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#76 29/08/2016 21h24 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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De même la revue Mieux Vivre propose de prendre des certificats 100% OR QUANTO de la Société Générale (9202S), protégé contre le risque de change.

Je pense aussi investir 5% dans ce secteur via un ETF ou via ce certificat….

Dernière modification par PiloteB777 (29/08/2016 21h25)

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#77 12/09/2016 22h54 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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D’après nos dernières lectures, il semble que la Chine se prépare à une dévaluation et que la Russie souhaite indexer sa monnaie sur l’or pour s’affranchir du dollar… de bonnes raisons pour acheter un peu d’or, vous ne trouvez pas ?


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#78 13/09/2016 09h19 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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Avez-vous une source pour la Russie ?

J’ai l’impression d’entendre les mêmes arguments depuis des années.

Chronique Agora, 2015 a écrit :

La Chine et la Russie ont quelque chose en commun : elles se protègent toutes les deux contre la manipulation des cours du pétrole et du dollar, en convertissant leurs exportations en or.

Source : Mais que veulent la Chine et la Russie à l’or ? | La Quotidienne de la Croissance

Avec à chaque fois toujours un vent de "complotisme" :

Chronique Agora, 2015 a écrit :

Si les investisseurs sont passés à côté de ce phénomène, ce n’est pas le cas des autres banques centrales. Les retraits opérés de la Réserve Fédérale par les banques centrales d’Allemagne, des Pays-Bas et d’autres pays, représentent une volonté, de la part de ces dernières, de reprendre possession physiquement de leur or, en anticipation d’un effondrement monétaire systémique.

No comment!

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#79 13/09/2016 09h43 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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C’est normal que la Russie et la Chine augment la portion d’Or dans leurs réserves de change pour s’émanciper un peu du $ et des autres monnaies que les leurs banques centrales respectives  impriment à gogo .

La Chine par exemple  a réussit à remplir un grenier de nourriture (réserves de change) important  et celui là est en train de pourrir a cause de la politique monétaire  des autres pays qu’elle ne contrôle pas , je ne vois que 2 façons de se protéger de ça : Investir à l’étranger et acheter de l’Or .

Par contre s’indexer sur l’or , ce n’est pas près d’arriver pourquoi s’handicaperaient-ils de la sorte ? ^^

Dernière modification par vbvaleur (13/09/2016 09h46)

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#80 13/09/2016 10h42 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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VbValeur, votre message est plein de bon sens, mais il peut y avoir un intérêt effectif à s’handicaper de la sorte: Rendre sa monnaie attractive aux yeux des investisseurs internationaux et faire de l’ombre au $. C’est une éventuelle théorie de certains: Aujourd’hui qui voudrait utiliser le Rouble ou le Reminbi à la place du $ pour des échanges internationaux et surtout comme monnaie pour épargner ? Mais si l’une ou l’autre de ces monnaies était étalonnée avec de l’or derrière, avec la garantie de ne pas pouvoir être imprimée à gogo avec un simple clic de souris, elle aurait un tout autre attrait, et surtout un attrait bien supérieur au $.

D’après des chiffres bien réels pour ceux-là, les banques centrales de Chine et de Russie achètent effectivement de l’or, donc certains anticipent que leur but à terme pourrait être celui-là. Certains spéculent ensuite que la Chine accumulerait en fait bien plus d’or que ce qu’elle ne laisse entrevoir, mais là on entre réellement dans la supposition (l’idée est qu’elle annoncerait à un moment une monnaie garantie par de l’or de façon surprise, avec des quantités d’or très importantes derrière)

Dernière modification par Mevo (13/09/2016 10h46)

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#81 13/09/2016 11h12 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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Pour replacer les choses dans leur contexte.

Sur la Chine qui accumulerait de l’or :

Les Echos en 2015 a écrit :

La question faisait fantasmer les acteurs du marché de l’or depuis des années. Combien les coffres forts de la banque centrale chinoise abritent-ils de lingots ? Vendredi, l’institution financière a mis fin au suspense. Elle a fait sa première annonce officielle sur le sujet après six ans de silence, et révélé que les réserves d’or du pays avaient augmenté de près de 60%, passant de 1.054 tonnes en 2009 à 1.658 tonnes en juin 2015.

La Chine possède donc aujourd’hui davantage d’or que la Russie, qui a triplé ses réserves en dix ans. Mais, contrairement à ce que certains avaient imaginé, elle reste derrière la France, quatrième détenteur de métal jaune la planète, dont les stocks s’élèvent à 2.435 tonnes, derrière l’Italie, l’Allemagne ou encore les Etats-Unis, dont les coffres sont les plus richement garnis, avec plus de 8.100 tonnes. En outre, cet or ne représente que 1,6% de ses réserves de changes totales, alors qu’il compte pour 66% en France et pour 74% aux Etats-Unis.

Source : La Chine révèle l?ampleur de ses réserves d?or

Quant à la Russie, elle aurait 1400 tonnes d’or en 2016, malgré ses achats "massifs" largement mis en avant par la Chronique Agora et autre "pro-goldeux".

La réalité, c’est que l’or russe est un détail par rapport à sa dépendance quasi totale au cours du gaz et du pétrole.

Quant à la Chine, le poids de l’or reste complètement marginal par rapport à ses réserves de change (3 230 milliards de dollars en avril 2016, dont 60% serait en dollars).

Si la Russie et la Chine sont sensées être les mains fortes (qui savent que "l’effondrement des monnaies" arrive !), j’en déduis donc qu’il faut surtout posséder du pétrole, du gaz et des dollars, plutôt que de l’or pour s’y préparer !

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#82 13/09/2016 11h20 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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Bonjour Mevo ,

la garantie de ne pas pouvoir être imprimée à gogo

Cette garantie est très faible et repose simplement sur la confiance au pays en question  car du jour au lendemain il peut supprimer l’étalon or . Par contre les inconvénients sont énormes car le pays en question perd des leviers d’actions importants .

Pour moi la seul façon de concurrencer l’hégémonie du $ c’est d’avoir une économie puissante , le dollar  à remplacé l’hégémonie de la livre à l’époque car  l’économie des USA a dépassé celle des Britanniques autour de 1900 .

Petit à petit le $ perd de son importance et pour moi un jour c’est sur il cédera sa place mais la question est : Dans combien de temps ?

Dernière modification par vbvaleur (13/09/2016 11h22)

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#83 13/09/2016 11h45 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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IH, pour le contexte, certains traitent ces chiffres comme étant les chiffres "officiels" (ce qu’ils sont), mais qui pourraient être différents des chiffres réels, et que ce serait un peu comme les chiffres du chômage… Après à chacun de considérer ce qu’il en pense. On peut aussi voir ça comme le gourou qui prévoit une autre date pour la fin du monde parce que la précédente ne s’est pas produite.

Je ne comprend pas bien votre référence au gaz et au pétrole, ce sont des ressources naturelles qu’ils ont … naturellement, pas quelque chose qu’ils accumulent par choix. Difficilement comparable.

vbvaleur a écrit :

Cette garantie est très faible et repose simplement sur la confiance au pays en question  car du jour au lendemain il peut supprimer l’étalon or . Par contre les inconvénients sont énormes car le pays en question perd des leviers d’actions importants .

Absolument ! On l’a vu en 71, et la Chine et la Russie ont potentiellement de toute façon actuellement un déficit de confiance (de manière globale). Il y a même qu’il faut faire confiance à la banque centrale qui vous dit qu’elle a x tonnes d’or, rien ne dit que ce soit vrai. Donc, comme vous le dites, le système peut être interrompu à tout moment, et même pendant qu’il fonctionne, il y a une part qui reste basée sur la confiance.

Ce qui ramène au stock supposé d’or des US qui n’a été vu par personne depuis des décennies. La supposition de certains est qu’avant qu’ils ne soient forcés de décrocher le $ de l’or en 71, les US ont pas mal épuisé leurs réserves d’or, et que les 8000+ tonnes supposées ne sont en fait plus là.

Mais surtout, tout ça ramène toujours à l’idée fondamentale qu’une monnaie fiduciaire a un problème de contrepartie: Vous êtes dépendant de ce que l’émetteur (la banque centrale) fait en face (suppression de l’étalon or, dévaluation, impression de plus de monnaie, etc …). C’est là l’intérêt de la détention d’or direct à titre personnel; ne pas avoir cette problématique de contrepartie.

Quant aux inconvénients pour le pays que vous soulevez: absolument également, mais c’est là l’effet recherché par les détenteurs de monnaie en face: que la banque centrale ne puisse justement pas émettre de la monnaie comme elle le veut. C’est un frein pour la banque centrale mais une garantie pour les détenteurs de sa monnaie (avec toutes les restrictions citées précédemment). Aujourd’hui, non seulement les banques centrales ont réussi à avoir les mains totalement libres, mais en plus elles ont réussi à convaincre "tout le monde" que leur monnaie avait une valeur réelle et était la seule chose digne d’être accumulée et utilisée comme épargne facilement transférable. Ce qui est fort, très fort !

vbvaleur a écrit :

Petit à petit le $ perd de son importance et pour moi un jour c’est sur il cédera sa place mais la question est : Dans combien de temps ?

Céder sa place au profit d’une autre monnaie comparable, je ne vois pas bien laquelle …
Au profit d’une monnaie type Bitcoin peut-être. Tout ça dépend pas mal des utilisateurs, et pour l’instant, les monnaies comme le $ semblent avoir de beaux jours devant eux quand je vois le raisonnement de la grande majorité des gens.

Dernière modification par Mevo (13/09/2016 11h53)

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#84 13/09/2016 14h41 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour replacer les choses dans leur contexte.

Sur la Chine qui accumulerait de l’or :

Les Echos en 2015 a écrit :

La question faisait fantasmer les acteurs du marché de l’or depuis des années. Combien les coffres forts de la banque centrale chinoise abritent-ils de lingots ? Vendredi, l’institution financière a mis fin au suspense. Elle a fait sa première annonce officielle sur le sujet après six ans de silence, et révélé que les réserves d’or du pays avaient augmenté de près de 60%, passant de 1.054 tonnes en 2009 à 1.658 tonnes en juin 2015.

La Chine possède donc aujourd’hui davantage d’or que la Russie, qui a triplé ses réserves en dix ans. Mais, contrairement à ce que certains avaient imaginé, elle reste derrière la France, quatrième détenteur de métal jaune la planète, dont les stocks s’élèvent à 2.435 tonnes, derrière l’Italie, l’Allemagne ou encore les Etats-Unis, dont les coffres sont les plus richement garnis, avec plus de 8.100 tonnes. En outre, cet or ne représente que 1,6% de ses réserves de changes totales, alors qu’il compte pour 66% en France et pour 74% aux Etats-Unis.

Source : La Chine révèle l?ampleur de ses réserves d?or

Quant à la Russie, elle aurait 1400 tonnes d’or en 2016, malgré ses achats "massifs" largement mis en avant par la Chronique Agora et autre "pro-goldeux".

La réalité, c’est que l’or russe est un détail par rapport à sa dépendance quasi totale au cours du gaz et du pétrole.

Quant à la Chine, le poids de l’or reste complètement marginal par rapport à ses réserves de change (3 230 milliards de dollars en avril 2016, dont 60% serait en dollars).

Si la Russie et la Chine sont sensées être les mains fortes (qui savent que "l’effondrement des monnaies" arrive !), j’en déduis donc qu’il faut surtout posséder du pétrole, du gaz et des dollars, plutôt que de l’or pour s’y préparer !

Pour replacer le choses dans leur contexte, la production mondiale d’or est autour de 3000 tonnes par an. Dans ces conditions, il est tout simplement impossible pour la Chine d’avoir 66 ou 74 % de ses réserves en or comme la France ou les Etats-Unis.

Les analyses hasardeuses, encouragées par les approximations de la presse, se situent donc des 2 cotés de l’échiquier. Entre d’un coté "l’or de Fort Knox a disparu" et la "Chine n’aime pas l’or sinon elle aurait multiplier par 10 ses réserves". Dans ces conditions, mieux vaut séparer le factuel de la partie analyse. A chacun de se forger son opinion. Le factuel révèle déjà des choses intéressantes. Certains les trouveront inquiétantes, d’autres ni verront que de la rationalité. A chacun de se faire sa propre opinion.

Quelques faits :
La Banque centrale Belge a déjà prêté de l’or a des banques commerciales : Prêt or
L’Allemagne rapatrie petit à petit un petit peu de son or : Raptriement or . Mon analyse de ce fait est en contradiction avec cet article qui parle de rapatriement massif : Rapatriement massif. D’ici 2020 les réserves stockées en Allemagne vont passer de 37 à 50 % du total. Je ne trouve pas cela "massif" mais à chacun d’analyser ce chiffre.

Pour résumé mon point de vue. Je ne sais pas si les réserves sont plus faibles qu’annoncées. De l’or prêté circule et donc je suppose que certains ETF sont adossés à de l’or loué par des banques centrales. Récupérer son or pour un pays aussi puissant que l’Allemagne est assez compliqué. Certains pays augmentent leur réserve. Vu ses éléments, être ma propre banque centrale, et "dans le doute" avoir 5% de mes actifs en or physique ne me semble pas déraisonnable.

Comme évoqué brillamment part d’autres intervenants, c’est une assurance.

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#85 15/09/2016 15h26 → De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ? (mine d'or, opcvm or, or, tracker or)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Si la Russie et la Chine sont sensées être les mains fortes (qui savent que "l’effondrement des monnaies" arrive !), j’en déduis donc qu’il faut surtout posséder du pétrole, du gaz et des dollars, plutôt que de l’or pour s’y préparer !

Mevo a écrit :

Je ne comprend pas bien votre référence au gaz et au pétrole, ce sont des ressources naturelles qu’ils ont … naturellement, pas quelque chose qu’ils accumulent par choix. Difficilement comparable.

Ce matin, j’ai repensé à cet échange (oui, ça m’arrive souvent de repenser aux choses par après, juste comme ça) et je crois que j’avais effectivement mal compris: En lisant cela, j’étais parti directement sur le fait que la Chine et la Russie avaient du gaz et du pétrole, mais dans le sol, sous forme de gisements, alors que vous parliez potentiellement du fait que ces pays (indépendamment qu’ils soient des producteurs de ces 2 ressources naturelle) stockent sous forme de réserves le pétrole et le gaz; Donc du gaz et pétrole extrait et stocké, le fait qu’ils le produisent ou l’achètent à l’extérieur ayant dans ce cas peu d’importance.

Si c’était bien là votre propos (que j’avais dans ce cas pas du tout compris effectivement), alors tout à fait ! Stocker du gaz et du pétrole est sans doute mieux que stocker du métal précieux, l’utilité est supérieure, surtout dans les pays avec un hiver froid, mais pour le commun des mortel, il y a des problèmes de logistique pour réaliser cela, en tout cas, dès qu’on dépasse une certaine quantité (quelques jerricans d’essence, c’est facile. Stocker des barils de pétrole, c’est plus dur, surtout qu’il est compté en "barils", mais vendu en vrac, sans contenant, et le baril va vous coûter plus cher que le contenu. Tout ça sans parler du transport et de la place pour stocker. Quant à la revente, pas aussi facile que de revendre de l’or …)

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