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Forums des investisseurs heureux

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#51 07/08/2011 20h21 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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je ne retrouve plus le lien mais j’ai lu récemment que le m2 d’immobilier parisien avait fortement baissé depuis 5 ans si on l’exprimait en or.

Ceci est une comparaison intéressante à mon sens

Parce qu’après, savoir si c’est l’or qui monte en euros ou l’euro qui descend en or, ca m’est à peu près égal.

Ce qui m’intéresse, c’est que puis-je acheter avec un lingot d’or  et savoir si je vais pouvoir continuer à acheter les mêmes choses dans 20 ans.

Pour moi, l’or n’est pas un investissement.
Si je devais en acheter, tout ce que je lui demanderai c’est de conserver la valeur de mon patrimoine (pouvoir acheter la même chose dans 20ans)


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#52 10/08/2011 21h21 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Hier le journal de la mi-journée sur RMC : "l’or est à 1700 $ l’once, c’est le moment de vendre"
Le jour où la conclusion d’un média grand public sera : "c’est le moment d’acheter" alors oui, il y aura une bulle sur l’or. Pas avant.

En relisant la file sur la "ruine du rentier" et les autres files sur l’or dans ce forum, je suis surpris par un certain nombre de positions qui en gros peuvent se résumer ainsi : "l’or, c’est de la spéculation pure, cela n’a pas de valeur intrinsèque et dans le même temps en cas de crise majeure cela ne vaut rien car il vaut une arme et de toute façon la situation sera tellement désespérée que l’or ne servira à rien…"
Et la situation intermédiaire ? Celle d’une grosse correction sur les marchés boursiers comme en ce moment ? Celle d’incertitudes sur la dette des états qui étaient/sont les maîtres du monde ? Le permanent folio évoqué sur le blog et dans plusieurs files préconise 25% d’or/métaux précieux. Je ne pense pas que ce soit une "curiosité" mais du bon sens dans la période actuelle.

Au rythme actuel les 2000 $ seront vite atteint. Je ne pense que cela soit souhaitable et une correction ou une pause permettrait à l’or de continuer sa longue marche tranquille. Moins l’on montera vite, plus l’on ira haut. Mais même les arbres ne montent pas jusqu’au ciel et je suis sûr que nombreux sont les membres éminents du forum qui sauront le rappeler à la poignée de Goldeux que nous sommes wink

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#53 10/08/2011 21h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Ma méthode d’investissement consiste à acheter ce qui a de la valeur pour moi.

Quelle est la valeur de l’or? Je n’ai jamais payé en or ni ne pense que j’en aurais besoin un jour.

Quel est le rendement de l’or? Aucun, uniquement les coût de conservation.

Si tout le monde pense que l’or sert à autre chose qu’une matière première pour des bijoux et de l’électronique soit. Mais pour moi ça ne vaut pas plus que du palladium ou autre métal.

Clairement, là j’ai tord de préférer les entreprises dont je suis actionnaire. Sauf que pour celles-ci, la valeur que leur donne les autres investisseurs influe peu.

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#54 11/08/2011 13h57 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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La valeur de l’or c’est l’incertitude, la peur…
Si vous pensez que l’on se dirigent vers une nouvelle récession, alors achetez.

Si on contraire pour vous le krach actuel est passagé vendez et achetez des valeurs massacrées par exemple pétrolières car tôt ou tard le pétrole reviendra à son sommet et des valeurs du secteur comme Technip, Maurel&prom, valourec, Bourbon, cga veritas…. offre un effet de levier non négligeable.

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#55 11/08/2011 18h02 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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La jeunesse achète de l’or

Je n’avais jusqu’ici vu que des reportages de gens qui vendaient leur vieil or pour se faire un peu d’argent de poche.
En voici un qui parle de gens qui achètent

La jeunesse achète de l’or - C Dans L’air Reportage - Avec Bernard Maris et Nicolas Bouzou - vidéo Dailymotion

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#56 11/08/2011 20h53 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Merci pour ce lien intéressant. J’avoue en revanche être assez affligé par certains commentaires. Dire à 10 minutes d’intervalle que l’or est trop cher mais que l’inflation est inéluctable me laisse pantois… Affirmer qu’à 5 ans l’on est sur avec la bourse de retrouver ses petits me rend perplexe… Quoique un "presque sur" prononcé du bout des lèvres évite d’insulter l’avenir… Quant à "l’argument moral" sur les emplois je le trouve déplacé.
D’une manière gènèrale je suis souvent déçu par la qualité des intervenants sur les médias grand public. Je préfère le web.

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#57 13/08/2011 04h56 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour, je suis nouveau ici, et ce qui me pousse à répondre, ce sont les interrogations sur la valeur de l´or.

L´or N´A PAS de valeur, il EST LA valeur.

Nous avons l´Histoire, soit au moins 5000 ans, pour nous assurer de ce fait, contre 40 ans d´escroqueries étatiques (surtout américaine, mais les autres n´ont rien dit !) concernant la monnaie fiduciaire.

Le retour à un étalon-or n´est pas seulement souhaitable, il est certain ! Quand ? Là est la question.

L´or est la mesure d´un patrimoine, le pendant de l´immobilier, ce qui se construit de générations en générations et qui se joue de l´Etat-voleur shooté à la croissance. Conbien valent en euros 1 franc de 1901 selon que l´on se réfère à la valeur faciale ou selon que l´on se réfère à la valeur intrinsèque métalique ?
D´un côté moins de 0.06 euro, de l´autre 3.70 euro.

On n´investit pas dans l´or, on transfère ses monnaies actuelles de singe (dollar, euro, franc suisse) en monnaie véritable, celle qui est assurée par 5000 ans d´histoire de conserver sa valeur qui est égale à elle-même.

Juste un truc : avez-vous déjà noté la rapidité avec laquelle les pièces en euro pourrissent littéralement tellement l´alliage dont ils sont fait est un alliage de m**de, et ce de 1 centime à 2 euros ?

Ce que je dis pour l´or vaut aussi plus ou moins pour l´argent dont il convient de rappeler que le ratio historique est de 15:1 contre 45:1 actuellement…

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#58 15/08/2011 09h00 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Joyeux anniversaire : il y a 40 ans, le 15 aout 1971, Nixon signait la fin de la convertibilité du dollar en or.
Une éternité pour certains qui considèrent que l’histoire et le progrès sont en marche. Pour eux la relique barbare est condamnée à jamais.
Pour d’autres la parenthèse de 40 ans d’excès pourrait se refermer et redonner à l’or un rôle monétaire officielle.
Affaire à suivre…

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#59 17/08/2011 10h11 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Pour montrer combien il est difficile d’évaluer l’or.

Pour la banque américaine Wells Fargo, l’or est en situation de bulle :

Wells Fargo, 15 août 2011 a écrit :

We believe that we have reached the point where we can confidently state that interest in gold investing has reached the level of a speculative bubble. Prudent investors should be very wary of having substantial investment exposure to this precious metal in their portfolios.

Source (et argumentaires complets, notamment sur le danger de considérer l’or comme un substitut du cash) : https://www.wealthmanagementinsights.co … TAGGED.pdf

Pour la banque américaine Goldman Sachs, l’or va vers les $1730 :

JP Morgan, 8 août 2011 a écrit :

Goldman Sachs (GS) raised its forecast for gold, saying its economists now place a one-in-three chance of a U.S. recession that would most likely occur within the next six months. But its prices are significantly lower than JP Morgan’s, with Goldman predicting a spot prices of $1,645/oz in three months and $1,730/oz by six months.

Source : http://online.wsj.com/article/BT-CO-201 … 14003.html

Pour la banque américaine JP Morgan, l’or va vers les $2500 :

JP Morgan, 8 août 2011 a écrit :

JP Morgan (JPM) has become the latest bank to up its forecast for spot gold prices, hiking its estimates by a whopping 39% and predicting the precious metal to reach at least $2,500 a troy ounce by the end of the year.

Source : ibid

Image pour FaceBook :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_29685-lingot-d-or.jpg

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#60 18/08/2011 17h14 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Sur le site que j’utilise pour consulter les cotations des monnaies d’or, voici la "Matière à réflexion" du jour :
En l’absence de l’étalon or, il n’est pas possible de protéger l’épargne de sa confiscation par le mécanisme de l’inflation.
Alan Greenspan (1966)


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#61 22/08/2011 14h49 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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La 2ème question posée le 15 mai était "quelle attitude adoptée ?".
3 mois après l’on peut dire qu’il fallait acheter ou au moins conserver puisque l’or est passé de 1500 $ l’once à plus de 1850 $. "Jusqu’ici tout va bien" dit l’homme qui chute, sauf que nous nous sommes dans l’ascenseur !

Mais de ce fait la 1ère question "bulle ou pas bulle ?" est plus que jamais d’actualité.

La hausse récente a-t-elle fait évoluer vos réflexions ?

Pour ma part, je me range à l’avis de Dailybourse dont je suis les chroniques depuis plusieurs années. De plus, son analyse me semble corroborée par ce que j’observe : les médias grand public regardent toujours la hausse de l’or avec une condescendance et un étonnement qui me semble prometteur.

De l’article de Dailybourse, je retiens plusieurs points qui rejoigne mon opinion :
"Corrections , il y aura . Inflexion terminale Non !"
"La hausse de l’ Or devient parabolique , mais pas encore paroxystique"
"Nous sommes entrés de plein pied dans ce que j’ appelle la Phase 3"

La phase 3 est celle où les gains sont les plus importants, mais aussi celle qui verra la chute survenir… Donc, accrochez vos ceintures et n’oubliez pas : "La décision finale , en tant qu’ investisseur , vous appartient."

Concernant le timing, l’auteur de l’article pronostique un automne favorable mais le timing est un exercice difficile… Ce dont je suis sûr, par contre, c’est que la prochaine correction sera intéressante à observer… L’explosion de la bulle de l’or sera dans toutes les conversations et les mains fortes devront faire preuve de conviction si c’est juste un incident de parcours mais il risqueront d’être victime d’aveuglement si la bulle est effectivement déjà au rendez-vous…

Article complet : http://www.daily-bourse.fr/analyse-OR-D … -13321.php

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#62 22/08/2011 17h34 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Mais l’or est-il vraiment en bulle, ou s’agit-il actuellement du plus rationnel des investissements??

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#63 22/08/2011 19h33 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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L’or est-il en bulle, ou es-ce la monnaie-papier qui est en bulle ?

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#64 25/08/2011 14h20 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Matière à reflexion :
Les affirmations que l’or et l’argent sont dans une bulle sont aussi droles que stupides. La Monnaie ne peut pas être dans une bulle.
Jim Willie CB


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#65 25/08/2011 16h03 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bulle ou pas bulle je ne sais pas, mais il a perdu 11% (1910$ -> 1703$/once) en quelques jours, purgeant une partie de l’éventuelle bulle….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#66 25/08/2011 18h28 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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GoodbyLenine a écrit :

Bulle ou pas bulle je ne sais pas, mais il a perdu 11% (1910$ -> 1703$/once) en quelques jours, purgeant une partie de l’éventuelle bulle….

Ceci est dû à l’augmentation des appels de marge en Chine sur les contrats à terme, c’est à dire une augmentation des montants que les investisseurs doivent déposer auprès de l’opérateur pour chaque position - rendant de facto moins attractifs les placements dans l’or et faisant sortir les "mains faibles" qui manquent d’argent cash.

Il n’y a pas qu’en France que les règles sont modifiées lorsque quelque chose fonctionne bien wink


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#67 06/09/2011 00h09 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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GoodbyLenine a écrit :

Bulle ou pas bulle je ne sais pas, mais il a perdu 11% (1910$ -> 1703$/once) en quelques jours, purgeant une partie de l’éventuelle bulle….

1899 $ aujourd’hui, le terrain perdu a été presque totalement regagné…

Je suis tenté d’ajouter, malheureusement. J’aurais préfére que l’on reprenne appui sur une moyenne de LT. Effectivement, plus la phase de bulle débutera tard, plus nous irons haut. Parmi les spécialistes de l’or, certains pensent que nous sommes en fin de phase 2 et d’autres que nous sommes en début de phase 3 (celle de la montée "verticale"). Suivant la phase où l’on se situe la prochaine correction sera plus ou moins forte. L’approche du seuil psychologique des 2000$ est aussi à mon sens une zone de danger. Les rumeurs de relevèment d’appel de marge se font jour et cela me rappelle le cocktail indigeste qui a vu les cours de l’argent s’écrouler au printemps après avoir atteint les 50$. A noter, ceci dit, que le silver a repris des couleurs ces derniers temps.

Vidéo de Jim Sinclair qui pense que la phase 3 a démarré à 1764 $ : Jim Sinclair et James Turk discutent de l’or - YouTube

Il conseille "de détenir de l’or et d’être sa propre banque centrale". Pour le reste, il est extrèmement pessismiste et risque d’heurter ceux qui le sont moins wink

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#68 06/09/2011 15h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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L’or a de nouveau battu un record, pourra-il aller encore plus haut à 2000$? Si le krach continue, si le ralentissement devient un double ’DIP’ peut-être.
Mais les scénarios catastrophe deviennent rarement réalité, encore de la volatilité ses prochaines semaines surement.
Mais au mois d’octobre les regards se tourneront vers 2012, de meilleures perspectives, un retour de la confiance.
Pensez à prendre vos bénéfices sur les métaux précieux et tournez- vous vers les nombreuses entreprises qui côtes sous leur valeur comptable, investissez avec une marge de sécurité.
(:

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#69 21/09/2011 16h26 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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pvbe a écrit :

Mais au mois d’octobre les regards se tourneront vers 2012, de meilleures perspectives, un retour de la confiance.

(:

Comment peut on parler de "meilleures perspectives", de "retour de la confiance" alors que les USA sont au bord du gouffre !!!!

il faut pas se leurrer, nous sommes en guerre avec les USA, oui une guerre économique, n’en déplaise aux détracteurs….
Pour essayer de masquer le plus longtemps la pire des catastrophes qui attend les États - Unis, les politiques usent de tous les stratagèmes y compris d’attaquer la zone Euro….
Les USA ne veulent pas plonger sans faire plonger la zone euro avant. Ils s’attaquent à la plus petite proie (Grèce) mais compte tenu du battage médiatique, cela produit son effet.

Alors bulle ou pas bulle sur l’or, j’estime qu’aussi longtemps que les acheteurs d’or (via les spots TV) se manifesterons, aussi longtemps qu’ils auront du profit à faire. Cela devrait servir d’indicateur, car nous sommes bien peu de chose dans ce monde, alors suivons les initiés….


un jour vous y viendrez !

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#70 21/09/2011 19h33 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Vous avez lu cette analyse de Krugman "le déflationniste"?

Log In - The New York Times

Si j’ai bien compris (je n’en suis pas sûr), l’or monterait faute d’autres placements rentables plutôt que par peur de l’inflation.

Je rajouterai que le manque de placements rentables est un grand classique dans l’Histoire. Et il me semble que ce thème n’est pas assez abordé. Alors que c’est peut-être le coeur du problème (?)

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#71 24/09/2011 14h19 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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1655 $, nous y sommes la bulle a éclaté… non je plaisante smile

Nous sommes en plein dans la correction envisagée par Leonard Sartoni dont voici quelques nouvelles : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - En pleine tempete … un SARTONI … et au lit !

"La bulle a éclaté…" Les goldeux doivent se préparer à l’entendre plus fort encore, mais pour les plus convaincus ce sera l’occasion de se renforcer. Je considère que cette correction est une bonne nouvelle. Elle va nous permettre d’aller plus haut, plus longtemps. Cela n’engage que moi et ne constitue évidemment pas un conseil d’achat. Faites vos propres recherches et n’oublier pas de lire le écrits de "King Léonard" wink

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#72 24/09/2011 17h19 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Je ne sais pas si on peut parler de correction sur l’or, par contre les -15% pour l’argent ce vendredi. Outch !

Le ratio Gold/Silver retrouve son niveau de début 2008 :
http://goldprice.org/charts/history/gold_5_year_silver.png
Source : Gold Silver Ratio

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#73 26/09/2011 08h31 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Un graph original de Charles Gave avec un ratio Or/Dividendes du S&P500 :

http://faillitedeletat.files.wordpress.com/2011/09/image002.png
Source : ?????????navi

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#74 26/09/2011 16h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Celui qui se serait fié au graphe en 1975 serait sorti du marché de l’or alors que l’once était à 175$. En 1980, le plus haut a été de 850$. Même si l’on retient 600$ car vendre tout en haut d’une bulle est difficile, cela fait une belle plus-value. En 2000, il n’était pas encore temps d’acheter car on est juste sous le trait… Dommage.

Le silver lui a justifié sa réputation de volatilité… -45% depuis le plus haut de mai et en dollars nous sommes revenu aux cours du début d’année. D’où l’intèrêt du cash. Mais là il faut du sang froid pour le sortir dans le contexte actuel…

Le physique semble mieux résister (napoléon à 270€ aujourd’hui).

La situation actuelle ave tous les actifs à la casse rappelle beaucoup 2008.

Ce matin l’or a enfoncé un support important et a rebondi aussitôt. De -100$ Puis retour à 0 en quelques heures. Très impressionnant. Est-ce l’effet du nouveau relèvement des appels de marge ?

Nous vivons décidement une époque formidable… Les prochains épisodes vont là aussi être passionnants. Affaire à suivre.

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#75 03/10/2011 14h08 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Les prévisions de Léonard Sartoni pour l’or.

La situation actuelle :

Leonard Sartoni a écrit :

J’ai étudié longuement les données actuelles des marchés et surtout la position technique du cours de l’or, et j’en ai tiré la conclusion que si nous avons touché un creux important dans le marché de l’or, je ne pense pas que nous allons pour autant repartir sur les chapeaux de roues. Durant les mois à venir, une nouvelle crise de liquidités et de deleveraging pourrait intervenir, causant des pressions baissières sur les prix de tous les actifs. Cela pourrait brider le cours de l’or et le maintenir sous pression, entre $1750 et $1600, voire même jusqu’à une zone inconfortable vers $1500-$1400 si nous revivons un épisode de panique comme en 2008 (une nouvelle aberration temporaire!).

Plus précisement, concernant le sujet de la bulle :

Leonard Sartoni a écrit :

Nous devrions à présent consolider autour de $1600-$1700 pour permettre au prochain mouvement de progresser sainement jusque vers $3000. Ensuite seulement, nous entrerons en phase 3, car la zone des $3000 correspond aussi à mon juste prix théorique de l’or (système monétaire actuel encore intact et sur la base de M3 constant). Son dépassement correspondra à la spéculation qu’une crise monétaire mondiale bouleversera profondément le système monétaire et qu’un prix beaucoup plus haut pour l’or sera exigé. Si le système monétaire actuel passe la crise, alors nous entrerons sans le savoir en phase de bulle, avec des objectifs possibles comme $6000 en très peu de temps (moins d’une année). A ce moment-là, il n’y aura plus beaucoup d’économistes ni d’analystes pour parler d’une bulle sur l’or puisque la peur de voir tout le système capoter sera trop grande!

Le point complet : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI … objectifs 2012 et au-delà …

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