PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

63% - 56
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

12% - 11
Je ne sais pas (avis neutre)

11% - 10
Non, probablement pas (avis assez négatif)

6% - 6
Non, certainement pas (avis négatif)

5% - 5
Nombre de recommandations : 88   Recommandation moyenne : 3,2/4 Avis plutôt positif

#1551 15/11/2022 19h23

Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   969  

 Hall of Fame 

Les frais de souscription sont élevés (environ 12 %).
Donc la durée de placement recommandée est au minimum de 10 ans.

Sur 4 ans le calcul a moins de sens.
Les frais seraient de 3 % par an.
Donc un TRI de 4 % n’est pas si mal, il vient notamment des augmentations du prix de la part.


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#1552 15/11/2022 23h43

Membre (2022)
Réputation :   3  

Merci pour votre réponse. Et du coup quel est le bon calcul à faire ?
Je suis un peu paysan dans la réflexion sans doute. Je regarde ce qui sort de ma poche, et ce qui rentre. Et apres je compte.

L’option dividendes réinvestis me prend en effet 12% du rendement que j’ai reçu. J’imagine que c’est ce calcul que vous voulez que je fasse.

Hors ligne Hors ligne

 

#1553 16/11/2022 10h15

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2808  

 Hall of Fame 

A la grosse louche, en considérant cet investissement sur 10 ans et plus, au lieu de 4 ans, l’impact des frais d’entrée passe de 3% a 1% (voire moins) par an. Il convient donc d’ajouter 2%/an au rendement annuel résultant de votre calcul.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#1554 16/11/2022 12h20

Membre (2018)
Top 50 Année 2024
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Concernant le calcul de TRI objet du message #1549 :

1 - Il me semble qu’il ne faut pas inclure les 6 distributions réinvesties dans le calcul du TRI. Les parts correspondantes sont déjà incluses dans la ligne Valorisation actuelle (les parts créées sont la propriété de l’associé qu’elles soient en jouissance ou pas et le prix de retrait est le même).

2 - Le TRI d’un placement avec frais de souscription suit une courbe en J : le TRI est négatif immédiatement après la souscription (la valorisation se fait sur la valeur de retrait donc hors frais de souscription) puis augmente au fil des distributions (qu’elles soient réinvesties ou pas) et de l’augmentation du prix de la part.

Dans le cas étudié, le TRI doit devenir positif après environ 2.5 ans.

Pour vous en convaincre, calculez les TRI après 1, 2, 3 et 4 ans. Par ailleurs rien ne vous empêche de vous projeter à 10 ans avec des hypothèses sur le rendement et la revalorisation de la part (par exemple : + 4.4 % pour le nombre de parts par an (5% de distribution nette * 0.88 pour tenir compte des frais de souscription) et 1% par an sur la valeur de la part).

Canyonneur

PS : votre présentation est plus qu’elliptique !

Dernière modification par Canyonneur75 (16/11/2022 12h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#1555 16/11/2022 14h14

Membre (2021)
Réputation :   7  

Je pense que ce qu’AI veut dire est qu’à DVM constant, le TRI augmente avec la durée de détention, car les 12% de frais payés lors de la souscription initiale (ainsi que les 12% des dividendes réinvestis) sont "amortis" sur une période plus importante.

A l’issue de l’investissement, la somme est de somme_investie*rendement_annuel^nombre_d_années, avec somme_investie = (somme_souscrite-frais_souscription). Concrètement, vous avez investi depuis 56 mois environ, soit ~4.7 ans, mais la somme réellement investie etait 10600€ moins 12%, à savoir 9328€.

Le rendement annuel sur la somme effectivement investie pour les 4.7 premieres années se calcule donc comme suit:

x= e^((1/4.7)*ln(12500/(10600*0.88)))

soit x ~ 1.0643 (6.43%)

Pour faire un calcul du TRI à 10 ans, il vous faudra donc nécessairement faire des hypothèses sur les plus values et les taux de distribution à venir. En imaginant un rendement annuel constant et égal aux 4.7 premieres années, vous obtiendriez une somme de

9328*1.0643^10 = 17395 Euros au bout de 10 ans.

Cependant, le TRI doit se calculer par rapport a la somme souscrite (10600€), pas par rapport à la somme effectivement investie. On obtient donc:

TRI_10_ans= e^((1/10)*ln(17395/(10600))) = 5%

Ce qui nous permet d’afficher le TRI en fonction de la durée d’investissement (avec les hypothèses ci-dessus):

Hors ligne Hors ligne

 

#1556 16/11/2022 14h44

Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

PetitBleu a écrit :

Au final, le TRI ressort inférieur à 4% avant fiscalité (IR + Prélèvement sociaux).

Vous indiquez "avant fiscalité" or ce n’est pas vrai puisque dans les revenus que vous touchez sur votre compte une partie de la fiscalité (revenus étrangers) a déjà été payée…pour calculer un TRI avant fiscalité alors il faudrait réintégrer l’impôt déjà prélevés sur les revenus étrangers par la SDG et les choses devraient s’améliorer non?


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#1557 16/11/2022 15h10

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   137  

PetitBleu la seule chose que je voulais dire est que comme vous l’avez vous même avoué vous ne prenez pas en compte les frais, du coup ce calcul n’a aucun sens…

Vous devriez partir de votre somme initialement investi et prendre en compte les dividendes tels que vous auriez du les recevoir, et non comme ils ont été réutilisés. Les loyers réinvestis sont déjà un autre investissement qui n’a rien à voir, même si vous le réinvestissez au même endroit.

Donc un calcul plus logique serait de prendre en compte la valeur de retrait + tous les dividendes et autres revenus reçus (ou qui auraient du l’être).

Si je résume de manière un peu grossière, c’est un peu comme si vous investissiez dans un bien et que vous dépensiez tous les loyers dans des restaurants et en arriver à la conclusion que vous ne gagnez rien.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

Hors ligne Hors ligne

 

#1558 13/12/2022 11h22

Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   969  

 Hall of Fame 

Distribution pour 11/2022 : 4,6627 €/part arrivés aujourd’hui sur le compte bancaire.

Pour l’année 2022 :


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1   [+1]    #1559 16/12/2022 10h50

Membre (2021)
Réputation :   16  

On prend les popcorns ! En réponse aux messages de Corum sur les scpi sans frais de souscription, Iroko a répondu. C’est assez bien documenté et sans appel..!

Les SCPI sans frais de souscription, une réelle innovation !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1560 16/12/2022 16h18

Membre (2013)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   124  

Cocasse de retrouver plusieurs similitudes avec mon "analyse". Je souhaite donc préciser que je n’ai aucun lien avec Iroko. La discussion sur HT, TTI et TTC est intéressante, au final ces notions empêchent les épargnants de faire des comparaisons exactes. La longueur de ces articles illustrent de toute façon la difficulté pour un épargnant moyen de comparer les frais.

Iroko a écrit :

Si nous comparons la moyenne des frais Iroko Zen à la SCPI la plus jeune de Corum, la SCPI Corum Eurion, l’écart est encore plus important, la moyenne des frais de la SCPI Corum Eurion étant de 9,9% contre 2,6 pour la SCPI Iroko Zen.‍

Cela confirme ce que je disais ici quant au business model de ces jeunes SDG avec des scpi sans com de souscription.

Dernière modification par NicolasV (16/12/2022 16h18)

Hors ligne Hors ligne

 

#1561 21/12/2022 18h53

Membre (2020)
Réputation :   6  

La SCPI CORUM Origin vient de signer la vente d’un immeuble à Francfort et dégage une plus-value record de 18,5 millions d’euros (nets de frais). Bonne nouvelle : cette plus-value va être intégralement redistribuée le 13 janvier prochain aux épargnants selon leur nombre de parts investies dans CORUM Origin (en direct ou via le contrat d’assurance vie CORUM Life).

Hors ligne Hors ligne

 

#1562 21/12/2022 20h23

Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   138  

Hors ligne Hors ligne

 

#1563 22/12/2022 14h16

Membre (2015)
Réputation :   1  

Bonjour, un membre du forum a-t-il une explication sur la plus value brute de 24 Millions d’euros qui passe à une plus value nette de 18 millions d’euros (soit 25% partis je ne sais où) ?

Hors ligne Hors ligne

 

#1564 22/12/2022 14h52

Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   138  

Impôt sur la plus-value immobilière + commission de la société de gestion

Hors ligne Hors ligne

 

#1565 22/12/2022 18h37

Membre (2012)
Top 50 Vivre rentier
Top 10 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   279  

18.5 M€ divisés par 2207825 parts au 30/09/22 cela fait 8.38 € par parts ce sera sans doute moins car le nombre de parts au 31/12/22 sera supérieur mais devrait être d’environ 8.20 €.

C’est pas si mal pour booster le rendement et on peut reconnaître que Corum sait acheter et vendre certains biens.

Par contre, c’est trop tard pour acheter, seuls les parts en jouissance seront concernées. wink

Carpediem
Edit Amf: distributeur de la SCPI citée


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

Hors ligne Hors ligne

 

#1566 22/12/2022 19h32

Membre (2020)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   40  

Carpediem, ce que vous dites est étonnant : ces plus-values sont habituellement distribuées à l’ensemble des associés indépendamment de la jouissance. Je l’ai constaté personnellement sur la distribution précédente de cette SCPI. Vous noterez que la communication Corum parle exclusivement d’associés et non d’associés en jouissance (même si je conviens que cette distinction n’est pas toujours faite).

Je parle en connaissance de cause ayant moi-même commis cette approximation rectifiée à juste titre au message 1347 de cette file wink

Hors ligne Hors ligne

 

#1567 22/12/2022 20h57

Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   100  

titigrosminet1337 a écrit :

Bonjour, un membre du forum a-t-il une explication sur la plus value brute de 24 Millions d’euros qui passe à une plus value nette de 18 millions d’euros (soit 25% partis je ne sais où) ?

Comme dit plus haut, il s’agit de l’imposition sur la PV payée à la source en Allemagne avant distribution.
Tant mieux, nous n’avons plus rien à payer ensuite !


Mon code parrain Corum : X2BNTB

Hors ligne Hors ligne

 

#1568 23/12/2022 22h05

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2808  

 Hall of Fame 

Les associés à l’IS auront encore à payer, car leur quote-part de la plus-value sera à ajouter au résultat imposé à l’IS (mais normalement,  ils reçoivent plus lors de la distribution). En tout cas pour une PV immobilière en France c’est ainsi, et je ne vois pas ce qui changerait si le bien est à l’étranger.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#1569 29/12/2022 11h49

Membre (2022)
Réputation :   0  

carpediem, le 22/12/2022 a écrit :

Par contre, c’est trop tard pour acheter, seuls les parts en jouissance seront concernées. wink

Je viens juste d’avoir un message sur mon répondeur du conseillé Corum suite à un dossier de souscription que je n’ai pas terminé.

Sans même le savoir, ni même lui en parler il m’a clairement dit que, si la SCPI recevait mes fonds avant le 31/12/2022, je serais éligible pour le dividende exceptionnel.

Bon après j’ai un doute qu’un virement de +10K€ le 29 décembre arrivera demain sans embûches… Dommage que le virement instantané ne soit autorisé qu’avec 2000€/J max (Boursorama).

Hors ligne Hors ligne

 

#1570 29/12/2022 12h19

Membre (2014)
Réputation :   6  

ENFJ

Cela me parait bizarre, il n’y a pas de délai de jouissance pour les PV ?

En ligne En ligne

 

#1571 29/12/2022 12h48

Membre (2021)
Réputation :   8  

C’est ce qu’on comprend dans leur publication du 20/12 :

Cette plus-value sera intégralement redistribuée aux clients de CORUM Origin (…) répartie entre les épargnants associés de la SCPI au 31 décembre 2022, selon leur quote-part dans CORUM Origin.

Hors ligne Hors ligne

 

#1572 29/12/2022 12h53

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1390  

 Hall of Fame 

Un virement fait ce jour arrivera demain sans problème en fin de journée. Au pire si c’est vendredi ça passe mais je ne vois pas pourquoi.
Sur les établissements physiques vous pouvez effectuer un virement de trésorerie qui va plus vite pour une douzaine d’euros.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#1573 29/12/2022 16h02

Membre (2018)
Réputation :   9  

Juste une précision: est-ce que cela signifie que les plus values de cessions seront versées aux détenteurs de parts même si le délai de jouissance de ces nouvelles parts n’est pas terminé?

Hors ligne Hors ligne

 

#1574 29/12/2022 16h32

Membre (2013)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   74  

INTJ

Bonjour j’ai eu le même cas de figure en 2021.

J’ai souscrit mes parts de corum origin en décembre 2021 avec 1er revenu en juillet.
Et dès la souscription j’ai eu le droit à un dividende exceptionnel reçu en deux parties décembre 2021 et mai 2022 (Il me semble la vente d’un actif en Italie)

Dernière modification par JR (29/12/2022 16h34)


Mes offres de Parrainages

Hors ligne Hors ligne

 

#1575 29/12/2022 17h15

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1390  

 Hall of Fame 

Ca confirme le message 1566 …

Manit a écrit :

Juste une précision: est-ce que cela signifie que les plus values de cessions seront versées aux détenteurs de parts même si le délai de jouissance de ces nouvelles parts n’est pas terminé?

Oui.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “corum origin : vos avis sur cette scpi (corum am)”

Pied de page des forums