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Forums des investisseurs heureux

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#101 11/12/2014 20h34 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonsoir,

Un article récent sur Unilend et la problématique du ratio rendement/risque :

Test grandeur nature du crowfunding avec Unilend
10/12/2014 - Après un essai de trois mois en conditions réelles, retour sur le bilan et le premier défaut de paiement.
Auteur : Rodolphe Vialles

Test grandeur nature du crowfunding avec Unilend

Cordialement,

Eric

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#102 11/12/2014 20h55 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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EricB a écrit :

Un article récent sur Unilend et la problématique du ratio rendement/risque

Article intéressant, mais un peu "court".
Le "test" repose sur 20 projets, donc évidemment 1 défaut sur 20, ça fait mal. Mais la plateforme a maintenant 1 an d’ancienneté et il semble que ce défaut soit le seul (sur 80+ projets), ce qui donne un ratio bien moins élevé.
Autre point: sur Unilend, le taux n’est pas (peu) lié à la note de la société mais dépend bien plus du montant emprunté (et de la durée). A partir de là, il semble naturel de varier le montant que l’on prête en fonction de la note attribuée (ou de notre propre estimation de la société), ce qui devrait logiquement encore réduire les impacts des défauts.

Après ça, on peut avouer que la plateforme, et surtout les prêteurs, ne raisonnent pas très rationnellement. Peut-être un défaut de jeunesse…
D’ailleurs, si on compare avec la plateforme débutante lendopolis, qui propose un taux fixe en fonctionne de la note de la société et de la durée du prêt, on constate que les capitaux tardent à venir, et les prêteurs n’hésitent pas à prêter à un taux net inférieur à un fond euro !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#103 11/12/2014 21h25 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Bonsoir à tous,

Je suis sur Unilend depuis un an, depuis le début, j’ai prêté à 77 entreprises (quasiment toutes).
J’investis le même montant sur chaque entreprise entre 9 et 10%, si ça descend en dessous, je n’y vais pas. Je réinvestis chaque mois le capital remboursé ainsi que les intérêts. Si on considère 1 à 2 % de défaut de paiement, je trouve ce placement intéressant.

La plupart de mes prêts sont à 10%, quelques uns entre 9 et 10, mais en dessous je déconseille, ce n’est plus assez rentable pour supporter les risques de défaut.

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#104 13/12/2014 18h32 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je fais parti de ceux qui se sont fait avoir par la « vaporette » Smok It. Il fallait bien que y arriver au premier défaut. Le plus triste c’est que je n’aurais pas dû plonger car, rappelez vous fin avril Unilend avait déjà proposé Smok It (75Ke, 3 étoiles, 60 mois). Le dossier était passé à la trappe. Seulement 4 mois après Unilend nous remet le couvert avec Smok It au mois d’août (75Ke, 3 étoiles, mais 36 mois seulement). Unilend a compris que ses clients déliaient plus facilement leur bourse à 36 mois. Après le défaut Unilend garde ses gains, nous sommes les seuls à y laisser nos plumes. Depuis le dossier Comelec est passé très largement. Pour HDR c’est plus dur et je crois bien que ce projet va lui aussi passer par la fenêtre. ACTUAL (100 ke, 3.5 étoiles et 36 mois) tourne à fond. Depuis hier en 26 heures ce projet a pris plus de 17 ke, déjà passé en dessous de 9.9%. Où va-t-il finir ? Unilend est déjà relevé de sa première giffle……

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#105 15/12/2014 20h04 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Concernant le cas Smock It, pour ceux qui ne sont pas inscrit sur Unilend,
voilà les éléments financiers:

http://i39.servimg.com/u/f39/11/15/19/66/cdr10.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/11/15/19/66/bil10.jpg

Sans dire que le défaut était évident il y avait quand même quelques épines sur la roses…

Je me suis inscrit par simple curiosité, juste pour voir le système et le niveau d’information,
et je le trouve relativement light, les liasses fiscales / plaquettes comptables / situations récentes
ne feraient pas de mal en plus (même si c’est indigeste pour un particulier lambda, pour les autres
c’est un minimum plutôt que ce bilan non détaillé et ce compte de résultat tronqué).


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#106 15/12/2014 20h15 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Combien était noté ce dossier ? 3* ? No comment…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#107 15/12/2014 20h28 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Nek a écrit :

Sans dire que le défaut était évident il y avait quand même quelques épines sur la roses…

Comme par exemple ?


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#108 15/12/2014 20h55 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Ils ont reçu le prêt début septembre ? C’est quand même étonnant qu’ils aient tenu à peine 3mois (à la louche ils auraient dû pouvoir tenir environ 1an).

On sait ce qu’il y a dans les 77k€ d’immobilisations financières ?
Des CAT ou bien une participation dans un autre business ?

Dernière modification par Geronimo (15/12/2014 20h57)

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#109 15/12/2014 21h03 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Faith a écrit :

Nek a écrit :

Sans dire que le défaut était évident il y avait quand même quelques épines sur la roses…

Comme par exemple ?

Ça ne me saute pas aux yeux non plus !
Soit il y a un réel accident industriel soit une magouille, mais les 2 dernières exercices sont bons !

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#110 15/12/2014 22h51 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Un compte à terme se retrouve dans les disponibilités au bilan.
Les immobilisations financières dans le cas de Smock it c’est leur filiale "Serenity"
(laboratoire de recherche pour la fabrication des E Liquides)

En terme de rentabilité:
Entre 2012 et 2013 le CA fait fois deux, un bon de 1.28 M € mais qui s’accompagne d’autant de charge (??)
La marge résultat d’exploitation sur CA est divisé par 2.

En terme de structure, le BFR progresse plus vite que le FR et la trésorerie se dégrade.

Résultat net: 55 798
Dotation amortissement/provision: 8606
CAF: 64 404
Variation du BFR: -79 610
Solde: - 15 206 (l’exploitation ne suffit pas à financer sa propre croissance)
Cycle d’investissement: -104 923
Cycle de financement: + 81 321
Variation de trésorerie: - 38 808

Pour résumer 184 k€ de cash qui sortent pour 145k€ qui rentrent.


Il reste 27k€ de trésorerie. Je vous laisse faire le calcul de si elle réitère le même exercice.
Suffit qu’elle n’est pas de facilité de caisse et c’est la cessation de paiement.

Si on regarde l’actif courant (dispo + stock + créance) face au passif courant (dette fournisseurs et autre dette),
c’est à peine favorable, mais il suffit d’un ralentissement en terme de production/vente
(ce qui s’est visiblement passé avec l’annulation de contrat) et ça peut tourner vinaigre.

De plus:

Unilend a écrit :

Smok-It est devenue la marque de référence sur le marché de la cigarette électronique

C’est loin d’être le cas… Suffit de regarder des boutiques physiques/internet pour voir que c’est pas "LA référence".

Unilend a écrit :

[…] une grande visibilité grâce à la diversité de ses canaux de distribution : magasins physiques, boutique en ligne, bureaux de tabacs, pharmacies et désormais les grandes surfaces.

Pour les gens un petit peu initiés, les canaux de distribution en gras sont très généralement réservé
à des produits bas de gammes vendus aux prix de la bonne qualité. De plus c’est souvent vendus par
du personnel pas spécialement compétent (développement rapide rime avec manque de formation dans ce secteur)
et pas avec la valeur ajoutée d’une boutique spécialisée (et la fidélisation qui va avec).
De plus j’imagine que la grande distribution doit imposer des délais sans commune mesure avec ce que Smok it obtient de ses fournisseurs.

Voilà quelques pistes qui me font dire qu’il y a quelques épines à la rose…

Dernière modification par Nek (15/12/2014 22h57)


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#111 15/12/2014 23h19 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Nek a écrit :

Un compte à terme se retrouve dans les disponibilités au bilan.

Ils sont parfois dans les actifs financiers.

Dernière modification par Geronimo (15/12/2014 23h22)

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#112 16/12/2014 07h02 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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J’avoue avoir  toujours vu les CAT en bas de bilan. Même ceux comportant des préavis.
Car je pensais que les différents poste "compte banque" suffisait pour ce genre de produit.
Donc si un pro de la comptabilité passe par là.


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#113 20/12/2014 10h55 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Quelques informations communiqués par Unilend pour son anniversaire:

https://www.unilend.fr/var/uploads/infographie1an-recto.png
https://www.unilend.fr/var/uploads/infographie1an-verso.png

Unilend a écrit :

Les chiffres de la semaine

9,33 %
C’est le taux d’intérêt moyen annuel des prêts sur Unilend depuis le lancement du site.
Retrouvez un an de succès de la communauté en infographie ici.

0 et 1
0 : c’était le nombre de mensualité impayée durant toute la première année d’Unilend. Ce chiffre est passé à 1 avec la première mensualité non remboursée à ce jour du projet Smok-It. Le montant du capital non remboursé à ce jour représente 0,026% des montants totaux prêtés sur Unilend. L’occasion de rappeler qu’il est important de répartir ses prêts sur un grand nombre de projets.

Le calcul de leur taux de défaut prend en compte le montant de la ou les mensualités de smok-it impayées à aujourd’hui.
Si on considère que la totalité du capital va surement passer en ardoise ça fait 1.15% de défaut.

Je suis curieux de savoir comment va évoluer ce taux sur le long terme.


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#114 20/12/2014 20h37 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je lis avec intérêt le dernier message de Nek qui informe sur la communication de Unilend à l’occasion de leur anniversaire. Je m’interroge sur la façon de calculer mon rapport moyen après le défaut Smok It. En effet avant le forfait mon taux moyen est d’environ 9.50%. J’ai mis 750 e sur Smok It. Je ne sais plus où j’en suis?

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#115 21/12/2014 00h45 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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oula sacré perte. Cela représente beaucoup de votre placement?

Les graphiques du sites sont pas mal mais très insuffisants pour assurer un suivi. Je vous conseille de faire un tableau excel : une ligne par projet, une colonne par mois et vous pouvez facilement suivre vos placements, surtout quand les défauts apparaissent.

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#116 21/12/2014 13h26 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Merci Mathieulovic pour les conseils des tableaux excel. C’est de cette façon que je gère mes dossiers Unilend.
J’ai fait pas mal de stats un peu dans tous les sens, mais je ne sais pas trop comment calculer mon nouveau taux moyen après le défaut Smok It de 750 e.
Ma moyenne d’engagements par dossier est d’environ 800 e pour une cinquantaine de dossiers.
Avant le premier défaut, ma moyenne de taux de prêt était très exactement de 9.60%.
J’ai également calculé les intérêts théoriques impôts payés déduction faite des 750 e du défaut Smok It.
Mais arrivé à ce niveau, je cale.

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#117 21/12/2014 14h31 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Quelle est la sommes des intérêts (en euros) attendus sur vos prêts en cours hors SMOK-IT ? En la comparant à cette somme - 750 euros, on peut avoir une première idée approximative. Votre perte en capital vient s’imputer sur les intérêts (et donc le rendement) de vos autres placements.

A la louche si 100euros investis => 25 euros d’intérêts cumulés (hors actualisation - cf message 48)
Vous avez investi 40 ke (800e x 50dossiers) soit 10 000 euros d’intérêts attendus.
Vous avez perdu 750 euros => Votre rendement est réduit de 750/10000 = 7,5% :

Nouveau taux = ancien taux x (1-7,5%)

Dans votre cas : Nouveau taux = 9,6% × (1-7,5%) = 8,88%
(sans doute un peu moins si on avait actualisé les cashflows)

Pour une approche plus propre, passez par la fonction TRI.PAIEMENTS () d’excel en indiquant tous les mouvements de cash passés et futurs, avec et sans un -750 en decembre 2014.

Dernière modification par Geronimo (21/12/2014 14h50)

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#118 21/12/2014 16h59 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Rino33 a écrit :

je ne sais pas trop comment calculer mon nouveau taux moyen après le défaut Smok It de 750 e.

Vous pouvez mettre à 0% les futurs coupons de Smok It, et ajouter un coupon fictif de -750€ maintenant.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#119 21/12/2014 17h06 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Je rebondit sur un autre point : en cas de défaut de paiement vis à vis d’une opération de crowdfunding comment cela se passe en terme d’imposition ?

- On doit intégrer les intérêts perçus ?
- Sans pour autant intégrer la perte ?

Ou bien existe t’il un système de déficit prévu dans les cases sur notre IR ?

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#120 21/12/2014 17h26 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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J’ai l’impression qu’il n’y a actuellement pas de prise en compte des pertes au niveau de l’IR.
C’est d’ailleurs une des volontés du secteur du crowfonding:

l’association Financement Participatif  France a écrit :

Les 6 propositions en faveur du financement participatif :
[…]
6 : Déduction fiscales des pertes constatées sur les prêts réalisés, et introduction d’un abattement  d’imposition sur les intérêts perçus. Ceci permettrait d’encourager la prise de risque. Cette proposition est même chiffrée, en accord avec la Chambre des indépendants du patrimoine : l’abattement de l’impôt sur le revenu pourrait être de 4.600 euros pour une personne seule et de 9.200 euros pour un couple.

Les Echos Crowdfunding : les nouveaux enjeux du financement des entreprises

Bon l’abattement je mettrais pas ma main à couper qu’ils l’obtiendront!


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#121 21/12/2014 19h13 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Un abattement de 4600 euros sur l’IR, ça me parait délirant, ça correspondrait à 50k€+ qui donnent des revenus non imposables, un vrai jackpot…. Le chiffre en question est inspiré des abattements de l’AVie, mais il est la contrepartie d’un blocage des fonds sur 8 ans…

La déductibilité des pertes sur les intérêts reçus me parait plus raisonnable, et plus plausible.

@Rino33: Le capital perdu sur Smok-it est en réalité un peu plus faible que 750€ à cause des deux (?) mensualités payées normalement. Utilisez le tableau d’amortissement fourni par Unilend pour savoir quel était le capital restant dû.

Dernière modification par justsayno (21/12/2014 19h30)

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#122 21/12/2014 19h22 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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justsayno a écrit :

Le chiffre en question est inspiré des abattements de l’AVie, mais il est la contrepartie d’un blocage des fonds sur 8 ans…

Pas tout à fait: il est la contrepartie d’un investissement long terme dans des actifs dont l’état profitera, et c’est parce que l’état espère un retour sur investissement qu’il octroie une niche fiscale.

Dans le cas du prêt aux entreprises, on a un financement à risque dans des entreprises locales, et bloqué pendant la durée du prêt (moyen terme quoi).
L’état en profiterait directement, donc pourquoi pas ! Mais bon, je ne suis pas trop en faveur de ce mode d’incitation, qui risque juste de déstabiliser ce secteur.

La déductibilité des pertes sur les intérêts reçus me parait plus raisonnable, et plus plausible.

Oui, ce serait la moindre des choses, je pense.


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#123 21/12/2014 19h41 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Faith a écrit :

Pas tout à fait: il est la contrepartie d’un investissement long terme dans des actifs dont l’état profitera, et c’est parce que l’état espère un retour sur investissement qu’il octroie une niche fiscale.

Il n’est pas clair que l’état ou le citoyen français aura un retour sur investissement si les fonds en AVie sont placés (par exemple) sur des trackers US (mais c’est un débat qui nous éloignerait du thème de cette file).

Faith a écrit :

Dans le cas du prêt aux entreprises, on a un financement à risque dans des entreprises locales, et bloqué pendant la durée du prêt (moyen terme quoi).

Le prêt étant amortissable, le capital est remboursé au fur et à mesure, donc il me parait plus juste de considérer que la durée de blocage est légèrement supérieure à la moitié de la durée nominale du prêt; et donc c’est très inférieur aux 8 ans de l’AVie.

Sinon, d’accord avec pour dire que l’incitation fiscale risquerait de provoquer un afflux massif de capitaux que ne pourrait pas forcément gérer le secteur…

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#124 22/12/2014 12h44 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Après mon message

paulo78 a écrit :

Dommage cela me donne juste envie de retirer mes fonds restant .

Je venais effectivement d’ouvrir mon mails et postulé le mails pour partager avant tout , mon message était peut réfléchi effectivement avec l’émotions les mots changent et notre réflexion aussi c’est quand même décevant au bout de la première échéance ça fait mal , au bout d’un ans d’accord des problèmes de finances arrives etc tampis .

J’ais fait des erreur je n’est effectivement pas fractionner correctement en fonction du risque j’ais prêter environs la même somme à chaque fois sauf que j’ais prêté à 18 entreprises .

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#125 26/12/2014 17h59 → Unilend : votre avis sur la plateforme de prêts Unilend ? (crowdfunding, unilend)

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Salut les Unilendiens,

les projets finançables en ce moment ne me paraissent pas d’excellente qualité, j’aurais aimé avoir d’autres sons de cloche.

Le prêt sur 24 mois de la société "Pascal et Béatrix Décoration", qui fait du tissu, pourrait être intéressant (pour essayer de diversifier un peu les durées de prêts) mais l’exercice 2013 ne donne clairement pas envie, surtout que le RBE était déjà en baisse avant. Ils disent que l’exercice 2014 actuellement certifié montre des résultats positifs mais bon, on les croit sur parole j’imagine.

Des avis ?

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