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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 29/10/2012 14h39 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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OK Merci pour vos explication

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#27 29/10/2012 15h00 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Très franchement, le rendement est bien trop faible pour que ça soit intéressant… On peut placer jusqu’à 6% brut sur des super livrets avec un risque zéro. Je ne vois pas l’intérêt de placer à 4% avec un risque non négligeable (vache folle, PAC, etc etc…)

Peut être l’intermédiaire se rémunère trop grassement? Mais pour l’investisseur, ce n’est assurément pas un bon plan.


Left the Rat Race in 2013

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#28 01/03/2013 15h16 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Pour faire un jeu de mot assez pourri on peut dire que vous avez trouver le bon cheval pour investir

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#29 02/03/2013 15h13 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Réputation :   158 

Allez + 1 à Alexis92 pour le bon mot !

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#30 02/03/2013 18h34 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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ZX-6R a écrit :

Très franchement, le rendement est bien trop faible pour que ça soit intéressant… On peut placer jusqu’à 6% brut sur des super livrets avec un risque zéro.

Les super livrets : cela ne dure que quelques mois ! Après on retombe fortement. Ce n’est qu’un cadeau de bienvenu.
Si vous en avez un qui rémunère du 6 % garantis annuellement, dites moi lequel cela m’intéresse.

Dernière modification par Champflo (02/03/2013 18h35)

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#31 03/03/2013 00h08 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Bah vous pouvez les enchainer, c’est facile de tenir plus d’un an!


Left the Rat Race in 2013

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#32 03/03/2013 11h23 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Exemple de taux à 6 % :
B For Bank
" 5% annuels bruts garantis pendant 3 mois jusqu’à 100 000 euros pour une première ouverture d’un livret jusqu’au 12 mars 2013.
Au-delà de cette période et de ce montant, le taux standard du livret d’épargne est appliqué. Il est actuellement de 1,70% annuel brut, et est susceptible d’être révisé à tout moment par la banque.
Vous bénéficierez de 1% annuel brut complémentaire pendant 3 mois sur les encours rémunérés au taux boosté de 5%, si aucun retrait n’est effectué sur le livret jusqu’au 31 août 2013"

Comme il faut garder les encours pendant 6 mois et que au-dela de 3 mois la rem tombe à 1.7 %
cela nous fait 6+1.7=7.7/2=3.85 %.
Soumis à imposition et avec une perte de 2 quinzaines d’intérêts (une à l’entré une à la sortie).
Au final on est loin du 6 %, avec des ouvertures de compte et transferts permanent, pour tenir un an ca va être sportif.

Perso j’en ai ouvert un ou deux et j’ai profiter des conditions  de ces nouvelles banques en lignes, pris le petit cadeau de bienvenu (taux livret majoré, prime d’ouverture) …

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#33 03/03/2013 14h01 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Il y a un fil dédié aux superlivrets, pour bforbank vous avez 5% brut pour 3 mois, , vous prenez vos 5% et vous allez ailleurs, c’est mieux que d’attendre 6 mois pour toucher 6% non?
Effectivement vous perdez 15 jours lors de chaque transfert, mais c’est quand même préférable à mon avis de placer sur un super livret plutôt que d’acheter une vache, et je ne dois pas être le seul à le penser.


Left the Rat Race in 2013

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#34 03/03/2013 19h11 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Bonjour,

Je viens juste de m’inscrire sur ce forum et je possède pour un peu plus de 45 kE de parts de cheptel chez Elevage et Patrimoine (environ 36 vaches). Assez significatif ; un choix assumé, bien plus qu’une simple "diversification".

J’ai commencé à acheter quelques vaches il y a 4 ans, puis une vingtaine à crédit il y a 2 ans (prêt perso à 2.8% sur 8 ans). L’idée initiale était d’en acheter 2 supplémentaires chaque année, et vu que les taux d’emprunt étaient bas, je me suis dit autant tout acheter d’un coup et bénéficier d’un petit effet de levier. J’ai pu déduire 600 euros de "déficit agricole" de mon revenu l’année dernière, ce qui fut une bonne surprise…

Je n’ai pas calculé le rdt annuel du "croît", mais il est effectivement entre 4,3 et 4,8 % + la revalorisation du prix des vaches.

Je suis très intéressé pour échanger sur ce placement, notamment sur l’imposition en cas de revente (perspective LT en ce qui me concerne). Si j’ai bien compris, pas d’imposition au delà de 5 ans ?

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#35 03/03/2013 20h17 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Elevage et patrimoine : ELEVAGE ET PATRIMOINE à MEYZIEU (69330), bilan gratuit 2009, sur SOCIETE.COM (391432218)

Je ne sais pas si le placement est rentable pour l’épargnant. En tout cas il y en a au moins un à qui cela rapporte bien : résultat régulier entre 85 et >100 k€.
Et cela depuis le départ.
Tant mieux pour lui. Mais je n’ai pas l’impression que l’épargnant qui achète des vaches s’y retrouve aussi bien avec ces 4-5 % par an.

Dernière modification par Champflo (03/03/2013 20h17)

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#36 03/03/2013 20h24 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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J’aurais davantage de craintes si Elevage & Patrimoine était au bord du dépôt de bilan ;-)
Et 4-5% par an + la hausse du prix des vaches, que l’on peut imaginer suivre l’inflation sur le long terme, n’est pas ridicule. Quelle est la rentabilité d’un appart parisien ou de parts de SCPI… ?

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#37 03/03/2013 21h32 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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L’investissement en cheptel nécessite quelques convictions.
J’ais tenté de façon directe et artisanale pour voir comment cela se passe.
Le fait de passer en direct me permets de garder un oeil sur l’exploitation en générale.
Et de négocier un dividende (50% de la vente des mâles)

EN résumé de mon cote c’est plus une expérience de micro crédit local. Après vous pouvez tenter l’expérience avec une sicav ou avec une détention directe. (possible sur des highlands en suisse
La vache, un bon placement - 19h30 - TV - Play RTS - Radio Télévision Suisse )

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#38 03/03/2013 22h18 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Bonsoir Jeece,
Je suis intéressé par votre démarche. Pourriez-vous nous en dire davantage ?
Merci

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#39 07/03/2013 13h42 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Je me suis directement adresse à l’éleveur.

Je lui ais acheté deux chèvres, et on a rédigé un bout de contrat  rappelant les obligations de chacun.

L’éleveur doit entretenir et soigner le cheptel.
50% du croit revient à l’investisseur
La vente des chevreaux (50% revient à l’investisseur).
Le lait revient a l’agriculteur.
Chaque année je reçois la liste des  chèvres a m’appartenant, ainsi que leur numéro d’immatriculation.

Le risque pour l’investisseur c’est la maladie et mort de l’animal.

J’ais tenté expérience avec des chèvres car je connais bien un éleveur de chèvres.
L’aventure avec des vaches me semble plus complexe surtout au niveau des subventions que reçoit l’éleveur.

De mon côté j’ais trouve l’expérience "sympathique", et souhaiterais augmenter ce type d’investissement direct. Je recherche des contrats types pour rendre çà plus professionnel.

Cette démarche n’a pas été faite dans une recherche de rendement à tout prix, mais plutôt par défi, et aussi envie d’investir dans quelque chose de un peu plus concret et éthique qu’un tracker sur des produits agricoles.

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#40 13/03/2013 16h27 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Salut,
super démarche le contact direct: je suis impressioné!

Sinon, je ne suis pas spécialiste mais j’ai cru lire que le ceptel donnait un produit agricole et donc ammortissable. Je crois que c’est 30 ans pour l’immobilier, mais pour les vaches?

Le post "promis" sur l’aspect fiscal est-il paru? Je suis interessé!

Bonne journée


Tous mes bons plans, gratuitement!
http://www.moins-cest-mieux.com

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#41 14/03/2013 21h12 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Je suis également impressionné par l’achat "en direct" et votre expérience. Mais votre exemple m’incite à soulever deux problèmes (vous avez soulevé le premier). 1) En l’absence de mutualisation, si vous possédez deux bêtes et que l’une meurt, vous perdez la moitié de votre capital… 2) Le prix d’une chèvre est très faible comparativement à celui d’une vache ; être propriétaire de deux chèvres c’est "sympa", mais cela ne réponds pas réellement à un "investissement", me trompe-je ?

Il me semble que l’amortissement d’un cheptel est sur 10 ans, à vérifier.

Dernière modification par fredagro (14/03/2013 21h15)

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#42 20/03/2013 13h29 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Banni
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Bonjour,

m’intéressant à cet investissement, j’ai demandé puis reçu par courrier les docs de l AFIC (contrat d’achat, statuts etc).

Après leur lecture j’aurais pour l’instant 2 questions qui me viennent :
-les "frais de gestion" prélevés chaque année sont-ils plafonnés ? A combien s’élèvent ils en moyenne ?

(Je sais que c’est un pourcentage de "produits brut" qui est prélevé mais dans le contrat rien n’est vraiment détaillé à ce sujet…)

-1400€ par tête si je décide d’acheter aujourd’hui => comment est déterminé ce prix ? <=> Où peut-on trouver le cours officiel de la vache ?

Bon je comptais bien leur demander en direct mais si un investisseur (particulier) pouvait m’éclairer avant ça serait sympa ;-)
Merci !

PS  @Shagrath : je vois dans votre profil que nous habitons ds la meme ville wink

Dernière modification par goiz (20/03/2013 13h43)

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#43 20/03/2013 13h42 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Administrateur
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Ce topic me laisse dubitatif devant l’intérêt porté.

Mon beau-père élève depuis 30 ans des vaches laitières (lait AOC), avec une exploitation d’une vingtaine de bêtes.

Il bosse 60 heures / semaine, ne prend quasi jamais de vacances et se paye à peu près le SMIC.

C’est un business absolument catastrophique, avec des investissements lourds (tracteurs et autres machines), dépendant des conditions climatiques (foins), du prix des matières premières (lait, nourriture donné aux animaux, vente de viande), nécessitant un entretien permanent et pour une rentabilité horrible.

Si déjà l’exploitant a du mal à en vivre, j’ai vraiment peine à croire que des investisseurs puissent en tirer un quelconque profit.

Par contre, en dehors de la rentabilité, l’idée de participer à quelque chose de tangible et local est sympathique.

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#44 20/03/2013 13h48 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Banni
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Mes beaux parents sont éleveurs également.
Nous savons que le travail est laborieux et peu rentable.
L’idée de mettre un pied virtuel dans leur monde, sans nuire à leur travail (ce n est pas de la spéculation), nous plait bien. Pour la rentabilité, c’est encore flou mais ce n’est pas le but premier.

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#45 20/03/2013 15h24 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Effectivement c’est un topic qui marche fort!

A quand un premier rentier issu du forum grâce à ce fil sur un cheptel laitier?


Left the Rat Race in 2013

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#46 20/03/2013 15h32 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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IH, ZX-6R, comme je le précisais en conclusion de mon premier post en créant le topic "On ne devient pas riche avec cela mais c’est amusant et l’effet est garanti quand on raconte à sa famille et à ses amis que l’on possède des vaches ! "

La rentabilité tourne entre de 4 à 5%…

Je publierai le prochain relevé de situation comme je l’avais fait en 2010.

Dernière modification par Shagrath (20/03/2013 15h33)

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#47 20/03/2013 16h07 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Achetez une vache en leasing!

Les vaches suisses en leasing sur le net

Investissement en cheptel, intérêts en "Nature".

Un placement solidaire à 6% - La Ferme aux 4 étoiles

Dernière modification par jeece (20/03/2013 17h10)

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#48 20/03/2013 19h56 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Je suis agriculteur et ex eleveur laitier.

Je connais un peu le principe de la location de vaches:ça permet surtout aux agri en difficulté de retrouver un peu de tresorerie (enfin,plutôt d’assainir une situation financiere préoccupante).

Les boites de location assurent un suivi technique et obligent à adhérer à certains services(insemination artificielle,contrôle laitier) qui garantissent le maintient à niveau de la valeur genetique et le suivi sanitaire du cheptel.

je ne sais pas si les eleveurs qui passent par le stade location finissent par jeter l’eponge ou reussissent à recapitaliser leur cheptel.

en direct,je ne le ferais pas,trop de risque. l’avantage des boites comme gestel est qu’ils diluent le risque sur bcp d’elevages différents.

ça peut avoir l’avantage d’etre une protection contre l’inflation


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#49 20/03/2013 21h51 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Banni
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@jeece : tiens pour les 4 etoiles, c est 1800€ la vache !
@toudoucement : oui le risque est un peu dillué ; 770 fermes, 30000 tetes, 1000 investisseurs ; on est au niveau d’une (toute) petite scpi

Dernière modification par goiz (20/03/2013 21h52)

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#50 20/03/2013 22h45 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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à la différence que là c’est du vivant .Je parle de dilution du risque d’un point de vue sanitaire,humain,climatique…

rien à voir avec une SPCI comparé à un bien immo en direct.

celà dit les vaches vaut mieux les avoir en photo qu’en pension ;-)


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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