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Forums des investisseurs heureux

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#151 15/05/2012 23h51 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Sur de telles périodes, il ne faut pas oublier de raisonner en $ constants. Ça change radicalement l’allure des courbes.

Sur la protection contre l’inflation ou contre la hausse des taux d’intérêts, c’est une évidence que l’or n’est pas une protection sans faille. Il n’y a qu’à voir comment il s’est comporté dans les années 80 (c’est  la hausse des taux d’intérêts qui a fait éclater la bulle d’alors, et les prix ont baissé en $ courants alors même que l’inflation atteignait 2 chiffres) et depuis les années 2000 (hausse annuelle largement supérieure à l’inflation).

L’or est par contre une excellente protection contre l’hyper-inflation (ce n’est pas du tout la même chose) ou au contraire contre les spirales déflationnistes (les banques et les états qui font défaut les uns après les autres). Deux scénarios qui sont craints actuellement : c’est bien pour ça qu’il a la cote (bien plus à mon avis que par simple avidité spéculative).

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#152 16/05/2012 09h05 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour,

Pour répondre aux questions du message :

L’or est-il en situation de bulle ?

Aujourd’hui 16 mai 2012, je crois que la réponse est dans le prix 1530$ l’once d’or, la bulle est entrain d’éclater, et ce, depuis le début de l’année.

Quelle attitude adopter ?

Mon entourage me demande s’il faut encore acheter de l’or et ma réponse est : NON
Pas pour investissement à court et moyen terme (plusieurs mois)
qu’est-ce qui me fait dire cela ?
Or (GOLD) : Analyse technique Or (GOLD) | XAUUSD | Zone bourse
tout simplement

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#153 16/05/2012 11h23 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Dontigny imagine maintenant un scénario de récession-déflation ,
La vision Paul Dontigny du scénario Dépression-Déflation | Investissements PDJ

Dontigny a écrit :

Or : Difficile à estimer mais probablement plus autour de 600 US$ que des prix actuels. Il pourrait y avoir une ruée au-dessus de 2000$ dans la panique, si panique il y a. On peut avoir le scénario dépression graduellement sans panique et ce serait mauvais pour l’or.

Au contraire Jean Christophe Bataille pense que le seul moyen pour les Etats de sortir de la crise sera d’imprimer toujours plus de billets pour créer de l’inflation ce qui augmenterait le prix de l’or.

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#154 16/05/2012 23h07 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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trader202 a écrit :

L’or est-il en situation de bulle ?

Aujourd’hui 16 mai 2012, je crois que la réponse est dans le prix 1530$ l’once d’or, la bulle est entrain d’éclater, et ce, depuis le début de l’année.

L’or est certes au fond du trou du jardin, et la consolidation se prolonge. Mais votre lecture des faits me laisse dubitatif :
http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/16/120516103448519403.jpg
Source : https://fr.goldbroker.com/cours-or-argent.html
Depuis le début de l’année, l’or perd 1,63% en $ et gagne 0,26% en € ! J’ai du mal à voir là dedans une bulle qui éclate… et en tout cas pas depuis le début de l’année.

http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/16/120516104111957628.jpg
La consolidation actuelle a commencé cet été. De 1900 $ on est descendu vers 1600, remonté à 1800, redescendu à 1550, remonté à 1800, et on est à 1539. J’ai donc plutôt l’impression d’une balle qui rebondit plutôt qu’une bulle qui éclate… Mais je ne suis pas un spécialiste de l’éclatement des bulles. Attention, la situation n’est pas brillante et la peur semble s’être emparé des investisseurs, surtout sur les mines d’ailleurs. C’est peut-être dans ces moments là que se font les meilleures affaires, à chacun de se forger une opinion.

L’épisode actuel a d’ailleurs un air de déjà vu :

Léonard Sartoni a écrit :

Je me souviens encore de cette époque où aucun site web en langue française sur l’or n’existait! Je publiais donc des articles pour recommander l’or, alors que celui-ci se traitait à moins de $600, et alors que les opinions sur le potentiel de l’or étaient très négatives. On parlait déjà de bulle sur l’or à cette époque! J’avais relevé le terme de bulle sur l’or lorsqu’il avait franchi pour la première fois les $500! La banque suisse UBS publiait au même moment ses prévisions sur l’évolution du cours de l’or jusqu’en 2012. Elle voyait l’or à $520 pour 2006, $500 pour 2007 et… $450 pour 2008 à 2012!

Source : http://blog.crottaz-finance.ch/?p=9483#comments

Concernant Paul Dontigny, la recession-déflation n’est qu’un des 4 scénarios qu’il envisage, mais c’est vrai qu’il est plutôt "déflationniste" : http://www.ipdj.net/2011/10/25/4025/

Dernière modification par okavongo (17/05/2012 09h36)

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#155 19/05/2012 19h41 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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#156 19/05/2012 20h46 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Le trade de la décennie 2005-2015 big_smile

Beaucoup mieux que ça :
http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/19/120519085536373622.jpg

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#157 21/05/2012 19h09 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonsoir,

Cette question sur l’or demande à être pus précise car il existe de multiples façon d’investir sur cet actif très spécial (OR):
1) or physique (pour les collectionneurs et numismates)
2) actions de sociétés minières (pour les boursicoteurs)
3) produits dérivées (pour les spéculateurs)

Et regardez votre horizon d’investissement (1 jour dans le cas 3 ou 10 ans dans le cas 1) en cohérence avec votre aptitude à prendre des risques ainsi que votre situation patrimoniale (ce n’est pas la même chose pour un célibataire de 30 ans sans enfants que pour un couple 45 ans avec 4 enfants).

Pour ma part, j’investis sur les 3 catégories car je considère l’or comme une assurance contre les monnaies de singe qu’on imprime à tour de bras. En ce moment, le market timing est exellent
* Once d’or à pris une claque -20%
* l’indice des minières est au plus bas

Je suis rentré lorsque l’once est 1529$…prévision de sortie vers 1715 voir plus mais à 2000$ je commencerai à me poser des questions…

Très bons investissements à toutes et à tous
LFV

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#158 21/05/2012 20h51 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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#159 21/05/2012 21h26 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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http://blog.crottaz-finance.ch/wp-content/uploads/2012/05/ls-graph1.jpg

En attendant l’analyse de Thomz sur sa courbe, voici celle de Leonard Sartoni sur un graphique quasiment identique (sauf les petits dessins wink) : http://blog.crottaz-finance.ch/?p=9526

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#160 21/05/2012 23h00 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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J’ai renforcé mes "positions" en or physique aujourd’hui, afin de respecter mon allocation d’actifs cible. L’analyse technique évoquée ci-dessus semble indiquer que le timing n’est peut-être pas mauvais ; qui vivra verra…

Dernière modification par k9 (21/05/2012 23h00)

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#161 02/06/2012 04h14 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonne pioche : l’or a pris 4% hier !

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#162 02/06/2012 08h43 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Un mauvais chiffre US et l’or reprend des couleurs. C’est intéressant car depuis l’été dernier l’or ne bénéficiait plus des mauvaises nouvelles. Le marché anticipe-t-il QE 3 ? Certains, comme Paul Dontigny, pense que QE3 est déjà dans le cours du gold. Vu la réaction d’hier, je ne pense pas.

Il est quand même fort l’ami Leonard (voir les liens vers ses analyses récentes plus haut). Le Hui a bien remonté la pente depuis 2 semaines (de 380 à 444). Nous avons même eu des séances où le Hui montait alors que le gold stagnait. Bon, on frise la surchauffe, mais les choses semblent s’être remises à l’endroit et le Hui pourrait reprendre son rôle d’indicateur avancé des futurs cours de l’or. Affaire à suivre…

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#163 13/06/2012 13h10 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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okavongo a écrit :

En attendant l’analyse de Thomz sur sa courbe

Salut Okavongo,

Je n’analyse plus les "courbes" et les differents "indicateurs techniques" me font bien rigoler. Sinon, vous avez essaye les entrailles de poulet?

Enfin, je pensais a vous car Mr. Gave vient de publier un remarquable papier sur l’or et a bulle speculative qui l’entoure.

Bonne lecture!

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#164 13/06/2012 17h45 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour Thomz (pas trop dur de retrouver l’automne en France après les températures vietnamiennes…)

thomz a écrit :

Sinon, vous avez essaye les entrailles de poulet?

Moi non, mais Charles Gave avait essayé le marc de café wink (voir le graphique relayé par IH en page 3 de ce topic ou ici : ?????????navi). Plutôt que de scruter les analogies avec les années 80 je préfère la phrase de Leonard Sartoni : "Il n’y a aucune raison pour que notre marché haussier se calque sur le marché des années 70, ni pour les gains, ni pour la durée, ni pour son rythme en deux temps."

Concernant son article récent (http://institutdeslibertes.org/2012/05/ … monnaie-2/), je partage un partie de son analyse, mais pas son optimisme. Pas si facile, il me semble, de virer les démagogues. En tout cas, ma faculté à le faire est très limité. Par contre, je peux me protéger de leurs actions en achetant de l’or. Je ne m’en suis d’ailleurs pas privé ces dernières années. Et je vous assure que si l’or est une "brute aveugle" elle n’est pas invisible. Cette "brute" me paraît plus réellle que les chiffres inscrits sur mon relevé bancaire…

Je laisse le mot de la fin à Charles Gave :

Charles Gave a écrit :

Si nous avons une tyrannie ou une démagogie au pouvoir, s’exprimant par exemple au travers d’un contrôle des changes, alors l’or est l’une des solutions.

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#165 13/06/2012 21h46 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Non cher ami, c’est formidable de retrouver la France apres avoir cotoye pendant trop longtemps la tyrannie, la vraie - celle qui vous impose quoi faire, qui etre, comment penser et qui ne vous laisse aucun recours quand elle vous spolie.

Donnons a Mr. Gave - et au dollar - du temps. Il est encore trop tot pour juger de la qualite de ses previsions… Mais comme l’interesse, je suis optimiste… Tres optimiste!

Revenu du Vietnam - j’ai aussi beaucoup voyage/tavaille dans les "emergents" - oh, comme je suis enthousiaste quant au futur de nos pays occidentaux, et par consequent quant au futur de leurs monnaies indexees sur leur creation de richesse nationale.

Mais bonne chance a vous, cher Okavongo…. Comme d’habitude!

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#166 07/09/2012 20h17 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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LFV a écrit :

Je suis rentré lorsque l’once est 1529$…prévision de sortie vers 1715 voir plus mais à 2000$ je commencerai à me poser des questions…

Au moment où j’écris ces lignes l’or cote 1738 $. Le moment de sortir ? Pas sûr, nous arrivons à une période en général favorable à l’or (saison des mariages en Inde), même si ce ne fut pas le cas l’année dernière…

okavongo a écrit :

Il est quand même fort l’ami Leonard (voir les liens vers ses analyses récentes plus haut). Le Hui a bien remonté la pente depuis 2 semaines (de 380 à 444). Nous avons même eu des séances où le Hui montait alors que le gold stagnait. Bon, on frise la surchauffe, mais les choses semblent s’être remises à l’endroit et le Hui pourrait reprendre son rôle d’indicateur avancé des futurs cours de l’or. Affaire à suivre…

Les minières ont replongé en juillet (HUI à 390) pour finalement reprendre le chemin de la hausse. A 484 en ce moment nous sommes au-dessus du sommet de juin. De quoi commencer à alléger les achats faits sous 400 ? Si le yoyo continue c’est effectivement la bonne stratégie, mais si le train est lancé et si le ratio HUI/Gold revient à ses ratios d’il y a 2 ans…

lexou a écrit :

Et ce n’est pas terminé viser HUI 300

Je suis toujours aussi sceptique…

trader202 a écrit :

L’or est-il en situation de bulle ?

Aujourd’hui 16 mai 2012, je crois que la réponse est dans le prix 1530$ l’once d’or, la bulle est entrain d’éclater, et ce, depuis le début de l’année.

Mal parti dans l’immédiat… On devrait cette année encore avoir une progression positive pour l’or (+ de 10 ans que ça dure).

Dernière modification par okavongo (07/09/2012 20h20)

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#167 28/12/2012 03h52 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour,

Je remonte ce sujet. Le cours de l’or a un peu joue au yoyo durant cette annee 2012 avec une  chute en mai-juin. Est ce le bon moment pour investir dans l’or? Quid pour 2013?
Om lit ici et la des avis assez contradictoires pour l’annee a venir.
Breizou

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#168 28/12/2012 06h17 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Personnellement j’ai un avis assez tranche sur l’or: mis a part pour quelques applications industrielles, l’or ne sert strictement a rien (contrairement a d’autres commodites). Cela veut dire que l’evolution du prix sera pratiquement entierement du a l’offre et la demande des investisseurs/speculateurs.

Par exemple, le prix du sucre dependra beaucoup des recoltes, de la meteo et des tendances alimentaires. Pour l’or, d’apres ce que je comprends, il n’y en aura jamais assez vu la rarete et la difficulte d’extraction.

L’or coute cher a extraire, surveiller, gerer et, au final, il n’y a pas de coupon ou dividende sur l’or.

Beaucoup d’etudes montrent que le prix de l’or est inversement correle au prix du dollar. Personnellement, si j’avais les moyens de predire l’evolution du prix du dollar, j’effectuerais des operations en devises directement, sans trop me soucier de l’or :-)

L’or est-il en situation de bulle? Je n’en sais absolument rien…je sais seulement que si je dois etre non-investi en oblig ou actions, je prefere rester en cash, quitte a perdre sur l’inflation. Au moins je ne perdrai pas sur une eventuelle chute du prix de l’or et je maintiendrai une force de frappe au cas ou les marches corrigent de facon interessante…

Dernière modification par stockjunkie (28/12/2012 06h54)

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#169 01/01/2013 11h07 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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okavongo (fin 2011) a écrit :

En dollars comme en euros, l’année sera positive. Ce sera la 10 ou 11 fois consécutive il me semble.  Dans mon observation de la bulle, je n’ai pas vu cette année un engouement extraordinaire pour l’or.

Bis repetita pour l’année 2012.

Mais le parcours de l’or est assez décevant depuis l’été 2011. Leonard Sartoni considère que nous ne sommes pas loin du "fond du bocal" et que le rebond est pour bientôt. Il donne 70% de chance à ce scénario. Reste 30% pour le scénario de Marc Faber qui nous amène un peu plus bas. Source : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI prépare Noël !

@stockjunkie : Votre point de vue est largement répandu dans ces colonnes. A mon sens, il occulte totalement l’aspect monétaire de l’or…

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#170 01/01/2013 13h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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@okavongo,

cela veut dire que ce forum suinte la sagesse :-)

En fait, on peut dire que mes convictions sur l’or ont du sens sur le plan micro-economique: quelle est la valeur de l’or en tant qu’actif? Quelle est le rendement? etc.

Sur le plan macro-economique, je suis d’accord que l’or est une sorte de devise. Et une devise evolue en fonction de parametres macro-economiques.

Le probleme est que je ne comprends rien a la macro-economie, meme si j’ai eu des cours de macro-ecomomie a la fac.

Il y a plein de professionels qui conseillent de placer une partie du portefeuille en or (dont mon compatriote Marc Faber - il conseille 25% du portefeuille) a des fins de hedging ou conservation du patrimoine. Dans une perspective a long terme, je suis pret a ce que mon portefeuille perde quelques pourcents, mais en investissant dans des CLX, MCD, HNZ, KMP, RMP, SYY, KMB, MO, etc. J’aurai ainsi investi dans des entreprises de qualite qui augmentent leur EPS a long terme et qui retribuent leur actionnaires, et je ^pourrai reinvestir les dividendes.

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#171 01/01/2013 14h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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J’ai l’impression que la plupart des professionnels ne conseillent pas l’or. Il faut dire que ce n’est pas leur intèrêt et que certains, tel Marc Fiorentino, pour ne citer que lui ne comprenne rien à l’or. Marc Faber me paraît donc être une exception.

Mais au delà de la micro et de la macro, je vous retourne la question : Que vaut votre billet de banque en tant qu’actif ? Que vaudra-t-il demain et après-demain ?

Et pourtant, j’ai plein de billets de banque puisque mon allocation d’actifs tient plutôt compte des scénarios extrêmes de déflation et d’inflation que d’une situation normalisée (pour laquelle j’ai mon job). Mais je suis beaucoup plus serein avec une assurance en or. L’or en tant que monnaie c’est peut-être de la macro-économie mais c’est surtout du bon sens. La valeur en Euros ou en dollars peut certes varier mais en fait, je m’en fiche. Des onces d’or restent des onces d’or et c’est surement un valeur étalon plus fiable qu’une monnaie papier. Je ne vendrai que pour une valeur de haut de bulle. Je ne crois pas que l’on y soit encore…

Après le forum suinte-t-il la sagesse ou le conformisme ? smile

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#172 01/01/2013 14h59 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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okavongo a écrit :

okavongo (fin 2011) a écrit :

En dollars comme en euros, l’année sera positive. Ce sera la 10 ou 11 fois consécutive il me semble.  Dans mon observation de la bulle, je n’ai pas vu cette année un engouement extraordinaire pour l’or.

Bis repetita pour l’année 2012.

Mais le parcours de l’or est assez décevant depuis l’été 2011. Leonard Sartoni considère que nous ne sommes pas loin du "fond du bocal" et que le rebond est pour bientôt. Il donne 70% de chance à ce scénario. Reste 30% pour le scénario de Marc Faber qui nous amène un peu plus bas. Source : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI prépare Noël !

@stockjunkie : Votre point de vue est largement répandu dans ces colonnes. A mon sens, il occulte totalement l’aspect monétaire de l’or…

Après avoir lu différentes interventions sur le lien que vous avez donné, je vous fait part de la prévision sur laquelle je me base pour l’or et les minières sur l’année qui vient, cette prévision n’engage que moi bien sur et ne sera bien sûr réellement intéressante que si et seulement si les principaux mouvements  annoncés se réalisent, à la lumière de ce que je vais dire, on pourra déja faire un point à la rentrée prochaine.

Pour l’or :
L’or étant un indicateur avancé de tout, il est très difficile de faire une prévsion, cependant l’or est corrélé a l’inflation us. Nous prévoyons donc une chute de l’or jusqu’en juin juillet ou aout, jusqu’a peut être 1250 usd celon la violence de la chute qui affectera le sp500 de juin a septembre (environ 40 % sur le plus haut de octobre 2012) L’or redémarrant toujours avant, et prévoyant que le sp500 sera au minimum en septembre 2013, l’or devrai redémarrer en fin juillet ou aout, avec la reprise franche du sp 500 fin septembre et octobre 2013 ainsi que la reprise de l’inflation aux usa.

Pour les minières : se sont des actions soumises aux grands mouvements, elles devraient remonter jusqu’a fin mai, s’effondrer de juin a septembre et repartir franchement comme le sp 500 en octobre 2013.

Dernière modification par Tao (01/01/2013 15h01)

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#173 01/01/2013 15h06 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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okavongo a écrit :

J’ai l’impression que la plupart des professionnels ne conseillent pas l’or. Il faut dire que ce n’est pas leur intèrêt et que certains, tel Marc Fiorentino, pour ne citer que lui ne comprenne rien à l’or. Marc Faber me paraît donc être une exception.

Mais au delà de la micro et de la macro, je vous retourne la question : Que vaut votre billet de banque en tant qu’actif ? Que vaudra-t-il demain et après-demain ?

Et pourtant, j’ai plein de billets de banque puisque mon allocation d’actifs tient plutôt compte des scénarios extrêmes de déflation et d’inflation que d’une situation normalisée (pour laquelle j’ai mon job). Mais je suis beaucoup plus serein avec une assurance en or. L’or en tant que monnaie c’est peut-être de la macro-économie mais c’est surtout du bon sens. La valeur en Euros ou en dollars peut certes varier mais en fait, je m’en fiche. Des onces d’or restent des onces d’or et c’est surement un valeur étalon plus fiable qu’une monnaie papier. Je ne vendrai que pour une valeur de haut de bulle. Je ne crois pas que l’on y soit encore…

Après le forum suinte-t-il la sagesse ou le conformisme ? smile

Tout a fait d’accord, l’or est une valeur refuge, et d’une stabilité assez exemplaire au cours des siècles. Ce sont les monnaies qui varient (qui s’effondrent en ce moment) contre l’or et pas le contraire. L’or n’est pas en bulle, on verra la fin de la bulle avant les 10 ans prochains entre 2500 et 10000 usd l’once, il faudra essayer de sortir le plus près possible du haut, bien sur, comme d’habitude…

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#174 01/01/2013 15h51 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour Tao,

vous prévoyez donc une chute du sp500 en 2013,et plus particulièrement de juin à septembre?Pourquoi spécialement à ce moment?

Autrement,cela fait un petit moment qu’on l’attend,cette correction sur l’or,cela sera même une bonne occasion pour certains.

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#175 01/01/2013 16h16 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Dernière modification par Tao (01/01/2013 16h19)

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