultés dans le sud. On connait la suite.
Il a mis en pratique la désobéissance civile, mais surtout sa foi, s’est inspiré de Gandhi et créé le mouvement de résistance non violente, et en a payé le prix fort.

Sans transition, je n’écoute plus les médias mainstream que très épisodiquement.
Il fut un temps où cela me faisait râler en effet, puis ça me faisait carrément déprimer de voir toute une propagande insidieuse répétée jour après jour, mêlé à un tissu de c**** par des soit disant experts. On reste dans l’instantanée, le superficiel, l’émotionnel, on capte l’attention mais pas la réflexion, le tout sans réelle liberté d’expression.

Je préfère écouter des entrevues sur youtube, d’1h ou plus, de personnalités intéressantes et sans langues de bois, les intervieveurs prennent le temps de travailler leur sujet, de poser des questions intéressantes (Elucid,thinkerview,…). C’est une autre façon de s’informer.


"Without risk there can be no progress". George Low

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[+1]    #37 26/07/2023 12h10

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Flavius a écrit :

Trêve de plaisanterie, j’ai le souvenir lointain d’avoir lu une étude académique sur 3 vecteurs d’agressivité bien identifié:

1) Ecouter du Heavy Metal, hard-rock
2) Regarder des films pornographiques
3) Ecouter les informations et nouvelles du jour.

Il n’y avait pas -jouer aux jeux vidéos et -parler à des inconnus et puis aussi -respirer de l’air?
Les deux premiers points discréditent à mes yeux immédiatement la pertinence de l’étude…


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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[+1]    #38 26/07/2023 14h04

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Les medias, en particulier mainstream, ont pour mission de vendre avant que d’informer.
Et pour obtenir de l’audience, il faut la capter, et entretenir un rapport addictif à l’émotionnel, car l’émotion est une drogue.
Qu’est-ce que s’informer et pourquoi ?
Si s’informer consiste en une activité de remplissage de contenus divers, ceux-ci nous aident-ils à vivre mieux, à prendre de meilleures décisions, à mieux s’orienter dans le monde ?
Où augmentent-ils notre niveau d’angoisse, notre sentiment d’impuissance, et nous font-ils vivre avec moins de bien-être ?
Je crois que si on sait répondre à cela, ça permet largement de définir la conduite que l’on a à tenir.
On râle moins quand on se sent moins envahi d’émotions et de comportements négatifs.

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#39 26/07/2023 14h56

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Flavius a écrit :

Râler est aux français ce que la machine-outil est aux allemands: une spécialité séculaire. Y renoncer pourrait être passible de la déchéance de nationalité…

C’est simplement une façon qu’un bon nombre de français a de susciter une forme de camaraderie et lancer une conversation sur de bonnes bases. En effet, il est facile et divertissant de tomber d’accord sur quelque chose de plus ou moins détestable et de surenchérir. "Quel temps de chien !" "Ah ça oui, quel temps de m***e !" - et voilà, un début de connexion a été établi sans trop d’efforts.

Tandis que l’inverse, tomber d’accord sur quelque chose que les deux personnes approuvent, est un exercice nettement plus périlleux : on aura des avis contraires même sur la météo… "Il fait beau aujourd’hui" "Ah, moi je trouve qu’il fait lourd" : on se retrouve en porte-à-faux en deux phrases et maintenant il faut vite changer de sujet pour ne pas s’enfoncer dans le malaise.

Et quand bien même on serait d’accord, difficile d’élaborer ensuite sur le sujet sans tomber dans un profond ennui. "Ah oui, qu’est-ce qu’il fait beau !" … alors qu’on en serait déjà à raconter à qui mieux mieux des histoires d’intempéries épouvantables entre camarades râleurs.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#40 27/07/2023 02h41

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Bonjour à toutes et toutes

  Cessons de prendre les choses, les faits et …… soi-même, pour importants !
Le point bleu pâle de Carl Sagan | Version française dans "Cosmos : une odyssée à travers l’univers" - YouTube

Nous ne sommes que des millièmes de poussières …

Et autant à l’ échelle nanoscopique, chaque élément compte pour faire fonctionner correctement un tout (à l’ instar d’ une cellule pour un corps, par exemple..) , autant nous ne sommes QUE des microparticules dans le fonctionnement de notre terre ..

Que des méchants, vulgaires, dominants , cruels, sans gêne, etc etc ,  pourrissent le quotidien
Que fait-on en retour ?
On renvoie la même chose ? (donc on participe au cycle malsain )
On ignore ? (et on n’ en subit plus, car  s’ arrête de lui-même , "faute de combattants" )
On retourne un sourire, un compliment , un merci .. de temps en temps ? (qui peut désarçonner et neutraliser les agressions au futur)

On a l’ entourage et les réactions de ce qu’  "on sème" ..
Avez-vous remarqué
qu’ on n’ embête pas certaines personnes, (on ne veut pas/on n’ oserait pas …) ,  mais d’ autres si ?
Certaines personnes réagissent en haussant les épaules, en passant à l’ indifférence, à l’ humour du recul ,  d’autres en "agressant" au quart de tour au moindre "pépin"

Et si on doit vraiment "râler" , le faire avec recul, "en se regardant faire" (ça se travaille !)
Pourquoi j’ ai raison et pas l’ autre ?
Pourquoi l’ autre fait ça ? (ignorance, fatigue, incompétence, ras le bol comme tout le monde et il se lâche, … )  ---> ca ne nous concerne pas et on peut le reprendre/rectifier SANS ETRE TOUCHE personnellement

Pourquoi est-on soi-même intolérant ? (=dépassement de sa capacité à supporter) : Qu’ est-ce-qui nous touche ?

ET ARRETER D’ ECOUTER LA TV, LES RESEAUX SOCIAUX anxiogènes, dont c’ est le fond de commerce !

Ca fait bientôt 33 ans que je n’ écoute plus la TV, et franchement il y a d’ autres moyens de se tenir au courant , si on veut, des "grands" (relatifs) évènements et petits détails importants pour soi
"Infos" : L’ évènement du jour, l’évènement politique, le sport, le scandale machin, le problème du pays truc, la météo, plein de trucs dont vous ne saurez "JAMAIS la vérité réelle"(officielle, éventuellement, ou silence ensuite, car on passe à  " L’ évènement du jour, l’évènement politique, le sport, le scandale machin, le problème du pays truc, la météo" du lendemain …

MaximusDM a écrit :

Sans transition, je n’écoute plus les médias mainstream que très épisodiquement.
Il fut un temps où cela me faisait râler en effet, puis ça me faisait carrément déprimer de voir toute une propagande insidieuse répétée jour après jour, mêlé à un tissu de c**** par des soit disant experts. On reste dans l’instantanée, le superficiel, l’émotionnel, on capte l’attention mais pas la réflexion, le tout sans réelle liberté d’expression.

Olivier 9275 a écrit :

Dans mon cas, c’est surtout ne plus suivre au quotidien l’actualité générale qui me rend plus serein.

Et d’ autres ..

ET FAITES CIRCULER LE MESSAGE A VOTRE ENTOURAGE, QU’ ILS FASSENT PAREIL !


N’ est anxiogène, et du coup, mal dans sa peau, et du coup, "à fleur de peau" que celui qui s’ expose ..
Embouteillages, collés en sardine dans un transport en commun ?  "Tous" sont comme "chacun", bien emm…. de le subir ..
Ecoutons notre musique, des radios comiques, apprenons le russe/chinois … plein de façon de passer ce moment inévitable au lieu de le subir
Collègues invivables, patron impossible, conjoint insupportable ? .. Qui nous oblige à les supporter des années ? On évite, on s’ en fout ou on agit !

Mais on ne râle pas stérilement ! (ou alors on prend un psy ou un doudou-confident en peluche et on lui confie tout : Ca défoule, sans gêner autrui, donc sans engrenage malsain en retour)

Dernière modification par mimizoe1 (27/07/2023 02h51)


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#41 03/08/2023 14h23

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Cette discussion est très intéressante.

De mon côté, j’ai acheté le livre mais je ne l’ai pas encore lu.

Je voulais revenir sur le concept de la diète médiatique.
Je la pratique depuis plusieurs années et je peux dire que ça a été un vrai soulagement.
Très honnêtement, j’ai cessé de "regarder les infos" depuis plus de 5 ans, mon moral s’en porte beaucoup mieux et j’ai gagné un temps précieux.
J’avoue que je suis un peu retombée dedans suite au covid et à la guerre en Ukraine, mais j’ai vite stoppé.
Ca me déprimait trop.

Au final, je me tiens au courant via un site qui donne quelques infos sur des points saillants et c’est tout.
Si quelque chose de grave ou d’important devait se produire, je serais au courant, car d’autres personnes m’en parlerait très certainement.

A ce jour, ça ne me provoque aucune gêne, à part être un peu "à la masse" dans certaines conversations lors de soirées avec des amis, quand ils me parlent des derniers faits divers. Ce qui est assez rare.

Pour ce qui est du sujet initial, j’arrête de raler, je me dis qu’une des possibilités pour moins râler est de passer à l’action au niveau individuel.

Si on fait face à une information/ situation qui nous déplait, il y a 2 solutions:

- soit on a la main dessus et on peut travailler pour changer les choses,

- soit on n’a pas d’impact à notre niveau et il faut se changer soi.

Je m’explique.

Si on prend un sujet comme la réforme des retraites. A titre individuel, j’ai beau descendre dans la rue, on voit bien que ça ne change pas grand chose. La loi est passée. La retraite c’est 64 ans, qu’on soit d’accord ou pas. Je ne dis pas que c’est bien, c’est juste une constatation.

De mon côté, avant la réforme, je devais travailler jusqu’à presque 66 ans, après réforme on est à presque 68 ans. Très sincèrement, lorsque la loi est passée, j’ai eu envie de râler pour tout un tas de raison, mais au final, cela m’a juste mis un énorme coup de pied au derrière.

J’ai reparlé avec mon conjoint de mon souhait d’investir dans l’immobilier. Un projet que nous avions laissé entre parenthèse…
Nous avons trouvé 3 apparts à rénover, que nous sommes en train d’acheter. Ca ne remplacera pas notre retraite à tous les 2, mais dans 15 à 20 ans, ça nous fera un revenu non négligeable en plus de ce qu’on a actuellement. En espérant qu’on puisse continuer sur cette voie.

Est-ce que j’ai encore envie de râler sur le sujet des retraites? Et bien non, je n’ai tout simplement pas le temps :-) Je fais des devis, j’ai rendez-vous avec mon notaire, je cherche un comptable, je vois des banques pour le financement….. 

Bref, je ne sais pas de quoi demain sera fait au niveau des retraites, ni à quel age je pourrais en bénéficier, tout ce que je sais, c’est que je vais continuer de travailler sur mon indépendance pour ne plus avoir à me soucier de ce sujet.  Et au pire, si j’échoue, ce n’est pas grave, j’aurais a minima un complément de revenus dans quelques années.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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[+1]    #42 03/08/2023 14h55

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Elodie01 a écrit :

Est-ce que j’ai encore envie de râler sur le sujet des retraites? Et bien non, je n’ai tout simplement pas le temps :-) Je fais des devis, j’ai rendez-vous avec mon notaire, je cherche un comptable, je vois des banques pour le financement….. 

Bref, je ne sais pas de quoi demain sera fait au niveau des retraites, ni à quel age je pourrais en bénéficier, tout ce que je sais, c’est que je vais continuer de travailler sur mon indépendance pour ne plus avoir à me soucier de ce sujet.  Et au pire, si j’échoue, ce n’est pas grave, j’aurais a minima un complément de revenus dans quelques années.

Cela a toujours été ma philosophie pendant des années.

Plutôt que râler sur les impôts : faire de l’optimisation fiscale.

Plutôt que râler sur les retraites, se faire soi-même sa retraite.

Plutôt que râler sur l’insécurité croissante dans sa ville, déménager.

Plutôt que râler sur l’absence d’augmentation, changer de boite ou se mettre à son compte.

Etc.

Cependant, trouver systématiquement (et même réussir leur mise en oeuvre) des solutions personnelles à des problèmes collectifs n’est pas toujours moralement satisfaisant : cela manque de "résonance".

Mais assurément, c’est mieux que râler et se faire du mouron dans son coin !

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#43 03/08/2023 16h49

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InvestisseurHeureux a écrit :

Plutôt que râler sur l’insécurité croissante dans sa ville, déménager.

Objection, votre honneur !
On laisserait ainsi tomber ceux qui n’ont pas les moyens de déménager ?
âpre débat en perspective !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#44 03/08/2023 17h25

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Elodie01 a écrit :

De mon côté, avant la réforme, je devais travailler jusqu’à presque 66 ans, après réforme on est à presque 68 ans. Très sincèrement, lorsque la loi est passée, j’ai eu envie de râler pour tout un tas de raison, mais au final, cela m’a juste mis un énorme coup de pied au derrière.

(désolé pour le hors sujet par rapport à "râler")
Je suppose que ces âges correspondent au moment où vous aurez le "taux plein". Mais faut-il vraiment attendre d’avoir le taux plein ?

Pour ma part, j’ai récemment fait quelques calculs, et, si je prenais ma retraite "au plus tôt" (c’est à dire dans quelques mois), je percevrais certes une retraite plus faible que si j’attendais d’avoir le "taux plein", mais :
    - je percevrais une pension pendant N mois, jusqu’au moment où je pourrais partir avec le "taux plein".
    - j’économiserais des cotisations jusqu’au moment du "taux plein" (je suis TNS, LMP et gérant de société, je peux quasiment choisir le montant de mon assiette de cotisation, si je cotise moins il en reste plus dans ma poche, et une fois à la retraite le montant des cotisations diminue, en particulier  car on ne cotise plus pour la retraite)
    - en additionnant ces pensions supplémentaires et ces cotisations économisées jusqu’au moment du "taux plein", et en supposant que ce cash ne soit pas investi et ne rapporte rien, ça représente la différence du montant de pension mensuelle jusqu’à ce que j’arrive vers 85 ou 86 ans (et en investissant bien ce cash, ce serait plus de 90 ans).
    - donc j’en déduis qu’attendre le "taux plein", pour moi, ne sert pas à grand chose, et je vais me lancer dans les démarches pour prendre ma retraite.   
Attention : chacun doit faire ses propres calculs, car mon profil de carrière est un peu atypique (beaucoup de droit acquis jusqu’à ce que je passe TNS, et cotise ensuite au minimum, et, surtout, pas vraiment de "salaire" en plus pour l’activité si je la prolonge), et la conclusion ne sera pas forcément la même pour tout le monde.

Ceci dit, sur le fond, pour une personne de 42-43 ans comme Elodie01, je pense que la récente réforme des retraites n’a pas changé grand chose : c’était largement une illusion de croire qu’elle pourrait partir à la retraite dans les conditions (en particulier d’âge) en vigueur en 2020 (et il est bien possible que les conditions aient encore à changer d’ici la retraite d’Elodie01).
Mais comme il aurait été trop impopulaire (ça a été tenté en 2019, mais ça a loupé) de mettre en place un système avec des conditions pouvant rester pérennes à très long terme (il n’y a qu’un système de retraite notionnel, autrement dit à points, et avec des règles d’ajustement de la valeur du point, bien définies à l’avance, selon l’évolution des recettes et dépenses du régime de retraite, dont les règles et conditions peuvent résister aux évolutions démographiques et économiques, sans que le système ne dérive vers les déficits), on est condamné à subir tous les N années des ajustements paramétriques des conditions du régime, avec les protestations à chaque fois de ceux qui auraient cru (à tort) que ces conditions étaient gravées dans le marbre pour toujours.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #45 03/08/2023 18h08

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Job a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Plutôt que râler sur l’insécurité croissante dans sa ville, déménager.

Objection, votre honneur !
On laisserait ainsi tomber ceux qui n’ont pas les moyens de déménager ?
âpre débat en perspective !

Objection retenue probablement, la Cour y répondra en temps utile…
Il y aura effectivement et inévitablement des laissés pour compte qui n’auront pas les moyens de déménager. Les coins sympas où il y a de l’activité économique ont subi une hausse importante de l’immobilier, genre Morbihan sud que j’ai choisi.
Mais, quel bonheur de râler entre gens de bonne compagnie, à 99% sur le temps qu’il fait, il a plu presque toute la journée. Mais l’absence de nuisances sociétales ou environnementales, façon polie de dire qu’il n’y a pas d’embouteillages ni de rodéos ni de point de deal, enlève la majeure partie des raisons de râler si l’on évite la sinistrose médiatique.
J’ai voté : on déménage, si on le peut…


Bossuet : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

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#46 03/08/2023 23h36

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cependant, trouver systématiquement (et même réussir leur mise en oeuvre) des solutions personnelles à des problèmes collectifs n’est pas toujours moralement satisfaisant : cela manque de "résonance".

Mais assurément, c’est mieux que râler et se faire du mouron dans son coin !

Philippe,

je suis d’accord avec vous sur le principe, il serait plus efficace de régler le problème pour tout le monde en même temps. Mais on voit bien qu’avec nos structures actuelles, qui sont devenues des mastodontes, il est difficile de prendre des décisions et de faire bouger les choses.

De mon côté, je crois que le salut viendra de l’individu. 
Parce que se bouger soi, tout seul ou avec quelques connaissances est bien plus simple.
Et j’ai le faiblesse de penser que 1+1+1+…………..+1 ça fini par faire beaucoup de monde. Si chacun bouge dans son coin, en essayant de trouver des solutions, si tout le monde fait ce travail, alors le collectif bouge, même si l’action n’est pas nécessairement coordonnée.

Et parfois, il suffit de quelques personnes pour enclencher un mouvement plus grand.

Il n’y a qu’à voir ce forum.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#47 04/08/2023 08h39

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Yg75, le 03/08/2023 a écrit :


J’ai voté : on déménage, si on le peut…

Une fois encore on observe des travers répétitifs ; j’ai aussi le sentiment d’un pays grosso modo à 2 vitesses. On râle plus et surtout de manière plus inquiétante (pour l’individu) dans les grandes villes qu’ailleurs.
Mais c’est une erreur de croire que seule votre action individuelle à une importance. La politique de la ville est un échec constant : droite gauche même résultat depuis des décennies.
Alors oui, on a le droit d’aller se faire voir ailleurs sur la base du bon principe du philosophe qui édicte que "il suffirait de ne pas en acheter pour que ça ne se vende pas" !


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#48 04/08/2023 09h40

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Elodie01, le 03/08/2023 a écrit :

je suis d’accord avec vous sur le principe, il serait plus efficace de régler le problème pour tout le monde en même temps. Mais on voit bien qu’avec nos structures actuelles, qui sont devenues des mastodontes, il est difficile de prendre des décisions et de faire bouger les choses.

Eh oui !

C’est triste mais il est plus efficace d’utiliser son temps pour améliorer sa condition, et jouer les "passagers clandestins" en espérant que d’autres s’investissent dans le collectif.

Vous pouvez attendre par exemple que le monde entier agisse contre le réchauffement climatique, ou déménager dans une région avec un climat plaisant et mettre une piscine dans votre jardin.

Mais comme je disais, à un moment donné moralement c’est moyennement satisfaisant (sauf à être un gros égoïste) : on n’est plus en résonance avec le monde, même si on s’est sauvé soi-même et sa famille.

Cependant, peut-être que c’est justement parce qu’il est plus "rentable" d’être individualiste, que nous avons un délitement et une inefficacité des actions collectives, qui encourage à son tour l’indidividualisme.

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#49 04/08/2023 10h17

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cependant, peut-être que c’est justement parce qu’il est plus "rentable" d’être individualiste, que nous avons un délitement et une inefficacité des actions collectives, qui encourage à son tour l’indidividualisme.

Vous soulignez là un cercle vicieux qu’il est difficile d’enrayer individuellement une fois cette direction prise. On ne s’habitue que trop vite et trop bien au confort individuel une fois que l’on y a goûté.

Plus inquiétant encore : l’effet boule de neige que ces décisions individuelles peuvent avoir.
Car oui, à force de voir ses voisins / amis / collègues arbitrer en ce sens, il peut y avoir un réel et naturel découragement chez celui/celle initialement tenté de contribuer par son action individuelle à changer les choses globalement. Et ce dernier/cette dernière de basculer à son tour dans un individualisme forcené !

Comme toujours, la vérité se situe sans doute à mi-chemin : améliorer son confort individuel et celui de sa famille n’entraîne pas forcément à renoncer à un engagement collectif en faveur des grands problèmes sociétaux ou environnementaux.
Même du fond de votre jolie villa avec piscine du sud Morbihan, vous pouvez participer à des maraudes, des chantiers écologiques ou d’autres activités profitant au collectif dans son ensemble.
Là est peut-être l’équilibre finalement.

Dernière modification par Kiwiste (04/08/2023 11h57)

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#50 04/08/2023 11h25

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InvestisseurHeureux a écrit :

Cependant, peut-être que c’est justement parce qu’il est plus "rentable" d’être individualiste, que nous avons un délitement et une inefficacité des actions collectives, qui encourage à son tour l’indidividualisme.

Hmm, ce n’est pas parce que les actions collectives ne revêtent pas la forme que l’on souhaiterait personnellement, qu’elles n’existent pas et ne sont pas efficaces. On a eu de belles démonstrations de l’efficacité d’actions de masse avec le zèle covidiste ou plus récemment une semaine de transgression festive. En effet, il peut être difficile d’entrer en résonance avec ça, mais c’est un peu le propre du collectivisme de n’offrir à un instant T qu’un seul produit idéologique hégémonique, à prendre ou à laisser. Nous ne sommes pas égoïstes, juste un marché de niche smile


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