Corum Origin : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Corum Origin : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Sondage

#1751 28/09/2023 20h38

#1752 29/09/2023 12h31

[+1] #1753 02/10/2023 19h49

#1754 02/10/2023 19h57

#1755 02/10/2023 20h19

#1756 02/10/2023 20h51

#1757 02/10/2023 21h03

#1758 02/10/2023 22h24

#1759 03/10/2023 16h39

#1760 11/10/2023 10h36

[+1] #1761 16/10/2023 11h02

#1762 10/11/2023 18h24

#1763 10/11/2023 19h28

#1764 10/11/2023 19h32

[+3] #1765 10/11/2023 19h53

[+2] #1766 13/11/2023 09h40

#1767 13/11/2023 15h14

1 [+4] #1768 23/11/2023 18h09

1 #1769 23/11/2023 19h16

#1770 12/12/2023 14h52

#1771 12/12/2023 17h40

#1772 12/12/2023 17h54

#1773 13/12/2023 09h09

#1774 14/12/2023 07h11

#1775 14/12/2023 12h53

Discussions peut-être similaires à “corum origin : vos avis sur cette scpi (corum am)”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

ddazin, le 24/09/2023 a écrit :

ddazin, le 29/09/23 a écrit :

Surin a écrit :

Asn540, le 02/10/2023 a écrit :

Corum a écrit :

Yvan a écrit :

Corum a écrit :

Corum a écrit :

Yvan · #1751

Pour répondre à Kabal sur les possibilités disciplinaires de l’AMF :

Celle-ci dispose de sa propre Comission de sanctions : "À propos de la Commission des sanctions de l’AMF
Composée de magistrats et de professionnels, la Commission des sanctions dispose d’une totale autonomie de décision. Elle peut sanctionner toute personne ou société dont les pratiques sont contraires aux lois et règlements du champ de compétence de l’AMF. Elle intervient également pour homologuer les accords de transaction conclus entre le secrétaire général et les mis en cause. Enfin, elle participe à l’effort de pédagogie de l’Institution en précisant, dans la motivation de ses décisions, la réglementation financière."

Source avec un exemple de sanction récente.

Yvan

ddazin · #1752

ddazin, le 24/09/2023 a écrit :
Je vous invite à réécouter le webinaire du 8 décembre 2021
L’inflation rognera-t-elle le rendement de votre investissement ? | CORUM L’Épargne
à partir de la 26ème minute, dans lequel l’équipe de gestion explique clairement qu’il y a un lien mathématique entre hausse des taux et baisse de la valeur des biens immobiliers.
Avec une hausse de 4,5% en 14 mois du taux directeur de la BCE, quelle conclusion en tirez-vous?

@As540
La réponse que je voulais susciter est exactement celle de votre message #1646 :
« Combien vaut un immeuble acheté 100 et servant 3,5 par an quand les OAT passent de 0 à 3 et que les immeubles en vente pour 100 servent du 7 ? Et bien votre immeuble ne vaut plus que 50… oui ca fait très mal quand les taux sont proches de 0 et qu’ils redécollent car les multiples sont effrayants… »

Il n’y a pas de théorie du complot en disant cela, vous voyez… et je suis entièrement d’accord avec ce propos. Et une grande majorité des gérants l’évoque, Fiducial aujourd’hui (cf message #40) : "la hausse de l’inflation se traduit par une hausse des taux et donc une correction de la valeur des actifs…"

Dernière modification par ddazin (29/09/2023 12h52)

Yvan · #1753

Bonsoir,

Une idée m’est venue suite au séminaire du 21 Septembre (mon message 358), concernant l’évolution des loyers servis par la SCPI Corum Origin.

Leur graphique indique que depuis 2019, le rendement moyen des acquisitions est en augmentation année après année.

Afin de vérifier cela, j’ai regardé les 3 derniers rapports annuels, voici ce qui est indiqué :

Les dividendes bruts sont donc passés de 5,80% (moyenne 2020/2021) à 5,94% pour 2022, ce qui correspond à une augmentation de 2,41%… Sur le dividende brut…. Or, cela n’est pas forcément représentatif de ce que nous touchons réellement.

En tant qu’usufruitier, je ne touche touche pas les PV de ventes d’immeubles, mais voici ce que j’obtiens lorsque je fais une courbe où chaque point représente le cumul des versements sur 12 mois (exemple le point de Septembre 2023 représente les versements de Octobre 2022 à Septembre 2023).

Nota :
- J’ai mis 2 courbes volontairement pour que chacun puisse regarder la donnée qui l’intéresse le plus.
- Je n’ai pas l’historique précédent sinon je vous l’aurai mis
- Si l’on regarde par année civile, cela donne :
- 2021 : 50,02 €
- 2022 : 54,18 €

Il semblerait donc que les prémices de l’inflation / réajustement des prix d’achat se faisait sentir chez Corum…. et au vu des annonces (message 358), cela devrait se confirmer.

Bonne soirée,
Yvan

BenBBB · #1754

Je pense qu’il y a une coquille dans votre courbe … à moins d’un dividende négatif en mars 2023.

Surin · #1755

Surtout vous comparez "rendement moyen des acquisitions" et dividende versé, il y a une corrélation mais indirecte en temps notamment.

Yvan · #1756

@benBBB
Effectivement la courbe est étonnante, après vérification, j’ai touché 6,33 € par part en avril 2022, et "seulement" 4,57 € par part en avril 2023, ce qui explique cette courbe….
Ce que je n’explique pas c’est la variabilité des versements par contre ;-)

@Surin
Je ne compare pas les deux, je les mets en parallèle.
On nous parle d’augmentation du rendement moyen à l’acquisition et d’inflation sur les loyers versés à la SCPI avec un maintien du TOF … Il y a donc un moment où les loyers versés à l’usufruitier doivent commencer à monter.
C’est l’objet de mon petit historique.

La logique est effectivement que les plus grosses augmentations sont à venir sur la pratique rattrape la théorie 😉.

Yvan

Asn540 · #1757

ddazin, le 29/09/23 a écrit :
@As540
La réponse que je voulais susciter est exactement celle de votre message #1646 :
« Combien vaut un immeuble acheté 100 et servant 3,5 par an quand les OAT passent de 0 à 3 et que les immeubles en vente pour 100 servent du 7 ? Et bien votre immeuble ne vaut plus que 50… oui ca fait très mal quand les taux sont proches de 0 et qu’ils redécollent car les multiples sont effrayants… »

Sauf que Corum n’a pas acheté ses immeubles à 3,5 mais à 6,5. Donc combien valent des immeubles achetés 6,5 quand les immeubles en vente servent du 7 ? 93 % de leur valeur d’achat. C’est la raison pour laquelle Puzin est serein et a garanti « pas de surprise » lors des évaluations de janvier 24. Est ce que ce sera le cas personne n’en sait rien. Evidemment si les taux passent à 6 (et donc le rendement du bureau à 9), Corum sautera comme les autres mais Puzin doit faire le pari que la BCE sautera avant

ddazin · #1758

Surin a écrit :
Surtout vous comparez "rendement moyen des acquisitions" et dividende versé, il y a une corrélation mais indirecte en temps notamment.

Oui effectivement, ce sujet a été évoqué maintes fois sur le forum, mais je n’arrive pas à retrouver un fil de discussion. Je sais que c’est un lieu commun de dire : le dividende versé par part issu des loyers est variable en fonction du nombre de parts qui sont en jouissance et des loyers dont le montant est lui-même fonction de nouvelles acquisitions et d’autres facteurs que nous connaissons, ce qui crée des décalages. Il faut mettre tout cela en comparaison pour pouvoir interpréter les résultats et en tirer une tendance.
Pour ma part, pour mesurer la rentabilité de la SCPI, je prends résultat net / valeur de réalisation
et pour mesurer le rendement de l’investissement : Dividendes nets / prix de souscription, tout cela par part, mais ça ne répond pas aux décalages évoqués ci-dessus, difficilement mesurables en l’absence de chiffres mensuels.

Dernière modification par ddazin (03/10/2023 10h10)

cedREIM · #1759

Asn540, le 02/10/2023 a écrit :
Donc combien valent des immeubles achetés 6,5 quand les immeubles en vente servent du 7 ? 93 % de leur valeur d’achat.

Donc a votre avis, un investisseur qui achetait un actif avec une prime de risque de 600-650 bps, se contente désormais de 300 bps environ pour le même actif ?
Rien ne garantie que nous retrouverons les mêmes primes de risque, celles qui prévalaient jusque 2022 était historiquement élevés, mais tout de même.
L’ajustement n’est pas encore pricé tout simplement. Il est en cours.
Corum a récemment acheté un actif à 10% ce qui est plus cohérent comme repricing.
La baisse est devant à mon sens (pas forcément sur le prix de part, mais sur les valo c’est certain)
Puzin joue la carte de la sérénité pour continuer à collecter, et donc pour moyenner le plus possible cette baisse.
Quel était le discours de Amundi / Primonial /Perial pour ne citer qu’eux en février/Mars/Avril ?
Le même : Rassurer, collecter, moyenner, c’est de bonne guerre.

ArnvaldIngofson · #1760

A venir pour ce mois : revenus 4,4495 €/part

BrisePif · #1761

Évolution de la collecte 2023 à partir du dernier bulletin trimestriel T3 :
T1 : 105 823 nouvelles parts (nettes des retraits) - capitalisation nominale de 2 057 M€ (+5 % par rapport au T4 2022)
T2 : 78 537‬ nouvelles parts (nettes) - capitalisation nominale de 2 125 M€ (+3,3 %)
T3 : 54 029‬ nouvelles parts (nettes) - capitalisation nominale de 2 171 M€ (+2,2 %)

Au T3, les souscriptions sont 7,2 fois plus importantes que les retraits, aucun souci de liquidité donc.
Comme pour Corum XL et Corum Eurion, on remarque une décélération de la dynamique de souscription (pour le coup elle est ici 2 fois moindre au T3 qu’au T1), qui reste néanmoins largement positive.

Yuesuke · #1762

Je dois reconnaître que même si Mr Puzin a le don de m’agacer souvent avec son manque d’humilité dans sa façon de communiquer, les faits sont là pour Corum Origin :
Nouvelle annonce par Email de Corum, d’une plus-value de 3 millions d’euros sur la vente d’un immeuble espagnol avec bien sûr distribution aux associés au pro rata de leur nombre de parts courant décembre 2023.

Dernière modification par Yuesuke (10/11/2023 18h27)

sm94 · #1763

A propos de cette plus-value, je constate que Corum utilise les distributions de plus-value pour augmenter les souscriptions…

Corum a écrit :
PLUS DE 3 MILLIONS D’EUROS PARTAGÉS ENTRE LES ÉPARGNANTS

Après la vente de deux immeubles français en avril et octobre derniers, CORUM Origin signe une nouvelle cession en Espagne. Elle génère ainsi une plus-value nette de 3,3 millions d’euros, après déduction des frais de vente. Additionnée aux deux premières plus-values, c’est un montant total de 3,6 millions d’euros qui va être intégralement distribué la deuxième semaine de décembre aux épargnants selon leur nombre de parts investies dans CORUM Origin (en direct ou via le contrat d’assurance vie CORUM Life, le contrat de capitalisation CORUM Capi ou le plan épargne retraire CORUM PERLife).

Les conditions pour en bénéficier : être associé de la SCPI CORUM Origin au 30 novembre (que le délai de jouissance soit passé ou non) ou avoir souscrit à un contrat CORUM Life, CORUM Capi ou CORUM PERLife intégrant la SCPI.

J’augmente le montant de ma plus-value en renforçant mon investissement dans CORUM Origin avant le 30 novembre

Cela ne vous choque t’il pas que les plus-values générées en avril et octobre soit distribuées en décembre à des parts nouvellement créées?

Dernière modification par sm94 (10/11/2023 19h43)

Yuesuke · #1764

Oui c’est très "putassier", si vous me permettez l’expression !

ArnvaldIngofson · #1765

Montant total de 3,6 millions d’euros.
Nombre de parts au 30/09 : 2 518 926.
Ca devrait faire environ 1,43 € par part.
Super cadeau de Noël !
Pas de quoi motiver l’achat d’une part (frais et commission de souscription inclus) à 1 135,00 €.

Yvan · #1766

Revenus distribués ce mois : 4,6998 € par part.

Les revenus distribués (non inclue les PV distribuées aux NP) depuis 3 ans maintenant suivent une tendance positives :

Yvan

ArnvaldIngofson · #1767

Yvan a écrit :
Les revenus distribués (non inclue les PV distribuées aux NP) depuis 3 ans maintenant suivent une tendance positive

C’est bien, et on ne l’observe pas sur toutes les SCPI.

Mais il faut aussi considérer l’inflation.
En 2022, le taux d’inflation (France hors Mayotte, ensemble des ménages) est de 5,2 %.
Taux d’inflation

En gros, les revenus distribués par CORUM Origin se maintiennent en pouvoir d’achat.
Ce qui est très satisfaisant pour un "rentier" ou retraité.

BrisePif · #1768

Une remarque sur la dernière plus-value générée sur Corum Origin :

Corum a écrit :
Le 8 novembre, CORUM Origin signe la vente d’un immeuble à Ribadeo, dans le nord de l’Espagne, plus exactement en Galice, loué à la chaîne de grande distribution Eroski. Acheté 9,4 millions d’euros en 2018, l’immeuble vient d’être cédé 13,3 millions d’euros net vendeur, soit 42 % plus cher que son prix d’acquisition. Cerise sur le gâteau : il est vendu 12,5 % plus cher que le prix auquel il a été expertisé au 31 décembre 2022, illustrant la bonne tenue du patrimoine de votre SCPI.

Vous vous souvenez peut-être qu’il y a quelques mois les statuts de Corum Origin ont été modifiés pour aligner la commission de cession d’immeuble sur celle des deux autres SCPI du groupe.
La commission de cession est ainsi de 5 % TTI du prix de vente net vendeur, si la plus-value est supérieure à 5 %

Le fonctionnement de cette commission avait été, très justement, critiqué ici, puisque la commission porte sur le prix de la vente et non sur le seul montant de la plus-value.

Donc, pour la plus-value de l’immeuble Ribadeo, cela veut dire que Corum capte à son profit 665 000 € (5 % de 13,3 M€), ce qui correspond à 17 % de la plus-value.

Comme la plus-value est significative en l’espèce, ce n’est pas encore trop "confiscatoire", même si évidemment capter 17 % d’une plus-value est très bien rémunéré…

En revanche, la situation est beaucoup plus critique pour la vente à Lognes :

Corum a écrit :
Après la vente d’un immeuble à Rennes en avril dernier, CORUM Origin signe une nouvelle vente à Lognes. Elle génère ainsi une plus value nette de frais de vente de 200 000 euros.
Le 25 octobre dernier, CORUM Origin signe la vente d’un immeuble à Lognes, à 20 km de Paris. Acheté en 2013 à 9,5 millions d’euros, cet immeuble de bureaux est entièrement loué au Ministère de l’intérieur. Il a été vendu 10,5 millions d’euros.

Ici donc, la plus-value d’1 M€ se traduit par une distribution de 200 000 € seulement !
Corum empoche une commission de 525 000 € (5 % sur le prix de vente de 10,5 M€), soit 50 % de la plus-value…

Rappelons que ce mode de calcul était présenté par M. Puzin comme une manière d’aligner les intérêts de la société de gestion et des épargnants.

GoodbyLenine · #1769

Si l’un certain niveau d’inflation devait perdurer, ce serait bien pire encore, car Corum capterait une part significative de la plus-value en € courant, et même parfois plus de 100% de celle en € constants.

Exemple (théorique) chiffré :
1) Achat à 100 (tous frais inclus);
2) Revente à 210, après nn années et une inflation totale de 100% (donc le prix d’achat, révisé de l’inflation, serait de 200 en euros constants);
3) Commission de Corum AM : 10.5, soit 5% de 210;
4) Valeur restant aux associés (avant impôt sur PV) : 199.5, soit moins que la valeur d’achat, corrigée de l’inflation.

Dans cet exemple, pas vraiment tiré par les cheveux, même en créant de la valeur (en € constant) sur l’immeuble (car 210 > 200), les associés y perdent, et CorumAM y gagne beaucoup….

Ce n’est pas ce que j’appelle un alignement d’intérêts… Pour moi, que le CS ait laissé passer ceci (et même que la SdG ait osé le proposer) est un "red flag".
Note : j’avais voté contre la résolution instituant cette commission, mais j’ai fait partie de la minorité.

GoodbyLenine · #1770

Pour novembre 2023 : 4.3621€/part (reçu le 12/12 sur le compte bancaire)

Après
pour octobre : 4.6998€
pour septembre : 4.4495€
pour août : 4.3312€
pour juillet : 4.1076€
pour juin : 4.6563€
pour mai : 4.3952€
pour avril : 4.4917€
pour mars : 4.5768€
pour février : 4.5442€
pour janvier : 4.6046€

gigifred · #1771

Il ne devait pas y avoir une distribution de PV en décembre ?

Surin · #1772

Ils peuvent la faire en janvier.

Kangoorico · #1773

Les distributions exceptionnelles n’ont jamais lieu en même temps que la distribution mensuelle.
Elle peut arriver d’ici une semaine ou deux.

Franck059 · #1774

Elle vient d’arriver.

1,0364 € par part (imposition à l’IR).

GoodbyLenine · #1775

ou 1.0433€ (imposition à l’IS).

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Corum XL : vos avis sur cette SCPI (Corum AM) [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]	621	302 995	30/04/2024 09h08 par CaptainCupcake
Corum Eurion : vos avis sur cette SCPI (Corum AM) [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]	217	90 259	04/05/2024 13h52 par Ragnarr
Investissement de 50 k€ à crédit sur Corum Origin ?	17	7 535	26/05/2019 12h15 par maxicool
Contrat AV Corum Life : analyse de ce contrat de l'assureur Corum Life [ 1 2 3 ]	60	27 583	19/09/2023 16h49 par SamyInvest
SCPI Patrimmo Commerce : vos avis sur cette SCPI (Primonial REIM) [ 1 2 3 4 ]	95	28 223	05/04/2024 17h14 par Greyna
SCPI Upeka : vos avis sur cette SCPI (Axipit Real Estate Partners)	23	8 781	24/04/2024 10h00 par globtrot
SCPI Coeur d'Avenir : vos avis sur cette SCPI (Sogenial)	21	6 175	10/02/2024 11h49 par Canyonneur75

Oui, complètement (avis positif)

Oui, avec des réserves (avis assez positif)

Je ne sais pas (avis neutre)

Non, probablement pas (avis assez négatif)

Non, certainement pas (avis négatif)

Nombre de recommandations : 89 Recommandation moyenne : 3,2/4