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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/09/2016 18h53 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour

voici un partage d’expérience en ce qui concerne le crowdlending, c’est à dire le financement de PME par le biais d’un crédit accordé par des particuliers (ou investisseurs professionnels dans certains cas) qui se sont regroupés à l’aide d’une plateforme.
Je n’aborde donc pas le crowdfunding (Equity - investissement en capital) ou le crowdfunding immobilier.

A la recherche d’une opportunité de diversification face aux fonds en euros, je me suis intéressé à la question en 2014, à un moment où il n’y avait que du crowdfunding. KO pour moi, car les possibilités de sorties me semblent pas claires.
Je suis revenu sur ce dossier au printemps 2015, à la lecture des rapports de gestion de mes FCPI (Truffle par exemple). J’y ai trouvé des investissements dans 2 plateformes "Crédit.fr" et "Prexem" et j’ai voulu tester. Rapidement, en faisant le tour d’internet, j’ai trouvé "Unilend", "Pretup", "Lendopolis", "Lendix" et "Finsquare". Je me suis inscrit partout après avoir lu les conditions générales pour tester.

Pour rappel, la fiscalité c’est 15,5% de PS + TMI, sauf si vous recevez moins de 2000€/an de ce genre de revenus. Dans ce cas, il existe un prélèvement libératoire de 24%. A ne pas confondre avec la dispense de prélèvement de 24% auquel on peut déroger si le revenu fiscal de référence du foyer est inférieur à 50000€ pour un couple.
Donc pour mois, le revenu net c’est 60,5% de ce que je touche.

Finsquare
N’existe plus et a été racheté par Lendix. Spécialisée dans les prêts courts (<24 mois), avec un système d’enchères inversées pour fixer le taux. Je n’ai pas réussi à y souscrire un prêt (pas d’accord pour prêter à moins de 7%). Avec le recul, c’est une très bonne chose, le taux de défaillance est monstrueux, la course à la taille a été calamiteux. Ils se sont fait racheter par Lendix.
Invest : 0€

Unilend
cf mon commentaire dans la file dédiée.
#357
Invest : 200€

Pour les autres plateformes, le taux est fixé par le site après analyse du dossier.

Lendix
C’est devenu le leader du marché en quelques mois. Sa caractéristique est son groupe d’investisseurs (incluant la plateforme) qui souscrivent à 50% de tous les prêts. Cela rassure sur l’alignement des intérêts entre plateforme et prêteurs. La taille des prêts est beaucoup plus importante que sur les autres sites.
J’y ai 2 prêts à des taux élevés. Aucun retard ni problème à ce jour.
Lendix a beaucoup de travail pour nettoyer la situation reprise de Finsquare. Ils ont des fonds et communiquent bien. Clairement, on ne se sent pas dans la même cour que les autres sites.
Invest : 700€

Lendopolis
Par les fondateurs de Kisskissbankbank (crowdfunding). La plateforme est très transparente en indiquant les collectes qui n’ont pas abouties et les entreprises en difficultés.
La qualité des dossiers me semble variable, mais le site communique une analyse de la société un peu plus complète que les autres. A noter que la plateforme et les prêteurs (et les banques partenaires) viennent de subir une escroquerie sur un prêt. Dans cette situation exceptionnelle, la plateforme a décidé de rembourser le capital restant dû aux préteurs. Elle n’était pas obligée.
J’y ai 11 prêts, dont l’escroquerie.
Invest : 3000€

PretUp
Les projets que l’on y trouve sont plus petits, mais avec un rendement régulièrement au dessus de 8%. Les dossiers présentés ne sont pas exempts de fautes (de frappes ?) et l’analyse financière proposée donne l’impression d’un copier-coller. Pour autant, après des débuts compliqués, cette plateforme a fédéré une communauté de préteurs et les projets trouvent des financements. Pas de problèmes à ce jour.
J’y ai 9 prêts.
Invest : 3300€

Prexem
Surement la plateforme avec la meilleure ergonomie. Dispose d’un fond de protection pour apporter un semblant de limitation du risque en cas de défaut. Je trouve que depuis quelques temps les rendements proposés sont un peu trop à la baisse et la plateforme a du mal à finaliser les financement.
A noter une société en grande difficulté de trésorerie suite à une très mauvaise décision de son gérant, qui s’est fait sortir. On va voir comment la plateforme, avec la banque de la société, gère cela.
A noter également, le remboursement anticipé d’un des prêts : la société a préféré rembourser en 1 an environ, au lieu des 4 ans prévus. Ca fait un retour de cash plus rapide que prévu.
J’y ai 10 prêts.
Invest : 3000€

Credit.fr
Historiquement la 1ère plateforme où j’ai prêté. Initialement, ils étaient l’un des rares à prélever une partie de ce que le préteur reçoit, qu’ils ont très vite arrêté. Ils ont également revalorisé à la hausse leur barême de taux. Les analyses financières sont succinctes, mais les dossiers me semblent très sérieux.
J’y ai 11 prêts
Invest : 6000€

Au final, je tourne à environs 8%, soit 4,84% net d’impôts et de PS, à comparer à 2,7% net net du fond en euro, sans risque. Reste à savoir jusqu’où les défaillances que je subirai me feront tomber.
A savoir, depuis le 1/1/2016, en cas de défaut, les pertes en capital viennent en déduction des intérêts touchés.

Ce panorama n’est pas exhaustif, il y a d’autres plateformes qui se sont lancées, mais je n’en n’ai pas d’expérience.
Enfin, une petite communauté s’est fédéré autour du site crowdlending.fr (je n’en suis qu’un utilisateur) avec un forum et surtout un agrégateur de projets, très pratique.

Bien sûr, je peux vous parrainer pour toutes ces plateformes (Par MP).

Message édité par l’équipe de modération (26/09/2016 03h19) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend

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#2 25/09/2016 19h32 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Vous déclarez obtenir un rendement net de 4,84%.
Peut-on connaître votre TMI?

Merci

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#3 25/09/2016 19h46 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

Banni
Réputation :   17 

Dreamin a écrit :

Bonjour, Vous déclarez obtenir un rendement net de 4,84%.
Peut-on connaître votre TMI? Merci

PatN a écrit :

Bonjour,
j’ai 36 ans, marié, sans enfant. Nous sommes locataires à Paris.
Nous travaillons tous les 2, en CDI, pour un revenu brut d’environs 85K€.
Dans mes raisonnements, je préfère ne traiter des flux financiers que sur les 60 K€ (brut) de mes revenus. Notre TMI est de 30%.

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#4 25/09/2016 20h57 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

Membre
Réputation :   96 

Bonjour,

Les taux annonces etant des taux sur des emprunts a amortissement je ne vois pas comment vous faites presque du 5% net…

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#5 25/09/2016 22h16 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

Membre
Réputation :   11 

Dreamin a écrit :

Bonjour,

Vous déclarez obtenir un rendement net de 4,84%.
Peut-on connaître votre TMI?
Merci

La réponse de Facelvega est la bonne.
Pour retrouver le chiffre ci-dessus, c’est PS (15,5%)+ prélèvement libératoire (24%). Si on n’y est pas éligible, alors on passe à PS+TMI, ce qui est plus pénalisant.

roudoudou a écrit :

Les taux annonces etant des taux sur des emprunts a amortissement je ne vois pas comment vous faites presque du 5% net…

C’est tout à fait exact, il s’agit d’emprunts amortissables, donc tous les mois une partie du capital est remboursée. Il faut donc pouvoir ré-investir les montants récupérés sur d’autres projets à des taux semblables.
Je ne prétends pas "faire" du 5% net. Loin de là.
Je partage simplement une expérience sur un produit qualifié comme exotique et j’expose mon raisonnement.
Et pour rappel, ces chiffres ne prennent pas en compte les risques de défauts, qui feront baisser fortement le gain final.

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#6 07/11/2016 11h27 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

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Lendix a découvert quelques cadavres dans les placards de Finsquare.

Finsquare : plus de 25% des projets en défaut de remboursement

Jeudi dernier, la plateforme Lendix a envoyé une « lettre aux prêteurs Finsquare », site concurrent qu’elle a racheté au printemps dernier. L’objet : les prévenir de « situations délicates » concernant les remboursements en cours, avec de très nombreux impayés.

En septembre 2015, la plateforme avait mis en place une assurance « indemnisant les prêteurs en cas de défaillance d’entreprises ». Mais elle n’a pas permis de couvrir les pertes des prêteurs-investisseurs : « Les assurances fonctionnent mal ! Dans le cas de Finsquare, elle n’a jamais fonctionné : il y avait toujours une clause d’exception », affirme Olivier Goy, fondateur de Lendix

Et les défauts enregistrés sur Finsquare n’apparaissent pas dans les statistiques de Lendix. Olivier Goy assume : « On a uniquement racheté le fonds de commerce : nous ne voulons surtout pas mélanger les deux dans les statistiques ! Ce serait injuste pour Lendix. »

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#7 11/11/2016 11h45 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

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Il est clair pour moi que Finsquare et Unilend, avec leur système d’enchères inversées et leur course à la taille, avec des prêts à courte échéance qui ont attiré les prêteurs sont de très mauvais chevaux.
Il est également normal que Lendix dont le sérieux dans l’analyse des dossiers est lié au fait qu’ils prêtent aux entreprises sur leur plateforme ne mélangent pas leurs dossiers avec ceux qu’ils ont racheté.

La question du défaut de paiement et de la façon dont les plateformes réagissent à cela est déterminant pour la pérennité de leur modèle.
Jusqu’à présent, sur plus de 50 dossiers, j’ai été confronté à un dossier en retard qui a été régularisé, une fraude que la plateforme a remboursé et un autre défaut qui est en cours de traitement.

Etant arrivé au montant que je souhaitais investir sur ce genre de support, je laisse les choses vivre tranquillement.

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#8 11/11/2016 13h15 → Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending (credit, crowdlending, fr, lendix, lendopolis, pretup, prexem, unilend)

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Bonjour tout le monde

   J’ai découvert récemment un site qui répertorie de nombreuses plateformes en les triant (Prêts/ investissement/dons) , bien que j’ai vu qu’il en manquait encore…
Comparatif crowdfunding financement participatif

Une info sur Hoolders(investissement)/Lenders(prêts), (article lu dans Votre Argent T3 2015):
C’est une plateforme qui investit systématiquement dans ses entreprises sélectionnées….
(Y’en a peut-être d’autres…)

Personnellement ,j’ai investi depuis début 2016 …
en prêt                : 50€+250€ sur Crédit.fr et  4x 1000€ en immobilier sur Wiseed
en action             : 4 x 200€ sur Wiseed ,  2 X 250€ sur Smart Angel,

    Je suis plusieurs plateformes , mais participe en fonction des projets… et de mes finances
Et pas assez de recul pour faire part  du sérieux des plateformes,
- mais bonne impression sur Wiseed , Anaxago, Lendopolis , Pretup, Smart Angels… qui font de bons reporting réguliers et/ou des dossiers thématiques pédagogiques (newsletters) ….J’apprends plein de chose de façon claire, et peut suivre mes "projets" régulièrement aussi…
- Mauvaise impression pour "Hexagon" , qui ne répond quasiment pas aux questions des "potentiels préteurs" sur le forum questions-réponse des projets (Genre "On vous demande de prêter , pas de discuter ou poser des questions" ??)
Pas d’avis pour les autres , y compris crédit.fr…..

C’est juste une modeste participation en communiquant des pistes d’infos à approfondir par chacun…

Cordialement
mimizoé1

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