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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/08/2011 11h18 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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J’ai été questionné en MP par un membre du forum sur «comment acheter de l’or physique, quels sont les pièges (qualité, sérieux du vendeur, etc), et comment les stocker ? »

Comme cela peut intéresser d’autres personnes, je réponds par ce sujet. Bien évidemment, cela ne concerne que ceux qui pensent que l’or a encore de beaux jours devant lui. A chacun de se forger son opinion, ce post ne constitue pas un conseil d’achat. De plus , il ne s’agit que de mon expérience et je vous encourage à prendre d’autres avis.

Pour mes principaux achats d’or physique, j’ai suivi un processus très classique. J’ai acheté via ma banque à Cpr Or, qui travaille avec tous les réseaux bancaires et dispose d’un quasi-monopole en France. Les coûts de transport et la commission sont raisonnables (voir avec votre banque car cela varie), la qualité est garantie. J’avais rempli et passé par fax à ma banque un formulaire d’achat sur lequel il faut indiquer la quantité et très important, le cours limite (sinon mauvaise surprise possible). Il est également à mon sens indispensable de choisir l’option sachet scellé (7,50 € en 2008). A cette condition, Cpr reprend les pièces sans avoir à vérifier la qualité. Cela permet une revente rapide car si vous déposez vos pièces entre les mains de votre banquier avant midi, elles peuvent être vendues le jour même. A l’inverse, si Cpr doit vérifier la qualité des pièces, alors il faut compter 3 semaines pour les expertiser.

Pour le stockage, je loue simplement un coffre à ma banque (environ 60 € par an).

Les plus inquiets rétorqueront que passer par CprOr laisse des traces (ils préfèrent acheter anonymement à des numismates) et aussi ne pas stocker à la banque afin de ne pas risquer la confiscation. Ne faisant pas partie du courant « apocalyptique » des goldeux, j’ai choisi une autre voie.

Fiscalité : 2 régimes différents peuvent être appliqués à l’or de bourse. Soit une taxe de 8% à la revente, soit une taxe sur la plus-value (dégressive, exonération après 12 ans). Une autre solution mais beaucoup plus compliquée à mettre en œuvre est d’acheter, de stocker et de revendre son or physique à l’étranger(hors CE). Pas de taxation dans ce cas.(voir Edit du 02/10/12 plus bas)

Pièces ou lingots/lingotins ? Lorsque j’ai fait mes achats, les lingotins n’existaient pas. Les pièces sont vraiment « classiques » reconnues partout en France mais aussi à l’étranger. Point intéressant, les pièces peuvent bénéficier en cas de forte demande d’une prime. C’est à dire que leur valeur est supérieure au prix de l’or qu’elles contiennent. A mon sens, le seul point faible des pièces est l’aspect fiscal. Opter pour le régime des plus values paraît difficile. Le lingot/lingotin est numéroté et permet d’opter pour ce régime, c’est son principal point fort. Pour être complet, je me dois de signaler que les plus pessimistes soupçonnent certains lingots d’être fourrés au tungstène…

J’expérimente depuis peu une autre forme de détention à travers aucoffre.com. Cette société achète et stocke pour vous des pièces, des parts d’un lot de pièces ou encore des parts de lingots. Le métal est stocké soit en France (peu d’intérêt) soit en Suisse (intérêt fiscal). J’ai commencé par des pièces et aujourd’hui je détiens uniquement des parts de lingots (LSP : Livret de Sauvegarde du Patrimoine) afin d’éviter des frais de garde (minimum 7€ /mois). Vous êtes propriétaire de votre or mais évidemment vous ne l’avez pas directement avec vous même si une coûteuse livraison reste possible. Donc, il vaut mieux avoir confiance dans aucoffre.com pour choisir cette solution.

Edit du 02/10/2012 : Aucoffre.com semble découvrir une autre interprétation concernant l’achat et la détention d’or en dehors de l’UE (même si leur brochure précise toujours : "Pas de taxation, en toute légalité") :

L’or et l’argent a écrit :

Les ventes réalisées relèvent du régime d’imposition des plus-values sur biens meubles (BOI-RPPM-PVBMC-10). Les plus-values sont imposables à hauteur de 34,5%, avec un abattement de 10% par année de détention à partir de la 3e année, ce qui revient à une exonération totale au bout de 12 années de détention.

Source : Taxes et fiscalité appliquées aux pièces d’or (et à l’or d’investissement en général) - L’Or et l’Argent

Liens utiles pour approfondir le sujet :
Très complet : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Je voudrais acheter de l’or, par où commencer ?
Or : Informations, Cotations et Guides sur l’Or - CPoR Devises
Achat Pièces d’or AuCOFFRE.com
Taxes et fiscalité appliquées aux pièces d’or (et à l’or d’investissement en général) - L’Or et l’Argent

Je conseille fortement la lecture du livre de Léonard Sartoni : 2008-2015 : pourquoi l’or va battre la performance des actions et des obligations et comment vous pouvez en profiter

Pour ceux qui sont tentés par ce type d’investissement, reste la difficile question du timing. D’une manière générale, éviter les périodes où l’or monte en flèche. De petits achats réguliers permettent aussi de lisser les prix d’achats.

Point de Leonard Sartoni au 25/08/11 : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI … le point sur notre métal 25.08.2011

Dernière modification par okavongo (02/10/2012 16h59)

Mots-clés : achat, acheter, investir, or, physique

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#2 28/08/2011 00h47 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Okavongo,il me semble bien que la vente d’or à l’étranger ne dispense nullement de payer son écot au fisc….la taxe n’est pas prélevée par l’acquéreur pour être reversée aux impôts français,mais c’est au vendeur de déclarer lui-même sa vente et le montant concerné (enfin,si j’ai tout compris….et bien sur si le vendeur est honnête et réglo vis à vis du fisc).

"des parts de lingot" est-ce vraiment différent de l’or-papier (tracker ou truc du genre)?

Dernière modification par Victoire (28/08/2011 00h51)

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#3 28/08/2011 11h10 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Victoire a écrit :

Okavongo,il me semble bien que la vente d’or à l’étranger ne dispense nullement de payer son écot au fisc….la taxe n’est pas prélevée par l’acquéreur pour être reversée aux impôts français,mais c’est au vendeur de déclarer lui-même sa vente et le montant concerné (enfin,si j’ai tout compris….et bien sur si le vendeur est honnête et réglo vis à vis du fisc).

C’est pour le cas où vous achetez des pièces en France pour les vendre à l’étranger.

loretlargent.info a écrit :

Par contre, dans le cadre de l’achat d’or d’investissement dans un pays tiers à la CE puis de la revente dans ce même pays (si l’or n’en a pas bougé), vous êtes exonéré de la taxe à la revente. En clair, si vous achetez de l’or en Suisse ou USA et que vous stockez cet or dans un coffre local, vous n’aurez pas de taxe à payer lors de la revente et ce sera légal

Je vais préciser mon premier message car il faut que ce soit hors CE.
Article complet : Taxes et fiscalité appliquées aux pièces d’or (et à l’or d’investissement en général) - L’Or et l’Argent

Victoire a écrit :

"des parts de lingot" est-ce vraiment différent de l’or-papier (tracker ou truc du genre)?

C’est de l’or papier, par contre la transparence semble importante (photo du lingot, numéro) et les parts sont affectées à un membre. Après c’est une question de confiance, mais il me semble que si un jour l’or papier est sur la sellette ce genre de produit pourrait être préservé par rapport à des fonds où le métal n’est pas affecté.

Edit du 02/10/12 : Victoire avait raison aucoffre.com "découvre" qu’une taxation s’applique (voir l’edit de mon premier message")

Dernière modification par okavongo (02/10/2012 17h00)

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#4 28/08/2011 22h36 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Merci pour la précision,j’ignorais qu’il n’y avait pas de taxe forfaitaire si achat+vente hors CE.Pas trop d’autre choix que la Suisse,somme toute….

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#5 31/12/2011 18h12 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Okavongo, notre spécialiste du métal jaune,
en revenant de faire vos emplettes, vous avez oublié votre valise dans le RER …
Pas d’inquiétude, les lingots sont dans de bonnes mains, par contre la valise …

Le Monde a écrit :

Des lingots d’or ont été découverts, vendredi 30 décembre dans la soirée, dans une valise abandonnée dans un RER B à Massy-Palaiseau, indique, samedi 31 décembre la police, confirmant une information du Parisien.

Vendredi vers 18 heures, un employé a signalé une valise abandonnée dans un train stationné à la gare de triage de Massy, entraînant l’intervention des services de déminage qui ont fait exploser le colis suspect, selon la même source. La valise renfermait vingt petits lingots d’or.

Une enquête sur la provenance de cet or et l’identité de leur propriétaire a été confiée au commissariat de Palaiseau.

Vingt lingots d’or découverts dans une rame du RER B

Dernière modification par erik (31/12/2011 18h14)


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
N'hésitez pas à me contacter pour un parrainage BINCK, FORTUNEO ou ALTAPROFITS.

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#6 31/12/2011 18h58 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Ce qui conforte l’idée que les "rentiers" minimisent leurs dépenses et utilisent les transports en commun !

Pour ceux qui seraient intéressés par la détention d’or physique, un voire le leader serait Bullionvault, site français : Achat d’or, Acheter de l’or et de l’argent, Achat Or | Bullionvault
- 34 000 clients dans le monde  / 1,5 M€ sous gestion
- stockage en coffres NY, Londres, Zurich
- achats et ventes possibles en €/$/£
- frais de transaction annoncés comme parmi les plus bas 0,8%
- frais de stockage - assurance comprise-  0,12%/an mini 4$/mois (moins chers que les ETFs dans leur argumentaire)  A titre de comparaison : Cortal (1%), Aucoffre : en France 3€/mois par tranche de 200g d’or, en Suisse 7€/mois
- possibilité de trader en direct avec d’autres détenteurs


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#7 31/12/2011 19h41 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Kiceca
Invité

C’est quand même ballot d’oublier 20 lingots…. Fussent ils petits…

 

#8 02/01/2012 21h22 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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20 lingots, même petits, ça fait un joli magot…

Concernant Aucoffre.com, il n’y a pas de frais de garde pour les produits LSP (Livret de Sauvegarde du Patrimoine - qui sont des fractions de lingots ou de lot de pièces) sous réserve d’acheter au moins un gramme d’or par mois.

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#9 03/01/2012 15h03 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Brusque dégringolade du cours de l’or du RER B !

http://fr.news.yahoo.com/lingots-trouvé … 29737.html

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#10 03/01/2012 20h35 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Peut-être étaient-ils en or papier ? Ou fourrés au tungstène ? Non, dans ce cas la police n’aurait rien vu… Et moi qui pensait que c’était l’or allemand dont on sait si peu de chose wink

Je vois mal une bulle sur l’or éclater avant d’avoir un épisode "prise de conscience" sur la différence entre or physique et or papier. L’histoire me semble écrite d’avance. Mais peut-être cela est-il trop évident justement…

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#11 12/01/2012 17h36 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je partage ici mon détour rue Vivienne a Paris (à côté de la bourse). Sur une centaine de mètres, de l’ordre d’une douzaine d’officines désuettes achetent et vendent de l’or, en lingots et pièces.

L’achat d’un Napoléon de 20F
-Cours des officines du jour : 266 euros
à comparer avec CpOR : 266 euros (Or : Informations, Cotations et Guides sur l’Or - CPoR Devises)
-Commision d’achat = +2%
-Paiement cash impossible : carte bleu et chèques (deux semaines de délais pour attendre l’encaissement).
-Les napoléons sont placés dans un sac scéllé, avec une facture à l’intérieur, et une autre à l’extérieur.

La revente
Une expertise est faite et un prix proposé.
- Ce prix inclut une taxe : 8% sur la valeur, ou bien entre 31% (après 3 ans) et 0% (après 13 ans) sur la plus value, sous réserve de prouver l’achat.
- Je me demande si ce prix inclu une commission / des surprises ?

Je n’ai ni acheté ni vendu et fait seulement trois officines.

Dernière modification par kikinou (12/01/2012 17h44)

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#12 12/01/2012 18h43 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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proverbe sur les acheteurs d’or:
l’or c’est pour les optimistes; les pessimistes achètent des fusils

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#13 18/01/2012 04h22 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@NouvRenaissance

Je choisi une des pièces les plus courante de France : la 20F Napoléon III tête laurée :

Prix dk-or = 265,38 €
Côte instantanée = 240,94 €
Côte CPRoR = 260,10 €
Côte Cookson = 242,80 €

Soit un prix de vente de 10,14 % supérieur à la valeur réelle de la monnaie.
Si je prends une "type Ceres", leur prix est de 275,36 € soit 14,28% de plus que la valeur réelle,
et le comble c’est la "Bonaparte" à 301,56 € soit 25,16% de plus, alors que ces 3 pièces sont des pièces d’or de bourse puisque postérieures à 1735.

effectivement, avec ces prix de folie, ça donne les moyens de faire un bel emballage web pour happer le chaland qui n’y connait rien ou pas grand chose.

Je passe outre l’usure et le millésime de la pièce achetée puisque leurs photos ne sont pas contractuelles…. une quinzaine de pièces légèrement usées peuvent faire perdre 1 gramme de métal fin sur l’ensemble, soit encore 1% de perte.

Je ne saurais trop vous conseiller d’acheter chez un négociant en France, avec des certificats et des scellés français, une facture française, une vitrine sur rue, et de voir de vos propres yeux la qualité et l’usure de ce que vous achetez.


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#14 19/01/2012 04h39 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Modérateur
Réputation :   171 

NouvRenaissance et DannyB, vous semblez être la même personne, inscrite ici uniquement pour faire votre pub. (des fautes d’accords de genres grammaticaux dans les 2 messages, une inscription à un jour d’intervalle et un dépôt des messages dans le même créneau horaire, pour venter votre officine).
Comme par hasard, vous avez reçu votre pièce la veille de déposer un message ici, trop de coïncidences …. pour moi votre crédibilité est perdue !

Donc SVP, arrêtez de raconter n’importe quoi en dénigrant vos concurrents, arrêtez de dire que vous vous y connaissez en or et argent, arrêtez de prendre les investisseurs heureux pour des vaches à lait,  il ne faut pas être sorti de St Cyr ou de la cuisse de Jupiter pour trouver sur internet qu’une once d’argent coûte actuellement 23,74€ et que vous vendez votre pièce d’une once 29,36 € (+17,50 € de frais d’expédition minimum pour toute commande inférieure à 2500 €).

Ces pièces ’maple leaf’ sont frappées chaque année par la monnaie royale du Canada, et sont donc des monnaies neuves, en qualité BE (Belle Epreuve) ou FDC (Fleur de Coin) ou pour les anglophones VVF(very very fine) ou encore Proof, bref il s’agit de numismatique et non d’investissement comme vous le prétendez sur votre site.

Pour ceux qui veulent passer en direct sans intermédiaire, et donc payer moins cher, tout en ayant la qualité de service d’un organisme national officiel, voici le lien de la monnaie royale canadienne : Collections de la Monnaie royale canadienne ils sont très sympathiques d’ailleurs !


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#15 19/01/2012 08h59 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

Administrateur
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Sky a écrit :

NouvRenaissance et DannyB, vous semblez être la même personne, inscrite ici uniquement pour faire votre pub. (des fautes d’accords de genres grammaticaux dans les 2 messages, une inscription à un jour d’intervalle et un dépôt des messages dans le même créneau horaire, pour venter votre officine).
Comme par hasard, vous avez reçu votre pièce la veille de déposer un message ici, trop de coïncidences …. pour moi votre crédibilité est perdue !

Je confirme, vous avez eu du nez.

J’ai supprimé les 2 comptes et messages pseudo-publicitaires. La discussion s’en trouve légèrement perturbée mais vos messages restent compréhensibles.

De toute façon, dans 99% des cas, un nouveau membre qui commence par mettre un lien vers un site externe sans même se présenter est un [mauvais] spammeur.

La prochaine fois, n’hésitez pas à utiliser la fonction "Signaler" du forum. :-)

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#16 02/03/2012 19h04 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,que Pensez Vous Des Achats De Lingots En Afrique (direct Mines Ou Fonderies)
Salutations

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#17 03/03/2012 12h27 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Vous allez en Afrique acheter des lingots ?

Pour répondre, beaucoup de mal.

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#18 03/03/2012 12h36 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Les valeurs de plus de 10K€ doivent être déclarées en douane et sont donc taxées.
Les certificats sur la qualité de l’or ne seront sûrement pas reconnus lors de la revente en Europe, il faudra donc les expertiser.

Ajoutez à cela le coût de déplacement et de recherche sur place et vous conviendrez que ça n’a pas d’intérêt…


On ne fait pas un beau jardin en coupant les fleurs et en arrosant les mauvaises herbes.

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#19 14/03/2012 12h37 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Il faut effectivement déclarer à la douane dès le retour en UE, mais il n’y a pas de taxe sur l’or tant qu’il n’est pas revendu, y compris sous forme de lingot (au contraire de l’argent où la TVA s’applique). Par contre, de mémoire il faut effectivement faire analyser et certifier les lingots par un essayeur-fondeur, et je ne sais pas combien ça peut coûter.

C’est rarement une bonne affaire de faire venir des lingots de loin, les prix ne sont pas assez attractifs pour rentabiliser le transport, sauf exception, peut-être…

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#20 22/03/2012 14h43 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Plus pratique que le Napoléon :

http://www.emonnaies.fr/1000-euros-or-m … -2012.html

Néanmoins après quelques renseignements glanés (non disponibles sur le site officiel), cette pièce pèserait 20 grammes, et serait en or pur à 99,9 %.

Sa valeur serait donc plus proche de 820 €. Il faudrait donc plutôt s’adresser à un vendeur d’or généraliste, plutôt qu’à la Monnaie de Paris ?

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#21 22/03/2012 15h44 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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J’ai lu un article sur cette pièce de 1000€ et je trouve ça vraiment pas mal. L’avantage c’est qu’elle ne pourra jamais valoir moins que sa valeur faciale 1000 €, mais par contre en cas de flambé de l’or elle peut être valorisée sur sa valeur en or. Actuellement, sa valeur au poids est à peu près de 800€.

Donc il faudrait une augmentation du prix de l’or > à 25% pour que sa valeur au poids dépasse sa valeur faciale.

C’est vraiment un placement pas bête pour celui qui veut spéculer sur l’or sans prendre de risque: impossible de perdre, possibilité de gagner.

La Monnaie de Paris lance une nouvelle pièce en or de 1.000 euros - Capital.fr

Dernière modification par bloom (22/03/2012 15h54)

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#22 22/03/2012 18h27 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Moi personnellement je déconseille cette pièce la prime est énorme, de plus et la monnaie de paris le précise bien, il s’agit d’une pièce de collection et non une pièce d’investissement, vous aurez énormément de mal a la revendre.
Alors certes elle vaudra au pire 1000 € et il suffit que l’or prenne 25% pour qu’elle vaille son poids en or, mais en achetant une pièce "boursable" vous profiterez vraiment des 25 % de hausse. 
Je vous conseil plutôt un Napoléon ou si vous voulez jouer la prime un demi Napoléon ou un liberty 20$

voici mon expérience du site aucoffre, mais il y a d’autre moyen d’acheter de l’or.

De l’or dans votre allocation d’actif ? Sous quelle forme ? (2/3)

Par contre concernant l’hercule or 1000 € vraiment je vous la déconseille


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#23 22/03/2012 21h01 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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La prime de certains napoléons était montée à 20% il y a quelques mois. Alors pourquoi pas avoir une pièce de collection en or avec une prime équivalente et une valeur de rachat garantie.

La prime de collection/rareté sera environ de 10%-20%. On ne peut pas en acheter plein je suppose, donc c’est anecdotique presque selon le patrimoine.

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#24 12/04/2012 16h58 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour a tous,

je voudrais porter a votre connaissance des obligations a rendement garanti et un supplement variable :
Ce sont des obligations garanties entièrement sur les métaux précieux physiques (OR et éventuellement ARGENT et PLATINE )
Chaque souscription correspond à l’achat physique de métaux précieux .
( émission de certificat d’achat )
Rendement :
Un coupon fixe de 5% annuel et un coupon variable égal à 33% de la variation à la hausse du cours . Les métaux précieux pouvant être revendus en cours d’année lors de pics de hausse, puis rachetés à une valeur plus basse, pour optimiser le rendement .
Duré de l’obligation : 5 ans, mais revendable après six mois de présence.

Merci de m’avoir lu

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#25 12/04/2012 19h51 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Réputation :   143 

Pouvez-vous nous en dire plus ? Des rendements garanti avec un supplément variable, c’est un peu trop beau tout ensemble ?

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