Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#51 10/01/2013 20h44 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   266 

Si, c’est illégal depuis 2011 pour tout montant.

Je vous ai cité le code monétaire [1], voilà l’article de loi [2] : loi n°2011-900 datant du 29 juillet 2011 Première partie Titre II Article 51 alinéa III modifiant le dernier alinéa de l’article L112-6 du Code Monétaire et Financier.

Je vous laisse trouver une source plus fiable que legifrance pour appuyer vos propos.

[1] Code monétaire et financier - Article L112-6 | Legifrance

[2] LOI n° 2011-900 du 29 juillet 2011 de finances rectificative pour 2011 - Article 51 | Legifrance

Dernière modification par Geronimo (10/01/2013 20h48)

Hors ligne

 

#52 10/01/2013 20h56 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

bonsoir à tous

geronimo:  pourtant je vous assure que la boutique dont je vous parle est sérieuse (je veux dire par là que la travail est fait dans la pédagogie et la mise sous scellé)  néanmoins effectivement la personne qui se trouvait en face de moi m’a expliqué uniquement par oral la règle des 3000 euros.

dont acte si l’information est erronée
néanmoins si vous désirez le lieu il m’est toujours possible de vous le donner par mp (surtout si c’est illégal) mais là je reconnais que j’ai un sentiment désagréable car je suis assez carré et préfère rester dans "les clous"

bonne soirée à tous


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

Hors ligne

 

#53 10/01/2013 21h04 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

Re bonsoir

par contre la gachette du -1 me semble sacrément rapide, je ne savais pas que les apaches tiraient plus vite que Lucky luke

un peu "désappointé"   je dirais mais bon  effectivement il vaut mieux à l’avenir que je me  taise que d’essayer d’apporter une expérience vécu (sans doute à tort je le concède).

bonne soirée à tous


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

Hors ligne

 

#54 10/01/2013 22h03 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   15 

Oui,je confirme,on a tout à fait la possibilité d’acheter pour 3000 € en cash et de façon anonyme.

En ce qui concerne la vente,il faut distinguer le cas des pièces  et le cas de la casse.Pour les pièces il semblerait que le vendeur puisse aussi être réglé en cash jusqu’à 3000,par contre pour la casse destinée à la refonte,c’est par chèque.(casse=métal/pièces=investissement)
Je dis bien "il semblerait"car il y a des interprétations plus prudentes d’une instruction fiscale qui conduiraient certains numismates à ne régler leurs rachats que par chèque.

PS: je n’ai pas le temps pour l’instant de chercher les références exactes,mais je le ferai ce WE ,j’ai déjà lu pas mal de discussions sur cette distinction entre achat et vente et or considéré comme métal ou comme investissement.

------------
Finalement j’ai fait la recherche dans la foulée.

Il semblerait que la plupart des bureaux de change et magasins appliquent le texte dont la référence est donné par Géronimo,qui représente la loi actuelle.

Cependant il y a eu un certain flou fin 2011 car il y aurait eu un rescrit fiscal qui dit que les dispositions de l’article 88 A du CGI ne s’appliquent pas à l’or d’investissement et en résumé que la limite d’achat en espèces reste à 3000 €.

Là aussi je dis "il y aurait eu",car le bruit a aussi couru que ce rescrit était un faux….

Ensuite il est dit quelque part dans le texte que le paiement par chèque peut ne pas s’appliquer dans certains cas,dont celui des transactions entre personnes physiques à but non professionnel (avec mes excuses pour ne pas citer exactement,mais légifrance est en rade ce soir)
Du coup,ça ajoute du flou.Des numismates se sont d’ailleurs groupés pour poser la question à l’administration,mais a-t-elle rendu une réponse détaillée,je ne sais pas.

Ce qui fait que l’on peut toujours trouver à payer en espèces dans la pratique.

J’ajoute que je viens de lire qu’en Belgique il y aurait maintenant application d’un seuil de 5000 au lieu de 10000 précédemment.

Avec mes excuses pour avoir contribué à embrouiller un peu plus le sujet!!

-----------------------------------------

Pour en revenir à la question initiale,acheter de l’or parce qu’on n’a pas confiance dans le système monétaire et dans le système bancaire,pourquoi pas;mais dans ce cas qu’en est-il de la confiance dans les sites de gardiennage?

Dernière modification par Victoire (10/01/2013 23h41)

Hors ligne

 

#55 11/01/2013 09h20 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   147 

Victoire a écrit :

Pour en revenir à la question initiale,acheter de l’or parce qu’on n’a pas confiance dans le système monétaire et dans le système bancaire,pourquoi pas;mais dans ce cas qu’en est-il de la confiance dans les sites de gardiennage?

C’est exactement ce que je disais, si on n’a pas confiance dans le système bancaire et qu’on veut utiliser l’or comme alternative, il ne faut surtout pas laisser de traces de sa possession ou encore pire le laisser dans un coffre de banque.

Hors ligne

 

#56 11/01/2013 12h43 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   266 

par contre la gachette du -1 me semble sacrément rapide, je ne savais pas que les apaches tiraient plus vite que Lucky luke

Tout simplement parce que vous affirmez avec force quelque chose qui allait en contradiction avec un texte de loi que je citais juste avant.

"je me permets d’intervenir car l’achat d’or en cash n’est absolument pas illégal"

Un peu plus de retenue eut été préférable.

Hors ligne

 

#57 22/01/2013 18h20 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Je m’interroge sur l’opportunité d’acheter de l’or physique et j’ai bien lu que le détenir à la maison comporte un gros risque mais que le laisser dans un coffre de banque ne préserve pas d’un bank crash. J’ai également compris que le passage par un établissement reconnu et l’utilisation de sachets scellés étaient impératifs. J’ai posé la question à mon banquier (LCL) ; il faut s’adresser au service qui gère ce type de transactions mais il m’a déjà indiqué le montant de la commission : 2.5 %.

Mon objectif avec un achat de ce type serait de préserver mon capital d’une inflation forte, voire d’un dérèglement économique plus grave.

Je lis cependant certains commentaires "à droite, à gauche" sur lesquels j’aimerais avoir un avis éclairé :

- l’Allemagne rapatrie son or, la Chine achète de l’or et encourage ses concitoyens à le faire, la FED fait tourner la planche à billets, la zone euro est très fragile… seraient-ce des indices d’une grave crise financière en préparation ?
- on murmure que les stocks d’or réels seraient très en deçà des émissions papier en circulation…

Merci d’avance pour vos commentaires

Hors ligne

 

#58 22/01/2013 18h46 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   57 

Bienheureux celui qui le sait et probablement mort aussi.
C’est ce que l’on appelle des faisceaux d’indice. Mais pour autant, on déduire quelque chose est hasardeux et pourrait vite rappeler l’histoire du blanc qui coupe du bois et de l’indien qui en déduit que l’hiver sera froid…

Aussi, tout dépend de la quantité d’or que vous voulez acheter et conserver chez vous. Si c’est plusieurs lingots, il est clair que la banque s’impose. Si c’est quelques dizaines de pièces, il n’y a pas trop de risques. Si c’est de la matière première, c’est ultra simple.


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

Hors ligne

 

#59 22/01/2013 20h14 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

quinou a écrit :

Bonjour,

- on murmure que les stocks d’or réels seraient très en deçà des émissions papier en circulation…

Depuis le temps que la monnaie papier n’est plus indexé sur l’étalon or, effectivement la "valeur" de la monnaie papier n’a plus rien à voir.
Mais quelle valeur a t elle en fait ? La valeur du papier ? donc 0 ou peut-être un peu plus ? surement.

Sinon pour les achats d’or, j’ai personnellement utilisé les services de www.achat-or-et-argent.fr
pour quelques pièces.
Sans problème pour l’achat, paiement en ligne sécurisé, on est allé les prendre sur place, mais ils expédient aussi.
Ne surtout pas passer par une banque, les commissions ……..

Hors ligne

 

#60 23/01/2013 19h20 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

@ champflo
Je sais bien que les monnaies ne sont plus indexées sur l’étalon or ! (crise de 1929, accord de Bretton Woods…)
J’évoquais les certificats correspondants aux stocks détenus par les banques centrales et autres coffres forts.

Hors ligne

 

#61 23/01/2013 20h37 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   147 

en cas de vraie crise, l’or papier tout comme l’or stocké dans votre banque ne vaudra plus grand chose, l’or que vous avez acheté par un moyen traçable pourra vous être confisqué et remboursé en monnaie.

Pourquoi le cours de l’or est manipulé ? - GlobalSilver

Grâce à la magie de la finance créative, il existe aujourd’hui environ 50 fois plus de titres de proriété sur l’or qu’il n’existe d’or. De la même manière, il existe environ 100 fois plus de titres de propriété sur l’argent physique qu’il n’existe d’argent physique.

Hors ligne

 

#62 23/01/2013 21h40 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   34 

Et dans cette optique, pas la peine de s’ennuyer avec les frais supplémentaires de mise sous scellés.

Hors ligne

 

#63 23/01/2013 22h21 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   17 

ZeBonder a écrit :

en cas de vraie crise, l’or papier tout comme l’or stocké dans votre banque ne vaudra plus grand chose, l’or que vous avez acheté par un moyen traçable pourra vous être confisqué et remboursé en monnaie.

Encore une fois et au risque de répéter et faire doublon avec d’autre post de ce fil, il n’existe aucun moyen légal en France pour acheter de lors sans trace ! tout doit passer par virement chèque ou carte.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#64 23/01/2013 22h55 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   15 

Sauf à acheter de particulier à particulier .

Hors ligne

 

#65 29/01/2013 18h54 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

quinou a écrit :

@ champflo
Je sais bien que les monnaies ne sont plus indexées sur l’étalon or ! (crise de 1929, accord de Bretton Woods…)
J’évoquais les certificats correspondants aux stocks détenus par les banques centrales et autres coffres forts.

Bonjour Quinou, attention -, nous sommes ici sur un site d’investisseurs en bourse et en produits financiers surtout, le crédo général est que l’or c’est pour les pessimistes et je me suis fait pas mal ramasser parceque j’ai conseillé l’achat d’or pour se protéger d’un avenir systémique incertain. La future crise systémique a laquelle je crois, même si je peux me tromper, et qui ne sera que passagère, n’est pas en odeur de sainteté ici, même si on laisse vivre votre file et merci au boss du site…
Pour être précis, je crois comme Zebonder que le jour ou sa ira mal, toute traçabilité sur votre achat, vous mettra dans la position de devoir rendre l’or, qui sera acheté a un cours défini. Ceci est à prévoir dans le cas d’une confiscation. Personne ne peut dire aujourd’hui si ce cas de figure peut se présenter, il est dans les possibles mais avec qu’elle probabilité ???
Ce qui est sûr c’est que l’on voit des articles expliquant que les réserves des banques sont fausses, que le même or a été vendu ou prêté de nombreuses fois… Est ce vrai  ?? oui surement !! Quelles en seront les conséquences, seront elles graves pour nous les 99 % un peu aisés ou pas ?? Peut être bien qu’il n’y aura pas de conséquences et qu’en fait on peu tout manipuler, les cours de l’or, imprimer des billets  manière illimité (dernière mode des banques centrales au Japon, usa et europe…) et que malgré tout le système continuera comme cela. Les politiques ont peut être même raison, mais personnellement, je ne le crois pas, et je n’arrives pas à le croire. Tout cela aura forcément des conséquences et en tout cas sans penser à la fin du monde actuel, on peut penser que nous allons passer par des périodes d’ajustement très perturbées et qu’il y à beaucoup de chances que posséder de l’or sous forme de pièces, nous permettra de mieux passer ces moments difficiles. En tout cas en cas de père de famille, je crois qu’il est de mon devoir d’avoir stocké quelques pièces…
Stocké en quantités plus importantes que pour passer une mauvaise période, l’or peut, peut être, permettre de s’enrichir de manière importante. C’est un autre sujet.
En tout cas quand je vois comment fonctionne le système, je crois que ça ne durera pas éternellement, regardez ou en est l’état du projet de loi sensé nous protéger d’un prochain tsunami bancaire si il devait arriver (je crois qu’il va arriver bien sur dans 1 an ou dans 10 ???) écoutez absolument Thierry Philiponnat et Olivier Berruyer : » [Vidéo] Loi bancaire : rions un peu avec les créateurs du projet de loi…
Pour acheter de l’or, le mieux est donc de le posséder anonymement, en physique et ailleurs que dans une banque, puisqu’il faut quand même prévoir un passage au pire, ne sachant ou nous allons exactement… Victoire a signalé une boutique à Toulouse, et je peux vous confirmer que l’on peut encore y acheter pour 3000 euros en cash par personne, de manière anonyme. Il faut avant que vous vous fassiez une idée de la légalité de cet achat, et Victoire en parle ci dessus aussi en évoquant un rescrit fiscal existant ou pas, qui laisse planer le doute sur la limite de 3000 euros ou pas. A vous de vous faire votre idée et d’approfondir éventuellement ce point..

Dernière modification par Tao (29/01/2013 18h58)

Hors ligne

 

#66 29/01/2013 21h26 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

@ Tao,
Merci pour l’analyse et le lien proposé. J’avoue être partagé quant aux scénarios de bank crash. Force est de constater que le système financier montre des signes d’emballement…

Hors ligne

 

#67 29/01/2013 23h47 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

C’est avec plaisir, et n’oubliez pas que les meilleurs conseils sont les conseils gratuits, je ne vends ni de l’or ni des actions ;-)) Pour prolonger votre questionnement sur le bank krach :
Je viens d’écouter d’une part Charles Gave dans une émission de ce matin, dont j’ai trouvé e raccourci sur le site ici même, il dit bien que la dette des états n’est pas remboursable et que l’on a beau imprimer de l’argent, le jour ou ce sera acté que l’on ne peu plus rembourser, tous les épargnants perdont leurs économies :http://institutdeslibertes.org/charles-gave-sur-bfm-tv-mardi-29-janvier-2013/

Je crois tout de même que la perte des économies des épargnants ne peut se passer sans quelques heurts pour le moins… C’est pourquoi il est plus prudent de stoker de la valeur a la maison avec l’or. Le cash c’est bon aussi, mais que vaudra t’il après toute cette impression débridée ???

Deuxième reportage oul’on peut écouter David Teshmar professeur de finance à hec, dire que les dettes ne seront jamais remboursées…
Débat Les Experts - Olivier Berruyer / Thesmar - 25/01/2013 - YouTube
Comme le dit Charles Gave plus haut, nous sommes dans une situation historiquement inconnue et nous ne savons pas si nous allons finir en déflation ou hyperinflation. Evidement, pour l’or on sait historiquement que l’hyperinflation le propulsera à la valeur mathématique du nombre de billets imprimés usd, euro, yen, pound…. (pour simplifier) divisés par l’or existant… Sa fait très cher l’once (certains parlent de 10 000 usd l’once) à ce moment là attention à la confiscation etc… En cas de déflation, on pourrai penser a priori que tous les actifs baissent y compris l’or, ou bien tous les actifs baissent mais l’or baisse moins ou plus que les autres mais aujourd’hui nous serions dans une situation avec de l’inflation et de la déflation conjuguée, situation complexe analysée ici : http://delor.bullionvault.fr/que_fait_l … rs_de_l’or
Un autre article avec des arguments sérieux, dit que la déflation est haussière pour l’or :
http://www.loretlargent.info/crise/or-deflation/789/
Ces deux dernières références étant des vendeurs d’or, voici l’avis d’un gérant pas particulièrement branché sur l’or et qui conclu en disant que dans tous les cas l’or reste le refuge… http://blog.crottaz-finance.ch/?p=8205

L’avis d’un historien pur, Jean Tullard, professeur d’histoire à la Sorbonne est : "tout cela finira par une banqueroute"

Personne ne sait mais en tout cas, sa fait beaucoup de monde qui nous dit que l’on ne remboursera pas la dette (regardez ce qu’il se passe en grèce), que les épargnants perdront leur épargne, que l’on va vers l’hyper-inflation, ou la stagflation (inflation + déflation), ou la déflation, un autre nous annonce la banqueroute pendant que l’or reste LA seule monnaie… Je crois qu’il est raisonnable d’en posséder raisonnablement, anonymement, en espérant qu’il ne servira pas… Le but étant de le vendre ou de l’échanger au maximum de la bulle sur l’or qui s’annonce, qui est passée ou n’a fait que commencer…. vous trouverez beaucoup de littérature sur internet à ce sujet comme par exemple ici sur l’or et les minières (qui est encore autre chose que l’or…) http://www.24hgold.com/francais/home.aspx

je viens de rajouter le lien du deuxième article.

Dernière modification par Tao (30/01/2013 22h17)

Hors ligne

 

#68 30/01/2013 00h05 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Modérateur
Réputation :   1084 

"aujourd’hui nous serions dans une situation avec de l’inflation et de la déflation conjuguée"

Il va vous falloir choisir !  (on en a discuté sur Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?)

Je sais bien qu’il y a le Yin et le Yang, surtout vu d’un tao, mais quand même, j’ai du mal à avoir peur d’être trop et pas assez en même temps. Quand j’entend quelqu’un tenir un tel discours, j’ai surtout le sentiment qu’il m’explique juste qu’il ne sait rien (et j’ai tendance à le croire), qu’il faut avoir peur (c’est sur cela que beaucoup de prédicateurs jouent), et que l’avenir n’est pas encore déterminé (ça aussi, je veux bien le croire).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#69 30/01/2013 22h15 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

Cher GBL j’aurais aimé que vous écoutiez les liens que j’ai copié dans l’article, cela vous aurai permis de vous rendre compte que tout est complexe et que même les meilleurs experts (ceux qui utilisent le moins la langue de bois du tout va bien…) ont du mal a savoir ou nous allons.
Sur la déflation et l’inflation concomitantes :
Je suis étonné de ne pas avoir eu droit a votre dégradation, cher GBL, mai j’aimerai que vous lisiez cet article avant de dire que je raconte n’importe quoi comme d’habitude, cet article vous paraitra peut être plus clair que mes sombres propos.
http://delor.bullionvault.fr/que_fait_l … rs_de_l’or
Au passage je suis quand même mort de rire de cette remarque, car je vous site dans votre message du 30/07/2010 à20h37 : "Ce qui est paradoxal, c’est qu’en même temps qu’il y a des pressions inflationnistes (création de monnaie sans actifs tangibles en face), il y a des pressions déflationnistes (main d’œuvre bon marché dans les pays émergents, vieillissement des populations des pays développés, faible croissance ou stagnation ou récession du PIB), si bien que faire un pronostic n’est pas aisé…"
Oublieriez vous vos analyses antérieures ? Pourquoi me dénigrez vous ? Je vous connais beaucoup de compétences que je n’ai pas, pourquoi vous acharner comme cela, me descendre ne vous fera pas monter, vous êtes tombés sur un os ce coup ci mon cher!!! Nous venons sur ce blog pour apprendre, pour de la critique constructive, vous vous lâchez avec moi mon brave !!!
Donc quand vous le dites c’est juste et compréhensible et quand je le dis sa prouve quasiment que je suis un imbécile….
Pour les prédicteurs et la peur : Je ne suis pas prédicateur et dis qu’il faut se préparer, je n’ai peur de rien ni de personne…
Pour l’avenir : je dis et je répète que les arbres ne montent pas au ciel et que tout cela finira mal, et je ne suis pas le seul ne vous en déplaise, bien sur je ne connais pas le date : un an ou 10 ans j’ai dit.
Pour le fait que j’explique que je ne sais rien : Si vous étiez plus modeste vous sauriez que l’on ne sait jamais… (vous savez quoi a part que tout va bien comme ça et que les politiques font pour le mieux ?)
Être critiqué par une éminence telle que vous me fait penser que je n’ai pas si tord que ça…
Je vous remercie de l’importance que vous m’accordez…
Je vais de ce clic finir de lire votre file sur ce sujet.

Dernière modification par Tao (30/01/2013 22h35)

Hors ligne

 

#70 02/02/2013 17h12 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   70 

quinou a écrit :

Bonjour,
Je m’interroge sur l’opportunité d’acheter de l’or physique et j’ai bien lu que le détenir à la maison comporte un gros risque mais que le laisser dans un coffre de banque ne préserve pas d’un bank crash. J’ai également compris que le passage par un établissement reconnu et l’utilisation de sachets scellés étaient impératifs. J’ai posé la question à mon banquier (LCL) ; il faut s’adresser au service qui gère ce type de transactions mais il m’a déjà indiqué le montant de la commission : 2.5 %.

Mon objectif avec un achat de ce type serait de préserver mon capital d’une inflation forte, voire d’un dérèglement économique plus grave.

Je lis cependant certains commentaires "à droite, à gauche" sur lesquels j’aimerais avoir un avis éclairé :

- l’Allemagne rapatrie son or, la Chine achète de l’or et encourage ses concitoyens à le faire, la FED fait tourner la planche à billets, la zone euro est très fragile… seraient-ce des indices d’une grave crise financière en préparation ?
- on murmure que les stocks d’or réels seraient très en deçà des émissions papier en circulation…

Merci d’avance pour vos commentaires

Je ne crois pas à une confiscation et je conserve donc mes pièces dans un coffre à la banque. D’ailleurs en cas de "bank run" les guichets interdiraient le retrait des liquidités détenues sur vos comptes mais je doute que l’accès à votre coffre soit bloqué. De toute façon, les risques de "bank run" me semble beaucoup faibles aujourd’hui. L’idée d’une garantie des états, voir européenne a fait son chemin.

Depuis quelques années les banques centrales ont recommencé à acheter de l’or. Souvenez-vous en 2009 et 2010 le FMI a vendu une partie de son stock d’or à l’Inde, au Sri Lanka, à Maurice et au Bangladesh. Cela change beaucoup de choses par rapport aux années précédentes ou les Banques Centrales vendaient plus d’or qu’elles n’en achetaient.
Ce n’est pas forcément l’indice d’une crise grave mais surement le signe d’un manque de confiance dans les monnaies papier. Cela permet aux états de ne pas être pris en otage dans le cas d’une guerre des monnaies où les dévaluations compétitives se succéderaient. A vous de voir si, comme l’avait suggéré Jim Sinclair, vous voulez devenir votre "propre banque centrale".

Concernant l’or papier, apparemment certains détenteurs d’or, et notamment des banques centrales, louent leur or aux "bullion banks". Ce mécanisme ne m’inspire guère confiance… Plus de détails : La Chronique Agora | Marché de l’or et bullion banks : bienvenue dans l’ère du complot !

Le prêt d’or rapporte 7 millions à la BNB - Finance - Trends-Tendances.be

Dernière modification par okavongo (02/02/2013 17h14)

Hors ligne

 

#71 02/02/2013 17h24 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   147 

okavongo a écrit :

Je ne crois pas à une confiscation et je conserve donc mes pièces dans un coffre à la banque. D’ailleurs en cas de "bank run" les guichets interdiraient le retrait des liquidités détenues sur vos comptes mais je doute que l’accès à votre coffre soit bloqué. De toute façon, les risques de "bank run" me semble beaucoup faibles aujourd’hui. L’idée d’une garantie des états, voir européenne a fait son chemin.

En cas de bank run ou crash de type 1929, tout l’or traçable sera confisqué à commencer par celui dans les coffres des banques, ça s’est déjà produit aux états unis, ils ont confisqué tout l’or possible à confisquer, dédommagé les propriétaires en dollars … et ont ensuite dévalué leur monnaie

Hors ligne

 

#72 02/02/2013 18h00 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   70 

Exact, en 1933 pour être précis, mais le contexte était différent puisque le dollar était convertible en or ! Et l’état n’est pas venu dans les coffres mais les citoyens devaient aller changer leur or contre des dollars.

Mais surtout, c’était aux Etats-Unis. Je n’y crois pas pour la France mais ce n’est que mon opinion (beaucoup de "goldeux" croient la confiscation possible). Au pire, une hause de la taxation à la revente est envisageable, mais nos voisins étant plus conciliants et les frontières ouvertes, je suis là aussi assez sceptique.

L’avis de Leonard Sartoni sur la confiscation : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation

Dernière modification par okavongo (02/02/2013 18h02)

Hors ligne

 

#73 02/02/2013 20h21 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   147 

rassurez-vous comme vous pouvez smile

Hors ligne

 

#74 02/02/2013 20h59 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

"aujourd’hui nous serions dans une situation avec de l’inflation et de la déflation conjuguée"

Il va vous falloir choisir !  (on en a discuté sur Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?)

Je sais bien qu’il y a le Yin et le Yang, surtout vu d’un tao, mais quand même, j’ai du mal à avoir peur d’être trop et pas assez en même temps. Quand j’entend quelqu’un tenir un tel discours, j’ai surtout le sentiment qu’il m’explique juste qu’il ne sait rien (et j’ai tendance à le croire), qu’il faut avoir peur (c’est sur cela que beaucoup de prédicateurs jouent), et que l’avenir n’est pas encore déterminé (ça aussi, je veux bien le croire).

Vous me dénigrez totalement gratuitement sans avoir lu le message que j’ai écris, ni écouté ou lu les liens, votre égo sur-dimensionné, ne supporte pas que quelqu’un ne sois pas d’accord avec vous, je suis désolé mais j’apporte des arguments dans les discussions, alors que vous vous me dénigrez seulement alors que vous pourriez très bien être constructif et établir un vrai dialogue. En tout cas, si dessous un article de Charles Gaves qui va encore vous énerver, vous devriez m’enlever 3 points au moins pour cet insulte a votre intelligence, qui prévoit que tout va aller bien éternellement.. Delamarche finira par avoir raison, même si son fond fait - 50 % (re - 3 points).

FÉV 1
L’Etat en faillite?
ARTS, BILLETS D’HUMEUR, CHARLES GAVE    
La classe jacassière, comme l’appelait Raymond Barre est en émoi.
L’un des ministres de la République, celui du Travail, ancien ministre des Finances, aurait déclaré que l’Etat Français était en faillite.
Renseignements pris, il s’agit de monsieur Sapin, auteur de cette immortelle prévision en 1992:  » L’Europe est la réponse d’avenir à la question du chômage ».En s’appuyant sur un marché de 340 millions de consommateurs, le plus grand du monde ; sur une monnaie unique, la plus forte du monde ; sur un système de sécurité sociale, le plus protecteur du monde, les entreprises pourront se développer et créer des emplois. » (Michel Sapin, 2 août 1992, Le Journal du Dimanche)

Devant une telle qualité d’analyse, devant une telle capacité à discerner les lignes de force du futur, on ne peut que s’incliner comme il faut le faire chaque fois que l’on se retrouve face à un esprit supérieur.
Et donc, si notre nouveau Tocqueville nous dit que l’Etat Français est en faillite (le matin) pour nous dire (l’après midi) qu’il s’agissait d’une plaisanterie, il nous faut quand même nous interroger sur le sens à donner à cette boutade, dans la mesure ou rien de ce qui vient d’un grand esprit ne doit nous laisser indifférent…
Et la question est: la France (ou l’Etat Français) sont ils oui ou non état de faillite?
J’ai consacré un petit livre, « l’Etat est mort vive l’état » (grand E , petit e, paru chez Francois Bourin éditeur) il y a 3 ans sur ce sujet brulant.
Pour ceux qui s’intéressent vraiment à ce sujet, je ne saurai trop en recommander la lecture dans la mesure ou je donne au lecteur tous les éléments pour répondre par lui même à cette question.
Dans ce petit article, quelque peu satirique, je ne veux qu’esquisser quelques pistes de réflexion (un exercice très inhabituel pour nos élites, j’en conviens,)
Commençons par une remarque d’Oscar Wilde à qui on demandait comment il s’était débrouillé pour faire faillite et combien de temps ca avait pris?
Oscar Wilde avait répondu,  » En vivant au dessus de mes moyens. Au début ca va tout doucement, et à la fin , ca va à toute allure  »
Si nous utilisons le modèle de cher Oscar (mort à Paris dans la misère) pour analyser la situation Française, que pouvons nous dire ?
La France vit elle au dessus de ses moyens?
La réponse est oui , bien sur, et de plus en plus. Je ne veux pas assommer le lecteur de chiffres, mais apparemment l’ Etat Français commence à emprunter pour payer ses dépenses courantes quelque part au début de l’été, ce qui ne parait guère raisonnable.
La France a t’elle une dette importante en raison de son intempérance passé?
Le dernier budget en équilibre a été présentée sous…Pompidou et la dette par Français s’élève à plusieurs dizaines de milliers d’Euro, ce qui est supérieur à plusieurs années de salaire pour la plupart de nos compatriotes. Chaque petit Français qui nait trouve dans son berceau, déposée par les bonnes fées budgétaires et sociales une injonction à payer au moins 30000 euro de dettes accumulées par ses grands parents de la génération de Mai 68, la plus bête de l’histoire de France. Et on se demande pourquoi les bébés naissent en pleurant…
Qui finance notre dette ?
De braves gens qui ont trop d’épargne, à hauteur de prés de 60 % de nos émissions nouvelles. Comparons au Japon. Les Japonais ont une dette énorme, mais qu’ils financent eux mêmes. L’épargnant Japonais finance l’Etat Japonais, ce qui fait que le Japon se doit de l’argent à lui même, ce qui n’est pas bien grave. Rien de tel en France ou une grande partie de notre dette est détenue par des non-français. Pendant des années , nous avons vécu au dessus de nos moyens, eh bien un jour ou l’autre, il va falloir vivre en dessous de nos moyens et ce pendant des décennies…
Vont ils continuer à financer notre dette?
Voila la bonne question ! Un jour ou l’autre, ils vont regarder les chiffres (les vrais) et prendre peur. Or l’investisseur obligataire est une créature craintive et moutonnière. Si l’un commence à prendre peur, automatiquement TOUS vont avoir peur en même temps, et nous rentrerons dans la phase « rapide « de ce cher Oscar Wilde. Et c’est la que la musique s’arrêtera, comme elle s’est arrêtée d’abord en Grèce, puis en Espagne, au Portugal, en Irlande, en Italie..
Est ce certain?
Absolument, surtout si nous ne nous lançons pas dans une réduction drastique des dépenses de l’Etat. Pour 1000 habitants, il y a 40 % de plus de fonctionnaires en France qu’en Allemagne. Comment voulez vous que nous soyons concurrentiels?)
Quand cela va t’il se passer ?
Alors la, aucune idée puisque cela ne dépend en rien de ce qui se passe en France mais totalement de ce qui est en train de se discuter a Singapour, Djedda, Tokyo ou New-York. La seule chose que je sache avec certitude, c’est que nous sommes plutôt plus prés de la fin que du début (comme le lecteur le voit, je fais des prédictions fort hardies).
Pourquoi la France emprunte t’elle a des taux aussi bas compte tenu des risques qu’elle représente?
Ma réponse sera franche et brutale: Je n’en ai aucune idée! Historiquement, chaque fois que je n’ai pas compris quelque chose c’était parce que des banques centrales et/ou des banques commerciales étaient en train de faire des choses que la morale réprouve, en termes simples des manipulations de marchés. Comme toutes les banques centrales sont en train de manipuler les taux d’intérêts dans tous les sens, on peut soupçonner le pire…
Bref , il faut remercier notre Ministre du Travail de nous avoir rappelé la véritable situation dans laquelle se trouve notre beau pays…
Hélas, nous avons malheureusement remplacé le Ministre des loisirs du premier gouvernement Mitterrand par un ministre du travail, à moins que ce ne soit par un Ministre du redressement productif, tant il est certain que compte tenu de la politique suivie par son gouvernement, il va y avoir en France de moins en moins de travail, de plus en plus de loisirs et bien sur, de plus en plus de dettes.

Hors ligne

 

#75 02/02/2013 21h09 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Membre
Réputation :   

okavongo a écrit :

Exact, en 1933 pour être précis, mais le contexte était différent puisque le dollar était convertible en or ! Et l’état n’est pas venu dans les coffres mais les citoyens devaient aller changer leur or contre des dollars.

Mais surtout, c’était aux Etats-Unis. Je n’y crois pas pour la France mais ce n’est que mon opinion (beaucoup de "goldeux" croient la confiscation possible). Au pire, une hause de la taxation à la revente est envisageable, mais nos voisins étant plus conciliants et les frontières ouvertes, je suis là aussi assez sceptique.

L’avis de Leonard Sartoni sur la confiscation : [url=http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=2&t=11848&st=0&sk=t&sd=a&hilit=confiscation

]Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation[/url]
Cher Okavango ci-dessous un article relatant des faits qui n’ont rien voir avec une confiscation, mais qui montrent que même les locations de coffres ne sont pas sures, puisque même la banque n’est pas responsable de ce qu’il y a dans le coffre ! Je trouve que cet article amène a ce poser des questions sur la pertinence de la location d’un coffre dans une agence banquaire…

Actualité > Faits divers
Des lingots volés sans effraction dans le coffre d’une banque
Les huit lingots d’or avaient été déposés à la Société générale de Pau en 2008. Le propriétaire s’est rendu compte de leur disparition début octobre.
Publié le 09.11.2010  Le Parisien

       L’antenne de police judiciaire de Pau (Pyrénées-Atlantiques) tente d’élucider un bien mystérieux vol de lingots d’or déposés dans le coffre d’une banque. Ce sont huit lingots, pesant chacun près d’un kilo, qui avaient été placés en sécurité — pensait leur propriétaire — dans le coffre d’une agence de la Société générale, située rue du Maréchal-Foch, au mois de novembre 2008. Le propriétaire s’est rendu compte de leur disparition au début du mois d’octobre. Le préjudice s’élève à 270000 €. « Toutes les hypothèses sont envisagées, confie une source proche de l’affaire. Le coffre n’a pas été fracturé. Ce vol demeure, pour l’heure, inexplicable. »
Dès la découverte de la disparition de ses précieux lingots, la victime a déposé plainte. Une information judiciaire a été ouverte par le parquet de Pau et un juge d’instruction a été désigné. « C’est une affaire quelque peu délicate, confie un proche du dossier. Un vol de cette nature dans le coffre d’une banque n’est pas chose banale. Des investigations sont en cours, notamment au niveau des enregistrements de vidéosurveillance de l’agence. »

Investissement pendant la crise

Le propriétaire des lingots, employé par un grand groupe pétrolier, avait investi dans l’or au plus fort de la crise économique. « La victime, de nationalité italo-argentine, a décidé en novembre 2008 de matérialiser ses économies sous forme de lingots, poursuit la même source. Il n’avait plus confiance dans le système financier et voulait rendre son argent palpable. » Son épouse se porte alors acquéreur de huit lingots avant de les déposer dans un coffre sécurisé de cette agence de la Société générale. Quelques mois plus tard, le couple, qui est domicilié à Pau, décide de déménager en région parisienne, du côté de Vaucresson (Hauts-de-Seine). En août 2009, le mari revient à Pau pour vérifier le contenu de son coffre. L’homme en profite pour récupérer un peu d’argent et constate la présence de ses lingots. Au mois de juin 2010, un employé de l’agence contacte le couple pour leur signaler que des travaux doivent avoir lieu dans la banque et qu’ils doivent, du coup, en transférer le contenu vers un autre coffre.
« Le mari s’est à nouveau rendu dans cette agence, au début du mois d’octobre, relate une source judiciaire. Ses lingots avaient disparu. La thèse d’une escroquerie est peu probable. Les victimes, qui n’ont pas vraiment le profil, ne sont pas sûres d’être remboursées par leur assurance, et ensuite, il faut pouvoir écouler cette marchandise. Les investigations se poursuivent. » Sollicitée à plusieurs reprises hier, la direction de l’agence n’a pas donné suite à nos appels.

Par ailleurs, les enquêteurs de la police judiciaire de Bordeaux (Gironde) ont été saisis après un important cambriolage commis ce week-end, au cours duquel une vingtaine de lingots d’or et des bijoux ont été dérobés chez un particulier.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech