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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 05/10/2011 10h16 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   158 

Bonjour,

Une nouvelle discussion pour présenter une possibilité de diversification originale de son patrimoine : l’investissement en cheptel laitier !

Le principe est assez simple : l’investisseur achète des vaches laitières (1000 à 1200 € la bête) puis les confie à 1 régisseur qui  les loue à un éleveur (l’investisseur ne s’occupe de rien je vous rassure !)

Les revenus (loyers issus de la loc des vaches moins frais du régisseur, assurances..) sont ensuite mutualisés au niveau de l’ensemble des propriétaire pour répartir le risque.
Chaque année l’investisseur peut soit capitaliser (part de vache supplémentaire)  ou percevoir des revenus.

J’ai ainsi acheté 5 vaches par le bais de l’Afic (AFIC - Présentation de l’activité).

La gestion est sérieuse et le back office compétent (aide pour déclaration fiscale…).

On ne devient par riche avec cela mais c’est amusant et l’effet est garanti quand on raconte à sa famille et à ses amis que l’on possède des vaches !

Shagrath

Dernière modification par Shagrath (06/10/2011 10h49)

Mots-clés : vaches laitières

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#2 05/10/2011 10h45 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   

Donc si j’ai bien compris les informations données sur le site, le rendement actuel est de 4,2% net par an. Mais je n’arrive pas à trouver comment fluctue ce chiffre. Avez-vous une idée?

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#3 05/10/2011 11h23 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   

Très intéressant d’ouvrir une file sur ce sujet.
J’avais vaguement déjà regardé à une époque, ca fait partie comme les GFV des investissements concrets qui sont assez séduisants à mes yeux.
Là je n’ai pas compris ce qu’il en était au niveau fiscalité ?

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#4 05/10/2011 12h09 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   

Il existe une file à ce propos dans boursorama forum placements
Cela semble interessant, mais (de mémoire) les frais des intermédiaires
me semblaient élevés.

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#5 05/10/2011 12h45 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

****************
petidoc
Donc si j’ai bien compris les informations données sur le site, le rendement actuel est de 4,2% net par an. Mais je n’arrive pas à trouver comment fluctue ce chiffre. Avez-vous une idée?
******************************
Réponse : Le Rdt correspond aux résultat de l’activité : loyers encaissés - charges (assurances, vaccinations, remplacement des vaches trop vielles…) - frais de gestion du régisseur. Sur les dernières années le rdt a varié de 4 à 5%
Pour plus de détails je vous mets le relevé 2010 ci-après:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_img1_0001.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_img1_0002.jpg

**********************
Très intéressant d’ouvrir une file sur ce sujet.
J’avais vaguement déjà regardé à une époque, ca fait partie comme les GFV des investissements concrets qui sont assez séduisants à mes yeux.
Là je n’ai pas compris ce qu’il en était au niveau fiscalité ?
******************************
Réponse : Pour la fiscalité il faut remplir une déclaration 2143 (bénéfices agricoles). Les vaches sont "amorties" donc au début on bénéficie d’un déficit à reporter dans sa déclaration de revenu (2042C). Bien entendu le gestionnaire (Elevage & Patrimoine) vous aide pour ces déclarations et c’est au final fait en 10m.

plus de détails ci-après :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_img3_0003.jpg

Pour ceux qui sont à l’ISF décote de 50% de la valeur des vaches ! (valeur retenue pour l’ISF = valeur vente boucherie de vaches laitières réformées)

PS : Si certains veulent améliorer ma réputation je les remercie d’avance !

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#6 05/10/2011 13h28 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   83 

Si j’ai bien compris, on ne touche pas de loyer, mais on a un capital en nombre de vache qui croit en moyenne de 4.2% (ça c’est + ou - constant). On peut imaginer que l’inflation s’applique.

Ces vaches ont peut les revendre pour monétiser une forme de loyer. On est donc dépendant du prix de la vache à ce moment (historique du prix de vache?). On est aussi imposé sur la TVA dessus il semble, l’IR la CSG?, bref le taux de 4.2% est brut il semble.

Ou bien la ligne revenu brut par croit est en plus et donc génère des revenu en € en plus de l’augmentation du capital vache?

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#7 05/10/2011 17h51 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Administrateur
Réputation :   1307 

Quand je parle de ce type de placements avec mon beau père qui élève des vaches laitières et vit péniblement avec le SMIC chaque mois, + l’endettement lié aux contraintes de son exploitation (tracteurs, hangar, location de terrain…) et en travaillant 60 heures par semaine, ça le fait tjs sourire.

Sur le principe, c’est une idée de diversification sympa.

C’est la première fois que je lis un investisseur témoigner sur le sujet, documents factuels à l’appui. Merci !

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#8 06/10/2011 11h49 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   158 

Bjr,

Merci pour les + de réputation ! Cela fait tjs plaisir wink

Sinon :

InvestisseurHeureux a écrit :

C’est la première fois que je lis un investisseur témoigner sur le sujet, documents factuels à l’appui. Merci !

Merci.

InvestisseurHeureux a écrit :

Quand je parle de ce type de placements avec mon beau père qui élève des vaches laitières et vit péniblement avec le SMIC chaque mois, + l’endettement lié aux contraintes de son exploitation (tracteurs, hangar, location de terrain…) et en travaillant 60 heures par semaine, ça le fait tjs sourire.

J’imagine. Mais (et c’est pour cela que je suis rentré dans ce "système") le relationnel avec les agriculteurs est bon et l’investissement ne se fait pas sur leur dos. Bien sur au final le but est de gagner de l’argent. Mais on leur loue des vaches comme John Deere leur loue un tracteur ou un particulier ses terres agricoles… Il n’agit pas de spéculation ou de rapport de force comme peut le faire Montsanto et ses OGM…

JesterInvest a écrit :

Si j’ai bien compris, on ne touche pas de loyer, mais on a un capital en nombre de vache qui croit en moyenne de 4.2% (ça c’est + ou - constant). On peut imaginer que l’inflation s’applique.

oui comme tjs

JesterInvest a écrit :

Ces vaches ont peut les revendre pour monétiser une forme de loyer. On est donc dépendant du prix de la vache à ce moment (historique du prix de vache?). On est aussi imposé sur la TVA dessus il semble, l’IR la CSG?, bref le taux de 4.2% est brut il semble.

Rappel du fonctionnement général :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1218_pp.jpg

Chaque année l’ investisseur se voit attribuer sa part du produit net qui correspond à des génisses.

Il peut choisir l’option "croissance du troupeau" et il a donc des parts de vaches supplémentaires : en terme de comparaison on pourrait parler de sicav de capitalisation ! smile

Il peut choisir l’option "produit annuel" et alors ses parts de vaches seront vendues (mais dans 2/3 ans quand elle seront devenus adultes) : cela ressemble donc à une sicav de distribution ! (avec décalage temporel) ! smile

Valeur moyenne de la part de cheptel en location (avant frais de vente)
04/2001 : 904€
04/2003 : 911 €
04/2005 : 967€
04/2007 : 978 €
04/2009 : 1064 €
04/2011 : 1050 €

Pour les questions de fiscalité (TVA, IR et CSG) je referai un post complet plus tard.

Shagrath

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#9 06/10/2011 14h23 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   

J’adore…..
Mais peut on avoir une simulation aprés impot avec par exemple l’achat pour 10 000€ de vaches et voir ce que cela donne sur la durée(5, 10 ou 20ans).
Pour l’instant j’ai du mal à voir la rentabilité par rapport à un AV ou des SCPI voir meme les livrets conventionnels.

Mais J’ADORE vraiment cette idée.

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#10 06/10/2011 15h58 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   28 

Avez-vous pensez à l’impact de la suppression des quotats laitiers en 2015 sur le loyer et/ou la valeur du capital ?  On peut penser qu’à ce moment, la rentabilité par vache pour l’agriculteur pourrait bien baisser et donc … la valeur de la vache.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

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#11 06/10/2011 16h21 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   

Et en cas de vache folle ? tongue

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#12 06/10/2011 21h53 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Réputation :   12 

L’idée est très sympa …

Par contre, avez vous essayé d’évaluer une volatilité sur le placement ?
Il suffit de connaître quelques agriculteurs pour savoir que c’est une activité présentant de nombreux risques. La rentabilité promise entre 4 et 5% est-elle vraiment régulière ? Que se passe-t-il quand le cours du lait est divisé par 2 comme cela s’est produit entre 2007 et 2009 (cf lien ci dessous) ?
Voici l’évolution du prix du lait en Europe entre 2006 et 2009 :

Le prix du lait dans les Etats membres de l’Union européenne

Enfin, c’est une activité qui n’est malheureusement pas rémunérée à sa juste valeur, qui survit grâce aux subventions et qui est donc très dépendantes des politiques.

En tous cas, merci pour le partage.


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
N'hésitez pas à me contacter pour un parrainage BINCK, FORTUNEO ou ALTAPROFITS.

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#13 06/10/2011 21h56 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   10 

En cherchant un peu plus d’information sur le sujet et sur l’association, je suis tombé sur cet article présentant le dirigeant.

Voici le lien si cela vous intéresse :
Page non trouvée …

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#14 07/10/2011 12h34 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   143 

J’avais fait des recherches sur ce type d’investissement il y a quelques années.

Ils revendiquent une existence de plus de 30 ans, ainsi je leur ai demandé par écrit les historiques de leurs performances sur 30 ans, aucune réponse de leur part (mis à part l’envoi du formulaire de souscription à mon domicile…).

Merci du témoignage.

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#15 07/10/2011 14h12 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

Membre
Réputation :   70 

J’avais aussi regardé cela il y a quelques années mais j’avais rapidement abandonné devant quelques commentaires négatifs lu ça et là. Important, ces commentaires n’étaient pas argumentés.

Dans le même secteur, mais dans le domaine caritatif (on ne récupère pas sa mise) on trouve la ZOB, la Zébu Overseas Bank (ou Board maintenant apparement) et ses PEZ (Plan Epargne Zolidarité ou Zébu auparavant) avec pour support un Zébu, un Cochon ou encore une Charette.

ZOB ZEBU OVERSEAS BOARD (ex BANK) DEVELOPPEMENT RURAL ETHIQUE A MADAGASCAR

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#16 13/10/2011 10h18 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Bonjour à tous,

Ci-joint quelques réponses à vos remarques :

Fred a écrit :

J’adore…..
Mais peut on avoir une simulation aprés impot avec par exemple l’achat pour 10 000€ de vaches et voir ce que cela donne sur la durée(5, 10 ou 20ans).
Pour l’instant j’ai du mal à voir la rentabilité par rapport à un AV ou des SCPI voir meme les livrets conventionnels.
Mais J’ADORE vraiment cette idée.

Bjr
Pour les simulations on peut en faire sur le site web AFIC - Présentation de l’activité
Comme indiqué précédemment ce placement ne peut s’envisager que sur sur LT.
Concernant la comparaison avec AV/SCPI la rentabilité est sur LT comparable. Mais il faut vraiment envisager ce placement comme diversification (placements "exotique" comme dirait IH).

Louis Pirson a écrit :

Avez-vous pensez à l’impact de la suppression des quotats laitiers en 2015 sur le loyer et/ou la valeur du capital ?  On peut penser qu’à ce moment, la rentabilité par vache pour l’agriculteur pourrait bien baisser et donc … la valeur de la vache.

Bjr.
Comme pour tout placement LT il y aura des aléas en cours de route qui impacteront (en + ou en -) la rentabilité du placement… Néanmoins la conso de lait progresse globalement donc il faudra tjs des vaches à l’avenir… le prix de la vache sur LT n’a pas de raison fondamentale de baisser à mon avis.

Marcos a écrit :

Et en cas de vache folle ?

Bjr.
smile

erik a écrit :

L’idée est très sympa …
Par contre, avez vous essayé d’évaluer une volatilité sur le placement ?
Il suffit de connaître quelques agriculteurs pour savoir que c’est une activité présentant de nombreux risques. La rentabilité promise entre 4 et 5% est-elle vraiment régulière ? Que se passe-t-il quand le cours du lait est divisé par 2 comme cela s’est produit entre 2007 et 2009 (cf lien ci dessous) ?
Voici l’évolution du prix du lait en Europe entre 2006 et 2009 :

Le prix du lait dans les Etats membres de l’Union européenne

Enfin, c’est une activité qui n’est malheureusement pas rémunérée à sa juste valeur, qui survit grâce aux subventions et qui est donc très dépendantes des politiques.

En tous cas, merci pour le partage.

Bjr.
Oui le cours du lait fluctue mais bcp d’entreprises ont le même pb (total avec le pétrole c’est pareil…). On vois cela sur le prix de la vache que j’ai mis sur un précédent post . mais globalement on a bien 4 à 5 % par an.

********************

Comme indiqué je remettrai un post complet sur la fiscalité qd j’aurai le temps…

Bonne journée

Shagrath

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#17 11/10/2012 20h33 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Dans le JT de France2 ce soir, un reportage sur les gens qui investissent dans les vaches, rentabilité de l’ordre de 4% ( brut ou net ? ) et surtout les vaches ont une assurance au cas où elles décèdent.

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#18 11/10/2012 20h38 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Shagrath, je viens de vous voir à 20h25 sur le JT de la 2ème chaîne  wink

Dernière modification par stef (11/10/2012 20h38)

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#19 11/10/2012 21h27 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Concurrence :

AFIC - Présentation de l’activité
moi je veux bien , mais on ne prévoit pas la situation certaine d être envahi par des vaches Chinoises :

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#20 12/10/2012 10h20 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Ben c’était pas moi dans le JT ! lol !

Le reportage traite de l’investissement dans le secteur agricole en général et consacre un focus sur l’investissement en Cheptel.

L’intervenant interviewé M. Marguerit est le responsable de l’AFIC (Association Française Investissement en Cheptel, www.afic-ass.com) avec qui je suis passé pour cet investissement.

Pour info le JT est visible en replay à l’adresse ci-après : http://www.pluzz.fr/jt-20h-2012-10-11-20h00.html    à la 27 minutes.

Dernière modification par Shagrath (12/10/2012 10h21)

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#21 29/10/2012 10h33 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Concrètement, combien gagnez-vous par mois/ans

Merci d’avance

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#22 29/10/2012 11h01 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Comme indiqué plus haut dans la file 4 à 5% par an.

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#23 29/10/2012 12h37 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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J’ai également regardé cet investissement il y a quelques mois.
Ce qui m’a empêché de franchir le pas c’est que le rendement est exprimé en vache !
C’est donc un rendement brut ; si le cours de la vache perd 5% par an (quand je vois les éternels débats sur la filière alimentaire je me dis que c’est possible…) je n’aurai à terme que des os, sans moëlle !
Si cela augmente je gagne beaucoup, mais cela se saurait…
Et le ne trouve pas les éléments financiers qui permettraient de calibrer cet investissement


Parasite assumé et partageur

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#24 29/10/2012 13h08 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Et plus précisément en Euro.
Et aussi combien de veau peut-on par ans avoir si on commence avec 3 à 5 vaches.

Merci pour votre efficacité.

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#25 29/10/2012 13h29 → Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières ! (vaches laitières)

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Konpyuta

Je ne comprends pas bien votre question

Et plus précisément en Euro.

L’intérêt de répondre 4 à 5% c’est justement que chacun puisse calculer en fonction de ses hypothèse !
Ainsi quand France Telecom affiche 10% de rendement vous ne demandez pas "et en euros" je suppose ? Ben détenir une vache c’est être propriétaire d’un morceau d’un cheptel comme détenir une action c’est être propriétaire d’un morceau d’une entreprise…
Néanmoins vous verrez dans le début de la file que pour l’année 2009 mes 5 vaches m’ont généré 0.243 vache (donc 4,86%)…

bajb
Le rendement est exprimé en vache certes, mais vous pouvez vendre les vaches pour toucher de l’argent sonnant et trébuchant. Mais en effet le cours de la vache peut baisser même si depuis 10 ans cela n’est pas arrivé…
04/2001 : 904€
04/2003 : 911 €
04/2005 : 967€
04/2007 : 978 €
04/2009 : 1064 €
04/2011 : 1050 €

Remarque ; l’euro peut aussi "perdre" par rapport aux autres monnaies et "perd" aussi de la valeur chaque année du fait de l’inflation…

Concernant les éléments financiers vous avez en début de file les éléments tangibles liés à mon investissement de 5 vaches.

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