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Forums des investisseurs heureux

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#76 03/10/2011 14h47 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Comme beaucoup de membres, je considère le marché de l’or comme de la spéculation et non pas
un investissement. Par conséquent, si un jour je décide d’en avoir cela sera tout juste à titre de diversification à hauteur de 4% à 5 % pas plus ( et encore cela me semble beaucoup).
En effet, il est plus important d’acquérir des parts de sociétés  solides qui distribuent de généreux
dividendes sur le moyen et long terme ( FTE, Total, ABC arbitrage par exemple) que de disperser
son capital sur l’or qui est beaucoup trop spéculatif à mon goût.
Après c’est mon avis personnel et chacun doit savoir si cet actif ( si on peut appeler cela un actif) peut lui convenir dans un portefeuille intelligent.

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#77 03/10/2011 23h12 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Je crois que l’or doit surtout être vu comme une assurance contre la dévaluation monétaire notamment. Avoir 5% à 10% de son patrimoine en or ne me semble pas plomber radicalement le rendement d’un portefeuille, surtout pour la protection que cela apporte. Et ça serait même plutôt le contraire ces dernières années ; une prime d’assurance qui peut en plus rapporter beaucoup d’argent, le rêve non smile ?

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#78 10/10/2011 08h07 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Sur l’or, je ne sais pas s’il y a une bulle, mais même dans mon Intermarché, sur les écrans de TV en caisse il y a des pubs pour acheter de l’or à une boutique "comptoir d’or" de la ville voisine.

J’ai vu la même chose dans les pubs qui passent avant le film au cinéma.

Et ça fait plusieurs fois qu’on me demande s’il est encore temps d’acheter de l’or car "nos gouvernements impriment de la monnaie" (et là inutile d’expliquer le principe du taux directeur de la BCE, des banques qui empruntent à la BCE, M1, M2, M3 ; pour 99% des personnes, les gouvernements impriment vraiment des billets et M1 = M2 = M3).

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#79 16/10/2011 11h16 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Malmenés par les errements de la Bourse, les épargnants estiment que c’est le bon moment pour investir dans l’assurance-vie en euros et dans l’or, selon un sondage effectué par l’Ifop pour le compte de l’UFF.

Source : Actualité économique et financière - Information économique et financière - Journal quotidien économique et financier - Les Echos.fr

On connait le timing magnifique des épargnants. Donc cette fois-ci ils estiment qu’il est temps d’investir dans l’or et les fonds euros. :-)

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#80 16/10/2011 11h49 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Cette euphorie autour de l’or - même ma mère s’y met - est identique à la folie autour des valeurs techno en 1999. C’est confondant.

L’ironie de la chose - le cynique en rira à gorge déployée - c’est que ces mêmes gens qui disent n’avoir plus aucune confiance dans le "système" font pourtant précisément ce que le "système" leur ordonne de faire médias battants…. Acheter de l’or! La sécurité! La prospérité certaine et garantie! Un truc limpide!

Le prix de l’or chutera le jour où la FED relèvera les taux d’intérêts.

Dernière modification par thomz (22/02/2013 23h17)

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#81 16/10/2011 12h41 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Malmenés par les errements de la Bourse, les épargnants estiment que c’est le bon moment pour investir dans l’assurance-vie en euros et dans l’or, selon un sondage effectué par l’Ifop pour le compte de l’UFF.

Source : Actualité économique et financière - Information économique et financière - Journal quotidien économique et financier - Les Echos.fr

On connait le timing magnifique des épargnants. Donc cette fois-ci ils estiment qu’il est temps d’investir dans l’or et les fonds euros. :-)

Vous nous aviez habitués à plus de rigueur et de précision sad

Plusieurs remarques : l’indicateur dont vous parlez concerne l’évaluation du risque et non une quelconque volonté d’investir. Les intentions d’investissement sur l’or sont en baisse entre 2010 et 2011 (de 55 à 52 %, ce qui me paraît élevé je le concède). Un autre élément important est la date du sondage. Il s’est terminé le 15 septembre soit avant la dernière correction sur l’or. Depuis le sentiment positif vis à vis devrait avoir baissé. Ce qui me rassure concernant mes derniers achats qui doivent donc toujours être à contre-courant du grand public. Le public de l’étude est d’ailleurs un peu différent du grand public qui lui vend son or à travers des canaux de plus en plus nombreux. La spoliation est dans ce sens là plutôt que dans celui évoqué par Thomz. 
http://www.ifop.com/media/poll/1644-1-study_file.pdf

@thomz : Après avoir qualifié les Goldeux d’andouilles dans une autre file, vous nous traitez de crétins. Vous vous qualifiez vous-même de gentleman courtois et d’humaniste… Chacun jugera…

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#82 16/10/2011 12h48 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Je salue votre sang-froid. Je ne suis certain de rien, mais je m’attends a une désillusion populaire historique. Dès que le dollar redeviendra onéreux (la FED s’est engagée à remonter les taux dès la reprise du crédit consommée) le prix de l’or dévissera.

Dernière modification par thomz (22/02/2013 23h20)

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#83 18/12/2011 11h50 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

Kiceca
Invité

Pub pour l’or d’aucoffre.com sur les écrans de la station essence Casino de la ville ou je réside… Avec de jolis slogans " protégez votre famille "

J’y vois un très mauvais signe pour l’évolution prochaine de l’or qui vient de perdre près de 12% en 3 mois…

Mais d’un autre côté je me demande si au contraire ce n’est pas lemoment opportun pour racheter quelques napoléons.

Dernière modification par Kiceca (18/12/2011 11h53)

 

#84 18/12/2011 13h49 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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En tout cas, ceux qui spéculent sur l’or sont à un point d’entrée technique idéal pour une opération à court-terme. Ci-dessous, le graphe à deux ans.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_gold.png

Dernière modification par thomz (22/02/2013 23h21)

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#85 18/12/2011 16h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Thomz je partage votre analyse et j’espère ne pas entrer sur cette valeur complètement à contre-courant. (J’ai pris position vendredi en fin d’après-midi.)


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#86 26/12/2011 05h28 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Espelind13, vous m’inquiétez. Mon dernier post n’est aucunement une "analyse". Je me tiens a l’écart de l’or depuis le début (depuis qu’on en parle, c’est a dire depuis l’été dernier), cf. mes précédents posts sur ce meme fil explicites quant a mon opinion sur le sujet:

thomz a écrit :

La folie des foules et les désillusions de masse

Sur le spot: Si ce n’est la fin de la bulle, ça y ressemble fortement.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_gold_1_year_o_b_usd.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/941_gold_10_year_o_b_usd.png

J’imagine (j’espère) que vous spéculez en connaissance de cause!

Okavongo, quid de votre position?

Dernière modification par thomz (26/12/2011 05h30)

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#87 26/12/2011 12h26 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Je vous rassure, je suis rentré sous la barre des 1600 (once), en espérant un rebond, et sorti très rapidement en encaissant un peu de PV.

Comme vous, je n’intègrerai pas d’or à ces cours en stratégie buy&hold.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#88 28/12/2011 10h08 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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thomz a écrit :

Okavongo, quid de votre position?

J’ai peut-être des œillères mais je ne vois toujours pas de bulle sur l’or. Certes, nous sommes en pleine correction. Celle-ci a lieu à une période traditionnellement favorable à l’or, mais comme nous le savons tous, il n’y a plus de saison ma bonne dame wink

Ma "boussole" Léonard Sartoni avait prévu l’épisode, nous sommes donc en terrain connu pour l’instant.

okavongo - extrait du post du 03/10/11 a écrit :

Les prévisions de Léonard Sartoni pour l’or.
La situation actuelle :

Leonard Sartoni a écrit :

J’ai étudié longuement les données actuelles des marchés et surtout la position technique du cours de l’or, et j’en ai tiré la conclusion que si nous avons touché un creux important dans le marché de l’or, je ne pense pas que nous allons pour autant repartir sur les chapeaux de roues. Durant les mois à venir, une nouvelle crise de liquidités et de deleveraging pourrait intervenir, causant des pressions baissières sur les prix de tous les actifs. Cela pourrait brider le cours de l’or et le maintenir sous pression, entre $1750 et $1600, voire même jusqu’à une zone inconfortable vers $1500-$1400 si nous revivons un épisode de panique comme en 2008 (une nouvelle aberration temporaire!).

Le point complet : [url=http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=2&t=9395

]Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI … objectifs 2012 et au-delà …[/url]
En dollars comme en euros, l’année sera positive. Ce sera la 10 ou 11 fois consécutive il me semble.  Dans mon observation de la bulle, je n’ai pas vu cette année un engouement extraordinaire pour l’or. La situation macro-économique me paraît toujours très tendue. Les risques d’explosion de la zone euro sont-ils plus importants maintenant ou il y a un an ? Vu les taux d’intérêts, détenir de l’or ne «coute » pas cher en terme de perte de rendement. Contrairement à cet été, le cours de l’or paraît corrélé à celui des marchés actions. Bizarre…

Je ne vois donc l’épisode actuel que comme une correction intermédiaire de phase 2 (la dernière correction avant la phase 3 ?). Peut-être l’occasion de faire quelques emplettes. Mais je peux me tromper et nous pouvons être en phase descendante de cette petite bulle (les métaux précieux représentent un petit marché) dont on nous annonce la fin depuis de nombreuses années. Rassurez-vous, cela finira par arriver un jour, à 3000 $ ?

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#89 29/12/2011 11h55 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Un peu méthode Coué tout ça quand même… Enfin vous connaissez déjà mon sentiment sur la question!

A quel prix êtes-vous entré?

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#90 29/12/2011 20h11 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Le dossier de Courrier International de cette semaine est consacré à l’or. :-)

En 2010, la demande mondiale sur l’or se répartit comme suit :
- 80 $Md pour la joaillerie
- 18 $Md pour les technologies
- 60 $Md d’investissement

Selon le conseil mondiale de l’or, la demande d’or des investisseurs représentent 4% il y a dix ans contre 38% actuellement.

Un article sur une mine d’or en Afrique du Sud décrit les conditions de travail très difficiles sous terre au milieu de poussières et une atmosphère de mercure.

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#91 29/12/2011 21h05 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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thomz a écrit :

A quel prix êtes-vous entré?

Ma moyenne d’achat sur les Naps doit être vers 110 ou 120 €. Pour le papier, c’est plus haut et j’achète encore régulièrement mais ce ne sont que des compléments.
Pour les minières, j’ai relancé depuis septembre des achats réguliers sur des scéances de baisse. Je compte continuer en 2012.
Mais avoir des Pru bas et des lignes gratuites ne me rend pas spécialement joyeux dans les phases de correction. J’essaye donc d’être discipliné et de ne pas avoir peur. J’achète et je regarde moins, voire plus du tout les cours. C’est dans ces phases là que l’on fait les bonnes affaires, à condition de miser sur le bon marché…
Ceci ne constitue évidement pas un conseil d’achat, à chacun de se forger sa propre opinion.

J’ai parcouru le site de Courrier International. J’ai aimé voir dans un grand média abordé la question de l’or allemand. Ce manque de transparence me paraît assez fou. Ce genre d’histoire montre bien que l’or est décidement un actif à part. Il peut rendre fou, mais pour l’instant j’ai l’impression qu’il suscite encore beaucoup de dédain et d’ailleurs le microcosme du forum me semble encore bien loin d’une quelconque fièvre sur les métaux précieux wink

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#92 30/12/2011 23h37 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Et puis,si la bulle de l’or éclate,on pourra toujours se faire faire des bijoux avec…tandis que se balader avec une pancarte autour du cou "mon PEA n’a perdu QUE 10% cette année",c’est nettement moins glamour….

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#93 31/12/2011 11h05 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Pour ma part, quand je vois la courbe de l’or s’effondrer sous sa MM30, celle-ci étant de plus en phase descendante, que les volumes se tassent gentiment, j’aurai plutôt tendance à prendre mes jambes à mon coup… en tout cas pour quelques mois !

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#94 09/01/2012 16h10 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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J’admire votre sang-froid Okavongo. Je n’y vais pas de mon refrain habituel car vous risqueriez de me trouver franchement agaçant :-)

Restez bien prudent.

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#95 09/01/2012 20h19 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Thomz, voulez-vous dire que l’or est devenu particulièrement risqué dans le contexte économique actuel?

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#96 15/03/2012 15h50 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Pour relancer le sujet des foules sur l’or: L’or attire un Français sur deux

Si ce n’est pas une bulle, ça y ressemble fortement.

Ca me fait penser à l’époque où tout le monde parlait d’une nouvelle start-up miracle (qui ne faisait aucun bénéfice et allait déposer le bilan l’année suivante bien sûr).

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#97 15/03/2012 16h31 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Ratpack a écrit :

Ca me fait penser à l’époque où tout le monde parlait d’une nouvelle start-up miracle (qui ne faisait aucun bénéfice et allait déposer le bilan l’année suivante bien sûr).

Sauf qu’à l’époque tous le monde savait que ces sociétés ne faisaient aucun bénéfice ! les gens achetaient simplement car tout montait tout le temps .

Avec l’or on se couvre, que vaudrons vos billet ou vos 0 et 1 informatiques qui forment le solde de votre compte en banque en cas d’explosion ( à mon avis inéluctable ) des dettes souveraines, regardez notre endettement, … nous allons droit dans le mur !

A mon avis la pire chose qui ait été faite a été la totale dématérialisation et virtualisation de la monnaie en abandonnant sa convertibilité ou tout du moins sa garantie par un actif tangible stocké (Or, Argent, …)

Je ne dis pas de tout mettre dans l’or, mais un achat régulier pour lisser les cours dans des proportions raisonnables est à mon avis une saine allocation d’actif.

Si les états règles leurs problèmes de dettes alors tous vos autre actifs iront bien et votre or aura un peu baisser voir stable si vous avez acheté régulièrement et de toute manière vous aurez vos pièces ou lingots

Mais si dans le pire des cas le système explose, vous serez bien heureux de voire votre actif en or s’envoler puisque devenu le seul actif sans risque de contre partie !

L’or est une assurance, en avoir 5 à 10 % dans son patrimoine n’est pas une pure folie même au cours actuelle.

C’est tout du moins mon avis


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#98 15/03/2012 17h13 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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C’est dommage que le sondage n’indique pas le % de personnes qui passent à l’acte et achète réellement de l’or. D’après mes observations, il est faible. Le sondage indique que cela paraît compliqué aux sondés. La preuve qu’ils n’ont pas encore essayé ? J’ai l’impression qu’il y a plus de pub pour vendre de l’or que pour en acheter. Mais si les Français passent à l’acte et se ruent sur l’or alors c’est excellent. Nous aurons notre décollage en phase 3, la phase maniaque, où les profits seront considérables et où finalement, au bout du compte les détracteurs de l’or verront la bulle exploser et pourront dire "je vous l’avais bien dit…".

Je ne pense toujours pas que nous y soyons. La consolidation de l’or depuis septembre ne ressemble pas non plus à une bulle qui explose, mais plutôt à un palier. Pour être totalement transparent, j’ai d’ailleurs réactivé ces jours-ci mes achats de minières. Ceci n’est pas un conseil, nous verrons bien la suite de l’histoire.

Concernant le contexte macro-économique, l’avalanche de liquidités de la BCE éloigne, me semble-t-il, le spectre de la déflation et des faillites bancaires. Un point en moins pour l’or. Mais la planche à billets augmente le risque d’inflation. Un point de plus pour l’or. Match nul donc pour l’or. Pour l’argent, par contre, cela me paraît être plus positif. Mais là aussi nous verrons…

Lorsque cette file a été initiée il y a 10 mois, l’once d’or était aux alentours de 1500 $. Nous sommes vers 1650 $. Chacun en tirera ses propres conclusions sur la "bulle de l’or"…

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#99 15/03/2012 18h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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"Aujourd’hui le stock d’or mondial représente environ 170 000 tonnes. Si on agrégeait tout cet or, cela formerait un cube de 68 pieds de côté. (Pour vous imaginez, cela tient confortablement dans un terrain de base-ball).
A 1750$ l’once, cela représente 9,600 milliards de milliards (çà fait 18 "0"). Appelez ce cube pile A.
Maintenant, créons une pile B d’un montant équivalant. Pour cela, nous pouvons acheter toutes les terres agricoles américaines, plus 16 Exxon Mobil (la plus profitable des compagnies mondiales rapportant 40 milliards$ annuellement).
Après ces achats, il nous reste 1000 milliards à dépenser.

Imaginez-vous un investisseur avec $9.6 trillions, choisirait-il la pile A ou la pile B"

Malheureusement ce n’est pas de moi mais de Warren Buffet dans la dernière lettre de Berkshire…

Perso je prends la pile B

Dernière modification par spiny (15/03/2012 19h00)

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#100 15/03/2012 19h04 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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deux problémes se pose pour l’or:

- le stockage (en cas de soucis, vous y croyez à l’or dématérialisé?)
- Aucun dividende/rendement pendant la détention. C’est un capital mort.

Mais je suis d’accord sur le fait que l’or en cas de crise planétaire critique, sera bien la seule chose qui s’envolera.

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