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#176 30/11/2019 17h06 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Chips a écrit :

je recommande plutôt mes placements libertés. L’interface de l’espace client et du site est certes moins agréable que Linxea, mais leur service client est au top et je trouve que c’est un vrai plus. Car au final les produits sont strictement identiques

Autre différence qui peut être importante à l’avenir: Linxéa Spirit est un contrat d’assurance vie de groupe, mes-placements Liberté est un contrat individuel.

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#177 30/11/2019 17h17 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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> Chips

Détenez-vous un contrat chez Linxea ?


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#178 01/12/2019 04h45 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Chips a écrit :

Linxéa Spirit est un contrat d’assurance vie de groupe, mes-placements Liberté est un contrat individuel.

Une question par rapport a cela : Comme dit avant, Linxea limite desormais les versements a 25k sur ALT2. Est-ce le cas aussi chez MPL, et Linxea aurait-il le droit d’instaurer cette limite si c’etait un contrat individuel ?

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#179 01/12/2019 05h43 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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colia a écrit :

Chips a écrit :

Linxéa Spirit est un contrat d’assurance vie de groupe, mes-placements Liberté est un contrat individuel.

Une question par rapport a cela : Comme dit avant, Linxea limite desormais les versements a 25k sur ALT2. Est-ce le cas aussi chez MPL, et Linxea aurait-il le droit d’instaurer cette limite si c’etait un contrat individuel ?

Dans le cas d’un contrat individuel, il devrait faire accepter cette limite par chaque epargnant …. En sachant qu’ils ne peuvent vous forcer a cloturer votre contrat
La tache est donc beaucoup plus ardue pour l’assureur

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#180 01/12/2019 07h23 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bonjour,

colia a écrit :

Linxea limite desormais les versements a 25k sur ALT2. Est-ce le cas aussi chez MPL?

Ce n’est pas le courtier qui impose, mais l’assureur.

Je pense que la politique des assureurs pour les contrats individuels va être à suivre… Ils ne peuvent pas forcer un épargnant à signer une modification d’un contrat individuel. Par contre, je pense qu’ils ne sont pas obligés d’accepter de nouveaux versements.

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#181 01/12/2019 09h07 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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maxicool a écrit :

> Chips

Détenez-vous un contrat chez Linxea ?

Pas moi directement, mais plusieurs de mes proches.

J’ai fait le choix mesplacements libertés pour leur service client qui est au dessus.

Quand bien même leur site est old school.

Après ce sont les mêmes contrats dans l’absolu en dehors du fait qu’un soit "groupe" et l’autre "individuel".

Linxea à été longtemps plébiscité pour sa stratégie liée au parrainage, rien de plus. Mais ça porte ces fruits aujourd’hui.

Et c’est un excellent courtier aussi.

Pour répondre à la question posée sur la limitation sur ALT2 chez MPL, je vous confirme qu’elle aura bien lieu.

En temps que client, j’ai reçu un e-mail pour m’indiquer de cette nouvelle règle sur leur fond euro et pour inviter à verser dessus avant le 2 décembre.

Encore une fois les contrats sont vraiment les mêmes.

Dernière modification par Chips (01/12/2019 09h15)

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#182 01/12/2019 09h27 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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MLP change les conditions du contrat malgré le fait que ce soit un contrat individuel ? Je croyais que ce n’était pas possible a cause de cela, que le souscripteur devait signer un avenant si modification… je n’y comprend pu rien, ni quel est l’avantage au final du contrat individuel par rapport au collectif ?

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#183 01/12/2019 10h02 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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colia, novation or not novation?

Extrait des conditions générales du contrat (en tout cas de l’actuel, a vérifier pour les anciens souscripteurs)

mes-placementsliberté est conçu de façon évolutive et pourra ainsi proposer, ponctuellement, des évolutions sur votre contrat initial ou des opérations particulières telles que des conditions spécifiques de versements et/ou d’arbitrages qui ne modifieront pas les caractéristiques essentielles du contrat et ne constitueront pas une novation. Les règles qui leur seront applicables seront précisées par avenant et viendront compléter les Conditions Générales.

Ce qui est certain, c’est que l’assureur ne peut augmenter les frais sans votre accord, etc…

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#184 01/12/2019 10h44 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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J’ai 70k investis sur le fonds ALT2 d’un contrat MPL, versés ou arbitrés avant les limitations successives à 50k puis 25k.
Je viens de recevoir le mail générique limitant les versements à 25k sur ALT2, mais rien de spécifique m’obligeant à réduire le montant déjà investi.
D’ailleurs, les 70k sont toujours sur ALT2 ce matin 🙂

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#185 01/12/2019 11h29 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Oui encore heureux qu’ils ne vous obligent pas a virer ce qui depasse le nouveau seuil ! N’empeche que je pensais qu’un contrat individuel ne pouvait pas proceder ainsi…c’est un peu limite, non ?
operations qui ne modifieront pas les caractéristiques essentielles du contrat et ne constitueront pas une novation …la limitation de versement a 25k au lieu de 50 concerne aussi ceux ayant deja souscrit et n’ayant pas atteint + de 25k sur ALT2… Probable que certains de ceux ayant souscrit avant le changement se sont dit a la souscription "c’est un contrat individuel, limité a 50k sur ce fond, j’ai souscrit car je compte y mettre 40k dans qqs années, je ne risque rien c’est un contrat individuel" 
Et toc….Si ca n’est pas une caracteristique importante du contrat qui a été modifié, et une nouvelle limitation…c’est quoi?
Je pensai que c’etait bcp + encadré (légalement) sur un contrat individuel et que ca ne devait concerner que les nouveaux souscripteurs a partir de la date de changement, et non en cours de contrat.

Dernière modification par colia (01/12/2019 11h41)

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#186 01/12/2019 11h38 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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sm94 a écrit :

colia, novation or not novation?

Extrait des conditions générales du contrat (en tout cas de l’actuel, a vérifier pour les anciens souscripteurs)

mes-placementsliberté est conçu de façon évolutive et pourra ainsi proposer, ponctuellement, des évolutions sur votre contrat initial ou des opérations particulières telles que des conditions spécifiques de versements et/ou d’arbitrages qui ne modifieront pas les caractéristiques essentielles du contrat et ne constitueront pas une novation. Les règles qui leur seront applicables seront précisées par avenant et viendront compléter les Conditions Générales.

Ce qui est certain, c’est que l’assureur ne peut augmenter les frais sans votre accord, etc…

Tout comme chez linxea , je cite : contrat d’assurance vie de groupe à adhésion individuelle et facultative AVEC FRAIS BLOQUES A VIE conformément à la notice d’information valant conditions général
AUCUNS FRAIS NE POURRONT ETRE AJOUTES NI AUGMENTES ET CELA SUR TOUTE LA VIE DE VOTRE CONTRAT .

Dernière modification par maier (01/12/2019 11h42)

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#187 01/12/2019 11h42 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Le " qui ne modifieront pas les caractéristiques essentielles" est quand meme assez subjectif.

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#188 01/12/2019 15h20 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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C’est vrai que la notion des "caractéristiques essentielles du contrat" et de la "novation" peut faire discuter…

D’un autre côté, de nouveaux fonds peuvent être ajoutés par l’assureur d’un contrat individuel même si vous n’avez pas signé d’avenant, car rien de vous oblige à y souscrire.

Un fond peut est supprimé à la commercialisation (ALT1 par ex), ou être fermé. A l’extrême, on peut même imaginez qu’un assureur supprime totalement le fond en euro du contrat. Là, il y a problème.

En somme, ce qui me semble très discutable, c’est d’obliger un client à investir en UC (du type, "chaque versement doit comporter 25% minimum en unités de compte"), si cela n’est pas marqué dans le contrat initial individuel. Mais rien n’oblige un assureur à accepter des primes. L’exemple passé des fonds à revenu garanti l’illustre.

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#189 02/12/2019 13h50 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Les SCPI Efimmo et Immorente de Sofidy sont désormais également disponibles sur le contrat Spirit de Spirica distribué par Linxea.
Néanmoins 8,50% de frais, les plus élevés de toutes les SCPI disponibles dans ce contrat.

Bonne journée

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#190 02/12/2019 19h50 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Il y a Atreams Hotels a 8.5% dans ce contrat, et aussi  Ficommerce a 9.25%, Patrimmo Croissance a 9,46%.

Comparepargne.fr a écrit :

Liste des SCPI Spirica et performance en direct 2019 ( entre parentheses, et, je suppose, estimées) . Je me fie a vos chiffres pour Immorente et Efimmo car ils ne figurent pas encore dans l’avenant. Ensuite, les frais sur versement. En gras, les SCPI a 8.5 ou +.

ActiPierre Europe (4%)                6.5%
Altixia Cadence XII (6,12%)         7.5%
Atreams Hotels (4,60%)              8.5%
Edissimmo (4,13%)                     5.9%
Efimmo (5,06%)                          8.5%
Epargne Foncière (4,46%)          6%
Eurofoncière 2 (4,50%)               6.5%
Ficommerce (4,60%)                   9.25%
Immorente (4,70%)                      8.5%
Lafitte Pierre (3,85%)                  7.92%
LF Europimmo (4,18%)               6.5%
LF Grand Paris Patrimoine (4%) 6.5%
Multimmobilier 2 (4,30%)             6.5%
Patrimmo Commerce (4,60%)     6%
Patrimmo Croissance (0% note : SCPI qui capitalise les loyers, +5% en 2019)                    9.46%
PF Grand Paris (4,40%)              7%
PFO2 (4,51%)                             6%
Primopierre (4,50%)                    6%
Primovie (4,50%)                         6%
Rivoli Avenir Patrimoine (3,73%) 5.9%
Select Invest 18 (4,01%)              4.25%

Rendements probablement estimatifs et il faut relativiser les frais d’entrée en AV par rapport aux frais en direct (par exemple 12% sur Patrimmo Croissance, 8.5% sur PFO2 mais au final le discount AV est quasiment le meme) dont le souscripteur est dispensé en AV avant l’ajout des frais sus-cités.

Noter que les "nouvelles" Efimmo et immorente ont vu leur parts augmenter en 2019 (+3.04% et +2.12%), le rendement respectif estimé pour 2020 -toute chose egale par ailleurs- est desormais environ de 4.85% et 4.6%.
Je n’ai pas encore regardé si il y avait eu des augmentation de prix de part pour les autres SCPI presentes dans le contrat.

Dernière modification par colia (03/12/2019 05h27)

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#191 04/12/2019 05h01 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Je ne peux éditer le message precedent, je viens de m’informer sur les augmentations du prix de part.
On a donc rendement estimé 2019 (ne tenant pas compte d’une eventuelle augmentation du prix de part), frais d’entrée en AV, et éventuelle augmentation du prix de part en 2019 pour les SCPI que j’ai mis en gras.

ActiPierre Europe (4%)                6.5% 
Altixia Cadence XII (6,12%)         7.5%
Atreams Hotels (4,60%)              8.5%
Edissimmo (4,13%)                     5.9%
Efimmo (5,06%)                          8.5%       +3.04%
Epargne Foncière (4,46%)          6%         +1.25%
Eurofoncière 2 (4,50%)               6.5%
Ficommerce (4,60%)                   9.25%    +0.88%
Immorente (4,70%)                      8.5%      +2.12%
Lafitte Pierre (3,85%)                  7.92%    +2.33%
LF Europimmo (4,18%)               6.5%      +1.48%

LF Grand Paris Patrimoine (4%) 6.5%
Multimmobilier 2 (4,30%)             6.5%
Patrimmo Commerce (4,60%)     6%
Patrimmo Croissance (0% note : SCPI qui capitalise les loyers, +5% en 2019)                    9.46%
PF Grand Paris (4,40%)              7%         +3.66%
PFO2 (4,51%)                             6%
Primopierre (4,50%)                    6%
Primovie (4,50%)                         6%
Rivoli Avenir Patrimoine (3,73%) 5.9%      +2.05%
Select Invest 18 (4,01%)              4.25%

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#192 07/12/2019 08h31 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Une information intéressante dans mes-placementsliberté qui à un contrat Spirica j’ai acheté la SCPI Altixia Cadence XII et le mois suivant je touche déjà les dividendes alors qu’en direct il y a un délai de carence de 4 mois.

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#193 07/12/2019 08h35 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Il me semble que c’est le cas pour toutes les scpi logées dans un contrat D’assurance vie. Il n’y a pas de délai de jouissance ou très réduit par rapport à une détention en direct

De plus, cette scpi verse mensuellement les dividendes ce qui raccourcit encore plus les délais du premier dividende

Dernière modification par SamyInvest (07/12/2019 08h49)

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#194 07/12/2019 09h10 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Oui
Avantage des SCPI en AV :
-Délai de souscription quasi-immediat (le 1er du mois suivant l’investissement effectif)
-Fiscalité
-Frais d’entrée (moderement) reduits.

Inconvenients :
- Choix limité
-0.5% de frais de gestion en sus/an.

J’ai pris un peu d’Altixia en AV courant septembre, et j’ai recu le 1er dividende le 29/11. Pas bien compris si c’etait celui d’octobre ou de novembre..

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#195 07/12/2019 09h12 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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En toute logique je dirais celui d’octobre

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[+5]    #196 07/12/2019 12h07 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Mise à jour de mon petit tableau synthetique sur les SCPI accessible sur SPIRICA. Leur prix, la décote, leur frais…

J’espère que cela peut aider certains à choisir leur SCPI ou du moins a en privilégier certaines en direct et d’autres en AV.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17185_scpi.png

- "La décote" permet de connaitre le pourcentage de réduction entre un achat en direct ou dans cette AV. Elle prend en compte les frais d’entrée en AV. Primopierre est celle qui profite de la plus belle reduction par rapport au prix d’achat en direct.

- "années perdues" représente le nombre d’année avec que le rendement rattrape les frais d’entrée et que la SCPI devienne rentable. 2 ans avant d’être rentable pour ficommerce ou lafitte pierre par exemple.

- Alticia n’a pas encore de dividende annoncé.

- Ficommerce est la plus longue a être rentable et la moins décoté en AV.

Suite à modif pour correction
- Pour Patrimo croissance je n’ai pas trouvé de rendement fiable (stagnation en cette fin d’année) pour estimer l’augmentation de la valeur des parts par an. Je la rentrerai volontiers dans le tableur si vous avez cette info

- Interpierre est apparemment disponible mais je n’ai rien trouvé sur le site mesplacements.fr

Dernière modification par gandolfi (09/12/2019 09h59)

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#197 08/12/2019 06h01 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Votre tableau est bien et potentiellement utile pour guider un choix d’achat de SCPI. Juste qqs remarques :
-Vous auriez pu inclure Patrimmo croissance, quitte a laisser qqs cases vides. 
--Vous pourriez prendre en compte les revalorisations de certaines SCPI ayant eu lieu en cours d’année (ajouté entre parentheses par ex.) et leur incidence sur le rendement.
-Vous ne prenez pas en compte les 0.125% trimestriel (0.5 annuel) de frais de gestion, certes compliqués a integrer puisqu’il dependent de la durée de detention, mais qui a un impact non negligeable et calculable sur la colonne "années perdues" qui est moins pertinente du coup.
-Quel est le detail de votre calcul pour la colonne "frais sousc./VDR" ? Prenons Actpierre, 6.5% de 191.1 font 12.42. 
Pour le prix d’achat AV je trouve 203.52 (12.42+191.1) mais vous indiquez 204.39. Vous divisez ensuite 204.39 par 191.1 (VDR) =1.0695 pour obtenir 6.95% ?. Mais les frais s’ajoutent a la VDR, si vous les ajoutez a celle-ci pour ensuite en calculer l’ecart, est-ce que ca a encore le meme sens ?
Je dis p.etre une betise sur le dernier point (ou sur d’autres), mais j’attends vos observations.

Dernière modification par colia (08/12/2019 06h27)

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#198 09/12/2019 08h23 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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colia a écrit :

Votre tableau est bien et potentiellement utile pour guider un choix d’achat de SCPI. Juste qqs remarques :
-Vous auriez pu inclure Patrimmo croissance, quitte a laisser qqs cases vides. 
--Vous pourriez prendre en compte les revalorisations de certaines SCPI ayant eu lieu en cours d’année (ajouté entre parentheses par ex.) et leur incidence sur le rendement.
-Vous ne prenez pas en compte les 0.125% trimestriel (0.5 annuel) de frais de gestion, certes compliqués a integrer puisqu’il dependent de la durée de detention, mais qui a un impact non negligeable et calculable sur la colonne "années perdues" qui est moins pertinente du coup.
-Quel est le detail de votre calcul pour la colonne "frais sousc./VDR" ? Prenons Actpierre, 6.5% de 191.1 font 12.42. 
Pour le prix d’achat AV je trouve 203.52 (12.42+191.1) mais vous indiquez 204.39. Vous divisez ensuite 204.39 par 191.1 (VDR) =1.0695 pour obtenir 6.95% ?. Mais les frais s’ajoutent a la VDR, si vous les ajoutez a celle-ci pour ensuite en calculer l’ecart, est-ce que ca a encore le meme sens ?
Je dis p.etre une betise sur le dernier point (ou sur d’autres), mais j’attends vos observations.

- Pour Patrimo croissance je n’ai pas trouvé de chiffre fiable pour le rendement (stagnation en cette fin d’année) pour estimer l’augmentation de la valeur des parts par an. Je la rentrerai volontiers dans le tableur si vous avez cette info

- J’ai mis à jour les augmentations de début d’année, mais je n’ai pas pousser le calcul de manière mensuelle, uniquement annuel.

- J’ai pris en compte les frais de gestion sur UC (0,5%) dans le tableau mis à jour aujourd’hui.

- Pour le calcul j’ai modifié le titre de la colonne "Prix d’achat sur valeur de retrait" afin d’etre plus explicite.
Exemple pour Interpierre (204,39/191,1 = 6,95 % pour achat en AV) 
Sachant que le prix d’achat en AV tient compte des frais d’achat.

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#199 09/12/2019 09h04 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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gandolfi a écrit :

dans le tableau mis à jour aujourd’hui.

Au passage, l’image s’est fortement réduite en qualité par rapport à la précédente. On ne peut plus trop lire les données.

Merci pour la mise à jour.

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[+1]    #200 09/12/2019 10h01 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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J’avais pas fait attention. Le probleme c’est qu’au delà de 200 ko le logiciel du forum la transforme dans une resolution inexploitable en 640 x 480. Il faudrait une résolution d’au moins 1280 x 1024.

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