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#226 17/04/2013 09h52 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Xan a écrit :

Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Bonjour IH,

Pour moi le cout d’extraction de l’or est seulement de 300 USD / once, d’ou provient votre estimation?

Cela fait plusieurs fois que je vois le chiffre de 700-800 USD / once.

Bloomberg, début janvier 2013 a écrit :

Gold producers’ average total cash costs climbed 17 percent to a record $736 an ounce in the first nine months of last year, Thomson Reuters GFMS said.

Source : GFMS Says Gold Mining Cash Costs Increased 17% to Most Ever - Bloomberg Business

Mais je sors de mon cercle de compétence et le chiffre en vaut peut-être un autre…

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#227 17/04/2013 10h27 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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700 - 750 $ de l’once est un coût pour un producteur moyen à ma connaissance. Un très bon est plutôt dans les 400-500$.

Je ne dis pas que je suis expert dans le domaine, je n’ai pas fait le moindre bon investissement dans une mine d’or à ce jour :-). En réalité, les coûts de fonctionnement des mines sont bien supérieurs à cela si l’on intègre le fait qu’il faut explorer, et aller extraire bien plus profondément pour répondre à la demande accrue (c’est pour cela que les mines d’or ne rapportent pas grand chose aux actionnaires malgré le prix de l’or… A toutes fins utiles si quelqu’un se demandait pourquoi les cours ne montent toujours pas !).

Dernière modification par sergio8000 (17/04/2013 10h27)

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#228 17/04/2013 14h03 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonjour

Pour la source de la baisse, au vu de la vitesse et du volume je suis assez d’accord avec Morgan Stanley : "In our view, the dramatic sell-off in the gold market since 12 April has all the hallmarks of panic-driven, stale long liquidation, stop-loss and capitulation selling in the face of a concerted short sale that began in New York on Friday April 12. "

A force d’accumuler les trimestres de performance négative certains gérants comme Paulson pourrait bien etre obligé de liquider une partie de leurs actifs a la demande de leurs clients écoeurés, ce qui pourrait prolonger la baisse…

Pour ce qui est des chiffres de couts d’extraction, on en trouve trois ce qui fait que les divers articles sont rarement d’accord :
- cash mining cost
- idem plus dépréciation de la mine, et éventuellement couts corporate
- idem avec cout de remplacement des réserves, qui sont rarement couverts par les amortissements : exploration etc.

Les 500-700 sont plutot les cash mining costs, les 1300 $/once plutot la deuxieme ligne. On pourrait bien temporairement passer en-dessous des couts complets, surtout si le volume d’or acquis pour investissement diminue suite au récent choc, mais on ne restera pas éternellement en-dessous (et l’inflation dans le secteur est pour l’instant tres élevée, tandis que les teneurs en or des minerais exploités baissent régulierement).

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#229 17/04/2013 17h45 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Article interessant qui souligne la complexite du marche de l’or

Derivatives fuel violent gold swings | Capital City | IFRe

Dernière modification par sissi (17/04/2013 17h48)

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#230 18/04/2013 15h39 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Un article de Bloomberg  qui contient quelques valeurs de coûts de production (all-in cost) pour des compagnies spécifiques (vers la fin):
Gold Miners Lose $169 Billion as Price Slump Adds ETF Pain - Bloomberg Business

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#231 21/04/2013 10h41 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Selon planet money, l’or est en bulle depuis 4000 ans.

Cet article n’apporte aucun argument nouveau, mais il a le merite de rappeler qu’un actif est en bulle "lorsque son prix augmente a tel point qu’il ne peut plus etre rationellement justifie par des fondamentaux",  c’est a dire le flux de revenus generes par l investissement.

Sauf que l’or n est pas un investissement traditionnel. Contrairement a l’immobilier ou aux actions, il ne rapporte aucun revenu - pas de loyer, ni d’interet, ni de dividende. Aussi, contrairement au cuivre, son prix n est pas dirige par son utilisation industrielle, meme si l or a une utilite industrielle.

Ainsi, l’or est principalement apprecie comme un assurance sur l inflation et les pires catastrophes.

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#232 21/04/2013 12h39 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Merci pour le lien Justsayno. Pour l’instant tout le monde regarde a quel prix les premieres mines fermeront (e.g. les premiers 10% a partir), mais on n’est pas sur de s’arreter la. Par ex. l’uranium s’est cassé la figure apres Fukushima et j’ai l’impression qu’au prix spot actuel la moitié des mines est underwater, pas juste 10% (il y a une courbe de cout marginaux ici : Uranium Production Cost Study , et je pense que chaque graduation fait 10$/lb). Ceci dit l’analogie est un peu faible, la demande d’uranium est facile a prevoir (seule incertitude, les changements de stocks), la demande d’or pas du tout.

Dernière modification par kmo (21/04/2013 13h16)

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#233 20/05/2013 08h41 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Cela m’a fait marré de voir cette analyse de 2012. Une fois de plus les prévisions sont prises à contre sens.

GOLD : Goldman Sachs est "à l’achat" sur l’or
28/03/2012| 16:45
Goldman prévoit une croissance modérée et un nouvel assouplissement de la Fed en 2012.
Le prix de l’or pourrait ainsi atteindre dans les 6 mois les 1840 $ et l’objectif à 12 mois est fixé à 1940 $.
© Zonebourse.com 2012

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#234 20/05/2013 11h42 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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C’est vrai mais on ne peut pas leur jeter de cailloux sur le sujet : GS est passé short sur l’or avant le gros de la baisse, et leur pronostic a probablement contribué au premier plongeon. Ils viennent de changer une nouvelle fois de position :

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Quoi que raconte GS, les fonds avec de l’or physique alloué comme GTU cotent nettement en-dessous de leurs NAV (-5% en ce moment : http://www.gold-trust.com/asset_value.htm ), pour moi il y a toujours un gros exces de vendeurs.

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#235 23/05/2013 16h57 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Tao a écrit :

Voila ce que j’ai dis avant d’annoncer cette prévision :

Après avoir lu différentes interventions sur le lien que vous avez donné, je vous fait part de la prévision sur laquelle je me base pour l’or et les minières sur l’année qui vient, cette prévision n’engage que moi bien sur et ne sera bien sûr réellement intéressante que si et seulement si les principaux mouvements  annoncés se réalisent, à la lumière de ce que je vais dire, on pourra déja faire un point à la rentrée prochaine.

Je sais pas comment qualifier quelqu’un qui à fait math sup, math spé, sup aéro et un diplôme en finance…, Pour moi c’est un mathématicien, lorsque je vois les pages d’équations résolues…

Mais je n’ai pas a me justifier plus que sa, tenons nous en aux faits et voyons au cours de l’année si la prévision était bonne tout simplement… en 2012, il a fait +25 %, mais vous n’êtes pas obligés de le croire non plus.

RDV au SP500 a 880 en septembre 2013 a + ou - 1 mois.

On y est pas encore mais c’est plutôt mal barré quand même

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#236 23/05/2013 17h30 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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"Les prévisions en disent long sur ceux qui les font…" (Buffett).

Vivement un S&P 500 à 900 points qu’on se gave encore un coup ! Cela dit, je ne pense pas qu’un grand nombre d’entre nous crois au père Noël (malheureusement ?).

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#237 18/06/2013 08h55 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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#238 18/06/2013 10h13 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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je confirme que vu la baisse de l’or, beaucoup se mettent à en acheter, j’étais dans une boutique spécialisée la semaine dernière et il y avait pas mal d’acheteurs dont un couple de commerçants qui a fermé son compte d’épargne et venu échanger un chèque certifié de 15Ke contre de l’or physique.

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#239 22/06/2013 16h29 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Audacesfortunajuvat a écrit :

Cela m’a fait marré de voir cette analyse de 2012. Une fois de plus les prévisions sont prises à contre sens.

GOLD : Goldman Sachs est "à l’achat" sur l’or
28/03/2012| 16:45
Goldman prévoit une croissance modérée et un nouvel assouplissement de la Fed en 2012.
Le prix de l’or pourrait ainsi atteindre dans les 6 mois les 1840 $ et l’objectif à 12 mois est fixé à 1940 $.
© Zonebourse.com 2012

Justement, je viens de lire le contraire : Should You Short Gold And Silver ETFs? | Seeking Alpha
Que croire ?

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#240 22/06/2013 16h56 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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ZeBonder a écrit :

je confirme que vu la baisse de l’or, beaucoup se mettent à en acheter, j’étais dans une boutique spécialisée la semaine dernière et il y avait pas mal d’acheteurs dont un couple de commerçants qui a fermé son compte d’épargne et venu échanger un chèque certifié de 15Ke contre de l’or physique.

C’est typiquement le genre de signal qui me fait fuir… Quand tout le monde se met à acheter quelque chose, c’est à mon avis qu’il est temps de vendre.

Dernière modification par jacko (22/06/2013 16h52)

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#241 26/06/2013 17h12 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Info intéressante dans un échange de commentaires avec Charles Gave :

Quand vous parlez de carry trade,les masses les plus considérables sont elles surtout sur les émergents sur l or(papier ou physique),sur les actions?

Réponse :

De mémoire, je crois avoir entendu carry trade or (plus que sur les actions) (…)

Source Enfin une bonne nouvelle | Institut Des Libertés

L’explication colle avec les décotes de 6%-7% des fonds PM "fermés", normalement en surcote par rapport au prix spot car plus proches du physique que de l’or "papier" (lingots attribués etc.) : si les prix plongeaient uniquement en fonction de projections sur les intentions des banques centrales, on n’aurait pas de telles décotes.

Bien malin qui devinera si on est plus pres du début que de la fin. Curieux de savoir qui a pris les positions a effet de levier en question (et la grosse gamelle qui va avec).

Dernière modification par kmo (26/06/2013 17h13)

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#242 26/06/2013 19h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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J’ai pris ce matin une position vendeuse à visée moyen terme ( ie à stop très large). On verra bien.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#243 27/06/2013 13h40 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Pour répondre à la question: Comment?

Via un CFD avec un stop trail à 35 $


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#244 30/06/2013 20h56 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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J’ai pris un ETF short, pour couvrir mon or physique (@ -33% depuis achat).

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#245 01/07/2013 11h16 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Pour couvrir, faut-il prendre le même montant que la position en or physique ? Ou bien on peut prendre 3 fois moins et prendre un tracker x3 (DGLD par exemple) ?


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#246 01/07/2013 16h29 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Geoges, les tracker 3x sont presque toujours de mauvaises idées, sauf peut-etre pour du day trading, j’ai expliqué dans cette file pourquoi : Shorter les obligations allemandes à 10 ans ?

Pour limiter la consommation en capital une couverture de ce genre est idéalement realisée avec des futures, mais avec la volatilité de l’or les marges exigées sont importantes en ce moment.

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#247 01/07/2013 18h26 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Comment puis-je acheter un future avec boursorama ?

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#248 02/07/2013 17h52 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Avec un compte dérivé bourso ("Boursorama expert"), vous avez des futures décembre 2013 sous CFD/commodities/Golddec13, avec a l’instant 1 USD de spread, et également la possibilité de prendre position sous Forex/Metals/XAUUSD ou XAUEUR avec un spread un peu moindre.

A l’epoque ou je jouais intensivement avec les dérivés je passais par Internaxx et ne peux rien dire sur les commissions, marges et spread bourso car pas d’expérience directe, mais ca doit se trouver dans la notice des tarifs.

Edit : apparemment 5% a 8% de marge initiale, donc permettez-moi de rappeler qu’avec ca on peut perdre beaucoup plus que la mise initiale, et que quand les appels de marges arrivent on peut etre obligé de sortir au pire moment du marché.

Dernière modification par kmo (02/07/2013 18h57)

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#249 09/08/2013 00h24 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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Bonsoir,

ce jour, il y a eu un gros rally sur les actions des mines d’or. Les hausses vont de 7 à 14% environ pour la journée. L’or a certes un peu rebondi (+1.85%) sur la journée mais j’ai du mal à expliquer une hausse aussi franche des minières. Quelqu’un a-t-il une info sur le sujet?
Comme cela concerne pas mal de minières (je n’ai pas la prétention de toutes les connaitre), il ne peut pas s’agir d’une nouvelle isolée pour l’une ou l’autre des minières.

Merci par avance de votre aide.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#250 09/08/2013 05h32 → L'or est-il en situation de bulle ? (achat, acheter, bulle, foule, gold, or)

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http://www.bloomberg.com/news/2013-08-0 … ollar.html

Prices rose 2 percent yesterday, the most since July 22, and are set to gain 0.2 percent this week. Gold for December increased 0.3 percent at $1,313.90 on the Comex in New York.

“People are drifting to gold as an alternative investment,” said Alexandra Knight, a National Australia Bank Ltd. economist.

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