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Forums des investisseurs heureux

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#201 15/04/2013 11h08 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Après la phase de plateau, la bulle commence à dégonfler tandis qu’il n’y a jamais eu autant de boutiques pour vendre ou acheter de l’or…
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_or-bulle.gif

Cette fois encore, le haut de la bulle correspond au pic médiatique pour le grand public.

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#202 15/04/2013 11h20 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Ce que m’évoque ce graphique, c’est bien sur:

1) Que l’or a servi d’actif refuge durant toute la crise, propulsant son cours au delà d’une juste évaluation de ses fondamentaux et de son rôle anti-inflation. Mais ça on le savait déjà …

2) Que si la bulle se dégonfle en ce moment, c’est que de nombreux acteurs acceptent implicitement l’idée que le risque systémique s’est définitivement envolé et qu’un retour de l’appétit pour le risque est en train d’avoir lieu. De ce fait, la hausse des actions pourrait bien se poursuivre, quelque soit les news macroéconomique de court terme, soutenu par une rotation des actifs (commo ==> actions, Obligs ==> actions) et par les politiques de QE des différentes banques centrales.

3) Qu’il fallait vraiment être un crétin pour aller mettre un objectif de cours à 3000, 5000 ou que sais je encore sur l’or.

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#203 15/04/2013 11h27 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour ,
Pour l’analyse technique :
Temps difficiles pour les métaux précieux
De plus certaines grosse embrouille hedge funds / banque centrales / positions shorts …

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#204 15/04/2013 23h15 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Peut-être avons-nous assisté à l’éclatement de la bulle sur l’or. Mais peut-être seulement… Car pour l’instant nous ne sommes revenus que 2 ans en arrière. Comme IH j’ai vu beaucoup de boutiques ou de pubs pour des rachats d’or mais contrairement à lui peu d’incitation pour que le grand public achète.

Ce qui m’étonne beaucoup dans cette baisse c’est le déclencheur. Certains avance la vente possible de 10 tonnes d’or par Chypre, d’autres les mauvais chiffres de l’emploi aux Us et la faible croissance en Chine voire plus troublant les prévisions de Goldman Sachs. 10 tonnes d’or ne suffisent pas à déstabiliser le marché, cela correspond par exemple à la production de la mine de cuivre de Kennecot en Utah. Laquelle mine vient de fermer pour une longue durée suite à un gigantesque glissement de terrain qui s’est produit vendredi mais qui n’intéresse personne. En fait, peut importe le déclencheur, car les nouvelles ne servent qu’à justifier le sens dans lequel le marché veut aller.

Sur le plan macro-économique, je n’ai pas l’impression que les choses soient au beau fixe. Depuis 2 ans la planche à billets a beaucoup fonctionné (le Japon vient aussi de s’y mettre) avec des résultats maigrichons… L’or paye aujourd’hui la note. Pourquoi pas après tout, à chacun son tour, en 2011 c’était les actions. En 2008, c’était l’or et les actions.

Coté bousicotage, 2 banques américaines auraient vendu vendredi 400 tonnes d’or ! A coté, les 10 tonnes de Chypre font pâle figure… Enfin, voilà peut-être le déclencheur que je cherchais tout à l’heure wink Troublant.

En dollars, l’or retrouve son niveau de 2011. Il y a 2 semaines, c’était le Yen qui retrouvait son niveau de 2009. Celui qui compte en pièces d’or a toujours la même quantité. Les billets s’impriment, l’or papier se shorte. A chacun sa croix et à chacun de se forger une opinion sur la valeur des différentes classes d’actifs.

Source : La France reste l’un des coffres-forts de l’or mondial

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#205 16/04/2013 16h39 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Quelles banques americaines auraient vendu 400 tonnes d’or?

Parait que la soc gen le 2 avril predisait une baisse de l’or

Pourquoi le plongeon des cours de l’or va se poursuivre

Dernière modification par sissi (16/04/2013 16h42)

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#206 16/04/2013 16h45 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Je crois surtout qu’il y a pas mal de vente d’or papier qui fait chuter d’autant l’or physique.

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#207 16/04/2013 16h50 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Explication possible? Vente forcee? Stoploss active a 1540 usd ??

Gold Crush Started With 400 Ton Friday Forced Sale On COMEX | Zero Hedge

Dernière modification par sissi (16/04/2013 16h54)

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#208 16/04/2013 16h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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eh oui c’est la magie de l’or papier, vous pouvez en vendre et en acheter des quantités supérieures à l’or physique de la terre entière.
c’est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent renforcer leur stock d’or physique.

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#209 16/04/2013 17h56 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Apparemment ça vient de la planche à billets Japonaise

BOJ Is Affecting Gold Prices: Blanch

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#210 16/04/2013 18h14 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Cela vient surtout que le prix de l’or repose sur pas grand chose…

Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Vous avez donc la moitié du cours qui est purement technique (anticipation d’inflation sur le USD, surplus de liquidité, contrat à terme, etc).

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#211 16/04/2013 18h43 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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sissi a écrit :

Quelles banques americaines auraient vendu 400 tonnes d’or?l

Oups double erreur de ma part : un mauvais lien et, comme les banques évoquées sont Meryll Lynch et Ubs, une erreur de nationalité… Désolé

Extrait :

LesEchos a écrit :

Vendredi, deux banques d’investissement, UBS et Merrill Lynch, ont vendu deux lots importants pour un total de 400 tonnes, apprend-t-on de source de marché. « Enorme », nous confie un autre opérateur, qui s’interroge sur le rôle de Goldman Sachs dans cette « attaque en règle ». « Ce ne serait pas la première fois que Goldman Sachs recommande de vendre un actif et qu’un peu plus tard on retrouve ce même actif dans le book de la banque ». Sur la dizaine d’intervenants contactés, les trois quarts s’interrogent sur le rôle de contrepartie de la toute-puissante banque qui aurait, selon eux, saisi l’occasion pour acheter.

Le bon lien :  Le plongeon historique de l?or, « effarant » par son ampleur et sa rapidité, Actualité des marchés - Investir-Les Echos Bourse

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#212 16/04/2013 18h44 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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bonjour,
Ou une anticipation d’institutionnels en mal de liquidités et craignant un ralentissement du QE de la Fed suite aux minutes de la semaine derniere…
(cela irait dans le sens de l’article des echos)

Dernière modification par Polo5121 (16/04/2013 18h45)

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#213 16/04/2013 18h49 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Bonjour IH,

Pour moi le cout d’extraction de l’or est seulement de 300 USD / once, d’ou provient votre estimation?

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#214 16/04/2013 18h53 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Analyse premier choix ( à mon avis ) , pour qui est curieux d’apprendre et progresser :
TIMBER! par Charles Gave | Institut Des Libertés

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#215 16/04/2013 19h09 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Xan a écrit :

Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Bonjour IH,

Pour moi le cout d’extraction de l’or est seulement de 300 USD / once, d’ou provient votre estimation?

Pour d’autres, qui intègrent les coûts d’exploration ou les dépenses administratives le "all in cost" est beaucoup plus élevé. Par exemple 1784 $ en moyenne en 2012 pour 3 gros producteurs d’après cet article : ‘All-in’ cash costs don’t reflect true gold production cost: Stifel | Financial Post

Mon expérience est que les coûts sont très différents d’une mine à l’autre. Je remarque aussi que malgré le cours "bullesque" de l’or certaines compagnies minières perdent de l’argent et d’autres ferment des mines non rentables. Je note aussi que la majorité des découvertes actuelles préfigurent des coûts de productions élevés (ou pas de production si le cours de l’or baisse encore…).

Quand à la "mine" du recyclage, pas sûr qu’elle est le vent en poupe après la baisse actuelle…

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#216 16/04/2013 20h19 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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langoisse a écrit :

Analyse premier choix ( à mon avis ) , pour qui est curieux d’apprendre et progresser :
TIMBER! par Charles Gave | Institut Des Libertés

Voilà une théorie qui vaut les autres. Mais un arbre qui tombe ça fait peur. Et dans une partie du prix de l’or est fait par le niveau de peur… Ça ressemble a du billard a 3 bandes et devient tout aussi difficile à suivre que la théorie de la manipulation du cours de l’or. Ce qui ne veut pas dire que les marchés ne sont pas manipulés. D’ailleurs, vu la situation actuelle, qui reprocherait à la Fed de soutenir les marchés actions ?

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#217 16/04/2013 22h03 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour,

Hé bien je me pose pas de questions…

Mon allocation cible sur l’or est de 5% (j’ai à peu près la même allocation que IH à part que j’ai remplacé 5% de fonds euros par 5% d’or).
Comme je suis à moins de 5%, j’achète :-)

On verra ce que ça donne dans 40 ans !

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#218 16/04/2013 23h33 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Oui mais vous achetez quoi astralfpr ?

Parce que si vous achetez de l’or papier ou de l’or physique, cela raconte deux histoires tout à fait différentes.

Autant je comprends tout à fait le matelas de sécurité de l’or physique (que je n’ai pas même si en projet dans un coin de ma tête) dans un coffre d’une banque proche (voire… chez soi ?) autant je ne vois guère l’intérêt de l’or papier. Je ne joue pas le naïf hein, bien entendu à des fins de spéculations et pour ceux qui "sentent" les tendances pourquoi pas (mais c’est à l’opposé de mon type d’investissement) mais en tant que matelas de sécurité, l’or papier c’est du vent.

Imaginez qu’il y ait une catastrophe économique ou politique d’une envergure hors du commun, pensez-vous vraiment qu’aucun fonds or voir ETF or ne disparaisse ? Et/ou que votre intermédiaire financier ne disparaisse ? (il suffit d’un "ou" pour que cela ne vous serve à rien). Il est fort probable qu’un certain nombre de ces fonds ou ETF disparaissent, sortent de la cote, etc. emportant le "papier" or. Même des parts d’entreprises qui feraient -90 % vaudraient plus car encore la part de l’entreprise. En tant que vrai matelas de sécurité

Autre élément, mais la période est vraiment trop courte pour juger et réaliser le moindre calcul de corrélations, mais les quelques jours où l’or s’est effondré (car là ce n’est plus une baisse), les matières premières, une grande partie des marchés actions, le pétrole etc. ont baissé… c’est comme si tout était corrélé maintenant, c’est vraiment curieux et je n’y comprends goutte.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#219 17/04/2013 00h08 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Le problème avec l’or, c’est son dividende. Il est quand même un peu faible….


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#220 17/04/2013 00h15 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Mon but est diversifier mes classes d’actifs, diminuer la volatilité et essayer d’améliorer le rendement de mon portefeuille sur le long terme.

Je me base notamment sur ce bon article de IH : De l’or en portefeuille - L’investisseur heureux

Pour le "quoi", je me suis pas mal posé de questions comme beaucoup sans doute sur ce site…

J’avoue que ça me fait trop peur d’avoir de l’or physique chez moi (mais je peux changer d’avis…).
Et je me vois mal acheter du pain avec des napoléons en cas de "crise majeur"…

Donc j’achète du "papier" via ETF dans assurance vie (Fortunéo) et du "semi-papier" ou "semi-physique" via Bullion…L’inconvénient en multipliant les "comptes" c’est de multiplier les frais de garde (donc plus intéressant avec de grosses sommes…).

L’avantage pour moi des ETF dans l’assurance vie c’est d’avoir un "tampon" en cas de revente sans déclencher l’imposition (par exemple on repasse à 5% quand on atteint 10% d’or dans son allocation).
Evidemment l’émetteur peut faire "défaut".
Pour Bullion l’argent se retrouve hors zone euro, donc avec ses avantages et inconvénients (Bullion société anglaise ,le dépôt d’espèce est chez Bank of America et l’or gardé à zurich).
Et rien n’empêche d’avoir des ETF, des comptes style bullion et quelques napoléons.

J’aime bien la diversification (ce que je fais bien pour mes actions), mais la diversification avec l’or coûte très cher…
De plus pas sûr que j’améliore à long terme mes perfs par rapport à 5% d’AV ou encore mieux par rapport à 5% d’actions de bonnes entreprises…

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#221 17/04/2013 00h37 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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L’or-papier ne vaut pas grand-chose,comme tout ce qui est papier,d’ailleurs…
Si tous les détenteurs d’or-papier demandaient l’échange contre l’équivalent en or physique,il y aurait de grosses déconvenues c’est sûr.
C’est d’ailleurs à cause de la vente massive de ce papier que le cours a chuté si vite et si fort…Je lis par ailleurs que ce n’est peut-être pas fini et que cela mettra longtemps à remonter.
  Comme Political Animal je me demande bien pourquoi tout chute en même temps…mais certains doivent bien le savoir.
  Je lis par ailleurs que les indices boursiers seraient à la veille d’une forte baisse aussi…cela m’étonne moins.
    Il devient de plus en plus difficile de savoir quoi faire…

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#222 17/04/2013 00h47 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Et l’or physique ne vaut pas grand chose si on se le fait voler ou si on achète de fausses pièces…
Tout ça pour ça alors que le dividende de l’or n’est pas terrible :-)

Dernière modification par astralpfr (17/04/2013 00h49)

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#223 17/04/2013 00h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Effectivement l’or semble de plus en plus corrélé avec le marché action ces derniers temps…
D’où moins d’intérêt pour diminuer la volatilité de son portefeuille avec de l’or.

Par contre il avait bien monté en 2001/2002 pendant le dégonflement de la bulle internet et pendant la première partie de la crise de l’été 2011.

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#224 17/04/2013 09h10 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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L’offre et la demande…..
Actuellement la production est remontée à 2700 T pour l’année 2012.

De 2008 à 2012 la production mondiale d’or est passée de 2 260 tonnes à 2 700 tonnes d’or. La production d’or était portée par une hausse de la demande et une baisse temporaire des coûts de production grâce à la crise de 2008. Nous avons actuellement une situation inverse, le prix de l’once d’or en situation de faiblesse  (moyenne annuelle en baisse en 2013) et des coûts de production qui augmentent. La fermeture des mines aux coûts de production élevés devrait amorcer un nouveau déclin de la production mondiale d’or.

Donc, c’est un marché qui a ses règles et ses logiques.

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#225 17/04/2013 09h34 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour , quelques liens sur le gold
notamment l article de Sartoni ci dessous

Olivier Demeulenaere – Regards sur l’économie | L’actualité économique et financière sans concession ni langue de bois

et Faber ( qui a ecrit tomorrow gold debut années 2000 )

MARC FABER BLOG

sur le site de crottaz il y a aussi un graphe des ventes a decouvert sur le gold qui est edifiant
sinon j Rogers achete ,,, qd ca baisse

pour ma part j ai du physique gold et silver pour 15% du portif pour le LT

je change de sujet , est ce que quelqu un ici pratique les options ?? principalement vente de put (achat limite )  vente de covered call et straddle ??

merci

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