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#26 02/10/2012 17h02 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Attention concernant Aucoffre.com : Contrairement à ce qu’ils ont toujours indiqué l’or acheté et stocké hors CE fait bien l’objet d’une taxation (sur les plus-values). Le message de départ était donc mensonger… D’ailleurs leur brochure (brochure0510.pdf disponible ici : http://www.aucoffre.com/upload/images/f … ochure.jpg) précise toujours : "Pas de taxation, en toute légalité") :

L’or et l’argent a écrit :

Les ventes réalisées relèvent du régime d’imposition des plus-values sur biens meubles (BOI-RPPM-PVBMC-10). Les plus-values sont imposables à hauteur de 34,5%, avec un abattement de 10% par année de détention à partir de la 3e année, ce qui revient à une exonération totale au bout de 12 années de détention.

Source : http://www.loretlargent.info/guides/la- … ieces-dor/

Dernière modification par okavongo (02/10/2012 17h06)

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#27 02/10/2012 19h42 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Si je comprends bien, le fait que l’or soit acheté, stocké et revendu en dehors de l’UE implique que l’investisseur est systématiquement imposé sur la plus-value.

A première vue, ce serait donc plutôt un désavantage puisque cela ferait perdre la possibilité de choisir la solution la plus avantageuse entre l’imposition de 8% calculée sur le montant de la vente et l’imposition de la plus-value.

Cependant, il y a un point que je ne comprends toujours pas: pour pouvoir opter pour l’imposition sur la plus-value pour de l’or stocké en France ou dans l’UE, il est nécessaire de pouvoir prouver précisément la date d’achat et la continuité de la détention (d’où l’intérêt des scellés) : Que se passe-t-il donc pour de l’or acheté et stocké en dehors de l’UE pour lequel on n’est pas en mesure de prouver la traçabilité ?

Vu que la taxe de 8% ne peut pas s’appliquer, cela signifie-t-il que le stockage hors UE dispense des justificatifs qui auraient été requis autrement pour pouvoir opter pour l’imposition sur les plus-values ?

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#28 02/10/2012 19h50 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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D’autant plus bizarre que par exemple beaucoup de français prennent le Thalys et viennent vendre leur OR en Belgique puisqu’il n’y a aucune taxe ni imposition des plus values sur la vente d’or et ensuite oublient de déclarer cette plus value au fisc français.

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#29 03/10/2012 10h24 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Actuellement l’achat d’or en Belgique peut se faire en cash, par contre pas la vente suite à un oubli dans une loi.
Actuellement, une des société Anversoise pratiquant l’achat d’or en cash est soupçonné de blanchiment d’argent et la loi sur le commerce de l’or sera prochainement réformée.

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#30 06/10/2012 09h50 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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neo a écrit :

Si je comprends bien, le fait que l’or soit acheté, stocké et revendu en dehors de l’UE implique que l’investisseur est systématiquement imposé sur la plus-value.

A première vue, ce serait donc plutôt un désavantage puisque cela ferait perdre la possibilité de choisir la solution la plus avantageuse entre l’imposition de 8% calculée sur le montant de la vente et l’imposition de la plus-value.

Cependant, il y a un point que je ne comprends toujours pas: pour pouvoir opter pour l’imposition sur la plus-value pour de l’or stocké en France ou dans l’UE, il est nécessaire de pouvoir prouver précisément la date d’achat et la continuité de la détention (d’où l’intérêt des scellés) : Que se passe-t-il donc pour de l’or acheté et stocké en dehors de l’UE pour lequel on n’est pas en mesure de prouver la traçabilité ?

Vu que la taxe de 8% ne peut pas s’appliquer, cela signifie-t-il que le stockage hors UE dispense des justificatifs qui auraient été requis autrement pour pouvoir opter pour l’imposition sur les plus-values ?

Par défaut, l’or non "traçable" est soumis à l’imposition forfaitaire de 8%. L’astuce pour les clients malchanceux d’aucoffre est donc de récupérer physiquement leurs pièces et de les revendre en France, pour pouvoir "subir" le prélèvement forfaitaire qui est, à l’heure actuelle, nettement plus favorable. L’inconvénient étant qu’auCoffre n’expédie pas de la Suisse en France, il faut donc se déplacer pour en prendre possession.

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#31 07/10/2012 14h48 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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pvbe a écrit :

Actuellement l’achat d’or en Belgique peut se faire en cash, par contre pas la vente suite à un oubli dans une loi.
Actuellement, une des société Anversoise pratiquant l’achat d’or en cash est soupçonné de blanchiment d’argent et la loi sur le commerce de l’or sera prochainement réformée.

j’ai vu plusieurs bureaux de change à Bruxelles l’année dernière qui proposaient de vendre ou acheter de l’or en cash voir en créditant le montant de la vente sur une carte bancaire prépayée, ça ciblait surtout les français vu que dans ce cas il n’y a aucune TVA ni taxe à payer.

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#32 07/10/2012 15h07 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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#33 08/10/2012 19h07 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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k9 a écrit :

Par défaut, l’or non "traçable" est soumis à l’imposition forfaitaire de 8%. L’astuce pour les clients malchanceux d’aucoffre est donc de récupérer physiquement leurs pièces et de les revendre en France, pour pouvoir "subir" le prélèvement forfaitaire qui est, à l’heure actuelle, nettement plus favorable. L’inconvénient étant qu’auCoffre n’expédie pas de la Suisse en France, il faut donc se déplacer pour en prendre possession.

Merci pour cette astuce qui peut permettre à un client d’aucoffre (ou autre) de "bénéficier" de l’imposition forfaitaire à 8%, mais que se passerait-t-il si l’imposition de la plus-value était plus intéressante ?

Il n’est pas interdit de vendre de l’or hors UE mais je ne comprends toujours pas quelle est la fiscalité qui s’applique dans ce cas à un résident français car :
1) la taxe de 8% ne s’applique pas en cas de stockage et revente hors UE;
2) l’imposition sur la plus-value ne peut s’appliquer que sur de l’or "traçable".

Faut-il donc en conclure qu’aucune imposition ne s’applique pour de l’or non traçable stocké et vendu hors UE ?

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#34 13/10/2012 17h17 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Là ça dépasse mes compétences ! Je me suis posé la question, mais je ne vois pas la solution. Je pense que l’on est dans une sorte de vide juridique et j’imagine que le cas ne s’est jamais posé, car ceux qui achètent et revendent de l’or hors UE et de manière "discrète" doivent s’empresser de ne surtout pas le signaler au fisc wink

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#35 06/11/2012 12h55 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je connais un particulier en Bretagne qui revend parfois quelques Louis, Marianne, Vreneli et un peu d’argent (Maple Leaf) si ca interesse quelqu’un… Prix spot en général.

Dernière modification par Geoges (06/11/2012 12h57)


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#36 09/01/2013 22h39 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,

je suis intéressé par un investissement en or physique par le biais de BullionVault ou de Aucoffre, mais j’avoue qu’aucun des deux sites ne me convient vraiment :

AuCoffre : le LSP est intéressant avec 0€ de droit de garde (si 1g d’or acheté par mois, environ 50€ donc), mais je n’arrive pas à être rassuré sur la fiabilité du site qui pour certains aspects fait très site perso (et que dire de leur blog loretlargent -au design vraiment pas joli- où, en bas à gauche, le lien vers le site aucoffre est erroné !). Bref, par certains aspects, ça fait amateur et pas rassurant. Que pensez vous de sa fiabilité ? De plus, j’ai l’impression que les achats doivent être faits par téléphone (?), ce qui n’est quand même pas très pratique….

BullionVault : A contrario, le site fait pro, est internationalement réputé, etc. Mais les droits de garde sont relativement importants pour des sommes faibles en raison du minimum mensuel. Il semble aussi y avoir pas mal de frais annexe (virement vers son compte bancaire, trop de petits virements vers son compte bullionvault, etc.). Et pas de pièces, que des lingots.

Quel site utilisez vous et pourquoi ?
A priori, je me dirige vers BullionVault

Merci.

Dernière modification par Geronimo (09/01/2013 23h19)

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#37 09/01/2013 23h07 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Le meilleur site:achat dans un bureau de change,chez un numismate,à un particulier ou rue Vivienne puis gardiennage par vous-même en personne dans un endroit connu de vous seul ou bien dans un coffre à la banque (=le plus sur).
Si ce sujet vous intéresse,puis-je vous conseiller de lire Forum-Gold?

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#38 09/01/2013 23h15 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je suis le forum Forum-gold depuis quelques temps, sans intervenir.
Les prix d’un coffre-fort en banque est souvent exorbitant (je m’étais renseigné auprès de la CE), surtout si l’on commence avec des montants faibles (<5k€)…

Bref, l’intérêt d’internet et des ces sites de stockage "mutualisés", c’est une conservation parfaite, des frais faibles, une facilité d’achat et de vente et une détention en son nom propre.

Dernière modification par Geronimo (09/01/2013 23h19)

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#39 10/01/2013 00h00 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Acheter de l’or sur internet, le stocker chez eux et ne jamais le voir, ça revient à acheter de l’or papier, en cas de vraie crise, il ne vaut plus rien.

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#40 10/01/2013 00h55 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Geronimo a écrit :

Bonjour,

je suis intéressé par un investissement en or physique par le biais de BullionVault ou de Aucoffre, mais j’avoue qu’aucun des deux sites ne me convient vraiment :

AuCoffre : le LSP est intéressant avec 0€ de droit de garde (si 1g d’or acheté par mois, environ 50€ donc), mais je n’arrive pas à être rassuré sur la fiabilité du site qui pour certains aspects fait très site perso (et que dire de leur blog loretlargent -au design vraiment pas joli- où, en bas à gauche, le lien vers le site aucoffre est erroné !). Bref, par certains aspects, ça fait amateur et pas rassurant. Que pensez vous de sa fiabilité ? De plus, j’ai l’impression que les achats doivent être faits par téléphone (?), ce qui n’est quand même pas très pratique….

BullionVault : A contrario, le site fait pro, est internationalement réputé, etc. Mais les droits de garde sont relativement importants pour des sommes faibles en raison du minimum mensuel. Il semble aussi y avoir pas mal de frais annexe (virement vers son compte bancaire, trop de petits virements vers son compte bullionvault, etc.). Et pas de pièces, que des lingots.

Quel site utilisez vous et pourquoi ?
A priori, je me dirige vers BullionVault

Merci.

Bonsoir, je me permets de vous copier coller mon commentaire que j’avais fait à l’époque sur ce même forum, aujourd’hui je suis toujours chez aucoffre et toujours ravi. Et pour répondre a votre question les ordres sont passés sur internet pas au téléphone

loulou75015 a écrit :

Bonsoir,

J’aimerai intervenir pour vous confier mon expérience sur aucoffre.com

J’ai connu aucoffre dans les pages de pub de feu moneyweek, au début très septique je trouvais leur pub et leur site un peu racoleur à la façon des pubs pour les publication agora.

Puis un jour je me suis laissé tenter, et je ne regrette vraiment pas.

Afin d’éviter les frais de gardes, j’utilise le LSP (livret de sauvegarde du patrimoine) [c’est un nom commercial, il ne s’agit en rien d’un livret !] je m’engage simplement à acheter au minimum 1 gr d’or par mois (si je ne le fais pas les frais de gardes classiques sont appliqué) si à 7 jours de la fin du mois je n’ai pas acheté mon gramme, alors je reçois un email de rappel (très utile !) en plus si l’on choisit la garde en suisse alors pas de taxe 

il y a une commission de 1% à l’achat et à la vente. ce qui le classe parmis les moins cher.

Aucoffre propose de très nombreuses pièces et fraction de lingot.

Dans le cadre du LSP j’avais au début simplement le droit à des fraction de lingot et de demi napoléon, puis ce sont ajouté les fractions de panda, de 20$ et enfin de vera valor (leur pièce maison extraction propre).

Les ordres d’achat et de vente se passe très simplement et en toute transparence.

Je suis vraiment ravi de cette diversification et ne peux que recommander ce site

Un système de parrainage permet de bénéficier de 10% sur toute les commissions de nos filleul (donc 10% de 1% de l’ordre de son filleul) sans bien sur que cela ne coûte quoique ce soit au filleul c’est pas grand chose mais c’est déjà ça. d’ailleurs si ça intéresse quelqu’un demandez moi un parrainage, ça ne vous coûte rien et vous ferez un heureux, en plus cela vous rapportera 2 mois de garde offert.

Ils ont récemment créé les sous compte jeunes okofre.com afin d’offrir de l’or à ses enfants neveux, nièces sans que ceux ci ne puisse les vendre seul (une sorte de compte en lecture seule rattacher au compte principal de l’adulte)

Par contre, et bien oui chaque site à ses défaut. je les trouvent vraiment un peu racoleur dans leur publicité ou publication (via leur blog oretargent) par exemple sur le site il mentionne que mieux vivre votre argent leur donne 3 étoiles et mettent un scan en copie, mais omettent volontairement la dernière ligne du tableau du classement qui décernait 4 étoiles à or.builionvault.fr --> un peu limite comme pratique.
De plus je ne crois pas du tout en leur pièce vera valor, qui ne semble être rien d’autre qu’un produit maison que l’on pourrait assimiler à une pièce de collection, pièces de collections qui sont mainte et mainte fois déconseillé dans leur blog. Pour eux la vera valor est LA pièce d’investissement ULTIME … la encore c’est du blabla de seconde zone.

Mais mis de coté celà et en le sachant, je reste positif sur aucoffre et continue de m’en servir et à le recommander.

J’espère que mon avis positif, mais néanmoins critique en aura rassuré, convaincu ou peut être bien malgré moi fait fuir certain …

En tous cas et dans un tout autre sujet, je pense qu’avoir une partie de son patrimoine dans l’or est important car il est (pour reprendre les termes racoleur des publication agora) et je les rejoins sur ce terme, le seul véritable actif AAA.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#41 10/01/2013 01h27 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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ZeBonder a écrit :

Acheter de l’or sur internet, le stocker chez eux et ne jamais le voir, ça revient à acheter de l’or papier, en cas de vraie crise, il ne vaut plus rien.

Absolument faux : c’est exactement comme investir dans un bien locatif et déléguer sa gestion à une agence immobilière. L’or physique est déclaré à votre nom, vous en possédez le droit de propriété.

Loulou75015
J’avais lu votre commentaire.
Une première question  : les ordres sont ils uniquement passés par téléphone ?
Leur coté racoleur et "brouillon" me déplait pas mal je dois dire, ça n’est pas un gage de sérieux…

Merci.

Dernière modification par Geronimo (10/01/2013 01h32)

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#42 10/01/2013 07h46 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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https://www.coininvestdirect.com/en/gold_coins/

Ce site est rapide et serieux. Mais il faut avoir un espace de stockage. Un coffre à la banque est sans doute préferable aux societés de coffre qui sont…. on ne sait trop où…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#43 10/01/2013 08h39 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Vous m’avez mal compris, je voulais dire qu’en cas de vraie crise de liquidité et si les gouvernements imposent un gel des retraits d’argent, d’or … on pourrait vous empêcher d’avoir accès à votre or voire vous obliger à le revendre à l’état.

L’Etat pourrait-il confisquer votre or ? - 21 septembre 2012 - Challenges.fr

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#44 10/01/2013 09h07 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Vous m’avez mal compris

Vous vous êtes aussi mal exprimé….

je voulais dire qu’en cas de vraie crise de liquidité et si les gouvernements imposent un gel des retraits d’argent, d’or … on pourrait vous empêcher d’avoir accès à votre or voire vous obliger à le revendre à l’état.

Bah c’est bien pire pour de l’or physique que vous détenez sous votre matelas (donc en France) ou dans un coffre d’une banque française (donc accessible directement par l’Etat) !

Au contraire, là votre or est dans un ou plusieurs pays étrangers (Suisse, UK, USA, ou Belgique), donc bien plus compliqué à confisquer.

Mais bon je ne suis pas catastrophiste, mon investissement par ce biais n’est pas dû à ces raisons, mais juste pour des raisons de praticité et de frais moindres.

Dernière modification par Geronimo (10/01/2013 09h10)

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#45 10/01/2013 10h12 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Désolé mais une personne qui achète son or et le garde chez lui ( payé en cash bien sûr ), l’état n’a aucun moyen de savoir qu’il en a .
En cas de grande récession, on saisit votre or à la banque ou chez un dépositaire, on vous le payer au prix du marché et ensuite hop on dévalue.

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#46 10/01/2013 18h06 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Faux à nouveau, acheter de l’or en cash étant illégal.

Toute transaction relative à l’achat au détail de métaux ferreux et non ferreux est effectuée par chèque barré, virement bancaire ou postal ou par carte de paiement , sans que le montant total de cette transaction puisse excéder un plafond fixé par décret. Le non-respect de cette obligation est puni par une contravention de cinquième classe.

Code monétaire et financier - Article L112-6 | Legifrance

Bref, on s’éloigne de mon questionnement qui porte sur Aucoffre et BullionVault.

Dernière modification par Geronimo (10/01/2013 18h07)

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#47 10/01/2013 19h02 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Geronimo a écrit :

ZeBonder a écrit :

Acheter de l’or sur internet, le stocker chez eux et ne jamais le voir, ça revient à acheter de l’or papier, en cas de vraie crise, il ne vaut plus rien.

Absolument faux : c’est exactement comme investir dans un bien locatif et déléguer sa gestion à une agence immobilière. L’or physique est déclaré à votre nom, vous en possédez le droit de propriété.

Loulou75015
J’avais lu votre commentaire.
Une première question  : les ordres sont ils uniquement passés par téléphone ?
Leur coté racoleur et "brouillon" me déplait pas mal je dois dire, ça n’est pas un gage de sérieux…

Merci.

j’ai déjà répondu a votre question.
Pour ma part je ne trouve pas que le site aucoffre fasse si brouillon que ça.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#48 10/01/2013 19h57 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Geronimo a écrit :

Faux à nouveau, acheter de l’or en cash étant illégal.

En France seulement, rien ne vous interdit de prendre le Thalys et d’en acheter en Belgique en espèces et mettre votre or à l’abri.

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#49 10/01/2013 20h05 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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La Thalys… ? Encore faut il vouloir se balader avec ses économies en or Gare du Nord !

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#50 10/01/2013 20h33 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonsoir à tous
je me permets d’intervenir car l’achat d’or en cash n’est absolument pas illégal
de mémoire il me semble qu’en dessous de 3000 euros , il n’y a aucun soucis
geronimo je ne sais pas ou vous habitez mais sur toulouse il y a en centre ville une boutique reconnu (je ne donne pas le nom car je ne fais pas de pub et je ne sais pas si je peux la nommer ) et j’ai pu légalement et sous sceller acheter 10 nap sans que ’lon ne me demande quoi que se soit
ensuite suivant les montant rien ne vous empêche de faire des A/R plusieurs fois par semaine sans dépasser les 3000 si vous désirer garder l’anonymat pour un montant plus élevé.
mais encore une fois ça n’est pas illégal

bonne soirée à tous


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

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