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#76 21/08/2018 16h58 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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J’avais rapidement fait un calcul qui me donnait des résultats très proches avec Linxea Spirit, que je viens de refaire, et qui me donne un léger avantage pour l’AV vs CTO après 8 ans et donne effectivement le CTO gagnant auparavant.

Hypothèses AV Linxea Spirit 0.6% Frais d’Entrée/Sortie + 0.5% Frais de Gestion.
Taxe 7.5% IR +17.2% PS à la sortie/retrait après 8 ans

Hypothèse CTO 0% Frais d’Entrée + 0% Frais de Gestion
Taxe = PFU soit 12.8% IR + 17.2% PS sur les dividendes chaque année (je ne considère pas de TMI inférieur à 14%)

Hypothèses de dividendes de 6% pour la SIIC.

Je comprends que le PFU s’applique chaque année pour le CTO alors qu’il ne s’applique qu’au rachat pour l’AV et est réduit à 7.5% pour la partie IR (au lieu de 12.8.%) après 8 ans. On bénéficie donc des intérêts sur les prélèvements avant le retrait.

Sur une base de 10000€ sur 10 ans cela me donne 15 153€ pour l’AV contre 15 089€ pour le CTO si je ne me suis pas trompé. La bascule positive se fait après 8 ans pour l’AV puis s’impose de façon significative (+500€ à 15 ans et 1365€ à 20 ans). Donc l’AV reste le meilleur choix sur le long terme (8 ans+) !

Un avantage du CTO est que vous maîtriser le cours d’achat contrairement à l’AV où il y a une inertie de quelques jours

PS: Je donne l’exemple Linxea Spirit que j’utilise pour exemple mais que je ne recommande pas plus qu’un autre même si j’en suis satisfait et peux parrainer si besoin.

Dernière modification par ZZTop92 (21/08/2018 16h59)

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#77 21/08/2018 17h24 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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A noter que l’imposition au barème progressif existe toujours pour le CTO malgré le PFU.
Elle peut être intéressante pour les TMI faibles (0% et même 14%) car l’abattement 40% sur les dividendes est toujours possible ainsi que celui sur les PV pour durée de détention (mais ce dernier dépend de la date d’acquisition).
cf le lien suivant
Dividendes et plus-values de cession : la nouvelle donne du PFU
A noter que si le choix du barème progressif est fait, il est valable pour tous les revenus mobiliers.

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[+1]    #78 21/08/2018 17h42 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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A noter aussi que le "taux de 7.5% IR" pour AV ne concerne que les versements avant le 27/09/2017, des personnes n’ayant pas versé 150 000 € sur l’ensemble de leurs contrats AV (sinon, il y a un système complexe de prorata visant à préserver une fiscalité de 7,5% sur les premiers 150.000 euros et tenant compte des versements effectués avant le 27/09/2017).

A présent, dans le cas général, c’est "12.8% IR"…

Des projections à 10 ou 20 ans devraient tenir compte du fait que seule une fraction limitée des gains sera imposée à 7.5% (et le reste à 12.8%). Enfin, une optimisation qui n’a qu’un impact de 500€ après 15 ans, sur une somme que je suppose significative (et donc > 100k€), ça signifie que les alternatives sont presque équivalentes, et que le temps passé à faire des calculs détaillés est peu optimisé.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#79 21/08/2018 17h51 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Les contrats NSK sont-ils aussi soumis à ce changement, ou bien la fiscalité de 0% IR + PS tient toujours ?

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[+1]    #80 21/08/2018 17h55 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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J’avais compris que la baisse du prélèvement IR après 8 ans à 7.5% dans la limite de 150k€ restait valable avec le PFU y compris pour les versements après le 27 Septembre 2017 dans ce texte de economie.gouv.fr (notamment la dernière phrase qui me fait comprendre que le 7.5% reste valable):

Comment fonctionne le prélèvement forfaitaire unique (PFU) ? | Le portail des ministères économiques et financiers

economie.gouv.fr a écrit :

L’assurance vie
Le PFU s’applique également à l’assurance vie en cas de rachat partiel ou total effectué par l’assuré sur les gains afférents aux versements effectués depuis le 27 septembre 2017.

Comme pour les autres revenus de capitaux mobiliers, l’imposition se fait en deux temps.

Un prélèvement forfaitaire non libératoire est effectué lors du versement des produits. Ce prélèvement est de 12,8% sur les produits des contrats de moins de 8 ans et de 7,5% sur les produits des contrats de plus de 8 ans.

L’imposition définitive est effectuée l’année suivante lors de la déclaration de revenus au taux forfaitaire de 12,8% pour un contrat de moins de 8 ans.

Pour les contrats d’une durée d’au moins 8 ans, le taux est de :

7,5%pour les produits correspondant à des versements allant jusqu’à 150 000€ ;
12,8% pour les produits correspondant à des versements excédant le seuil de 150 000€.
A cette taxation forfaitaire s’ajoute également les prélèvements sociaux à hauteur de 17,2 %.

À noter

Le régime fiscal des produits attachés à des sommes versées jusqu’au 26 septembre 2017 n’est pas modifié par le PFU.

.

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[+1]    #81 21/08/2018 18h45 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Super_Pognon a écrit :

Les contrats NSK sont-ils aussi soumis à ce changement, ou bien la fiscalité de 0% IR + PS tient toujours ?

A mon avis, "la fiscalité de 0% IR + PS tient toujours" pour les contrats NSK.
(J’ai fait un retrait en novembre 2017, et c’est ce que l’assureur a appliqué)
Aucun texte légal n’a changé la fiscalité des NSK, et l’encours des contrats NSK (et DSK) est de toute façon marginal.

@ZZTop92: la fiscalité des contrats AV a pas mal évolué lors de la mise en place du PFU et du seuil de 150 k€ (Avant, le taux de PS dépendait de la valeur du contrat à chaque changement de taux de PS. A présent le taux de PS est unique, mais la complexité est passée sur l’IR). Votre compréhension de la situation (après maints amendements) est peut-être la bonne (et j’aurais alors du ajouter un "ou" après la virgule dans mon "avant le 27/09/2017, des personnes").
En simplifiant pas mal, ceux qui ont versé moins de 150 k€ sur AV devraient pouvoir échapper à tout IR en utilisant les abattements de 4600 ou 9200€/an (par un rachat/versement chaque année, encore faut-il s’en occuper), et les autres payer entre 7.5% et 12.8%, plutôt vers 12.8% quand les montants des contrats augmentent.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#82 21/08/2018 20h00 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Linxea viens de publier de nouvelles règles d’investissements sur les SCPI :
-Le maximum d’investissement au sein du contrat passe de 5 M€ à 50% de l’encours soit au maximum 1 000 000€
-L’investissement maximum par SCPI passe de 500 000€ à 50% de l’encours soit maximum 1 000 000€

Si je comprends bien il deviens difficile d’utiliser le contrat suite à ces règles exclusivement pour les SCPI lié à la règle de 50 % de l’encours.
C’est fort dommage car les SCPI en AV permettaient de réduire l’imposition face à une détention en direct et avaient un pouvoir de dynamisation du fond euro.

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Loulou (21/08/2018 22h42)

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#83 21/08/2018 21h18 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Sur le principe, les nouvelles conditions semblent effectivement moins favorables.
Pour autant, il est toujours possible d’investir jusqu’à 100k€ sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 qui investit a priori largement dans l’immobilier (+/- 75% de la composition du fonds). On peut donc toujours considérer cette AV comme orientée vers l’immobilier et investir 200k€ avec la composition 100k € fonds euro ALT2 / 100k € sur SCPI.

Si on veut continuer à se focaliser sur l’immobilier dans cette enveloppe, on peut toujours acquérir des titres de foncières en vif (à partir 10k € la ligne).

D’une certaine façon, c’est aussi rassurant de voir que l’assureur n’hésite pas à restreindre la détention de scpi dans ses contrats.

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[+1]    #84 21/08/2018 22h12 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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J’ai reçu une note aujourd’hui disant qu’à partir du 1 septembre les règles changent : 50 k€ sur le fonds euros long terme maximum.  :

Iinxea a écrit :

• L’investissement sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 passe de 60% à 50% du montant total de chaque versement ;
• Le montant de l’investissement maximum sur le fonds Euro Allocation Long Terme2 passe de 100 000€ à 50 000€ par contrat. Pour rappel, ce plafond est calculé en tenant compte du montant des sommes déjà versées sur les fonds Euro Allocation Long Terme et Euro Allocation Long Terme2, net des sommes désinvesties sur chacun des deux fonds.

Dernière modification par leportois (21/08/2018 22h12)

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#85 02/12/2018 17h55 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bonsoir,
J’ai essayé de procéder à un arbitrage du fonds euros vers titre vif et l’outil me répond "L’arbitrage est sans effet".
Avant de pouvoir effectuer ce genre d’arbitrage, est-il nécessaire de retourner à Linxea le document "Avenant au contrat Investissement sur les supports actions" ?

Dernière modification par Bluegrass (02/12/2018 17h58)

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[+1]    #86 02/12/2018 18h06 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Les avenants sont disponibles dans la partie "gérer mes contrats" et ensuite "documents pdf". Vous trouverez tous les avenants à signer et à envoyer. J’ai tout imprimé et tout envoyé en une seule fois. L’adresse étant une libre réponse, cela ne vous coutera même pas l’afranchissement.

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[+1]    #87 30/01/2019 21h06 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bonjour,
Je poste ici un modeste tableau pour avoir une vue rapide des differents rendements des SCPI 2017(en vert) et 2018 (a coté,en noir) proposées sur Spirit.
Pardonnez la mise en page, je ne maitrise pas tres bien ces choses mais cela pourra peut-etre aider certains au moment du choix, au moins sur le critere du taux de distrivution que beaucoup regardent prioritairement.
A noter, les rendements notés ici sont ceux obtenus en direct. Sur ce contrat, les frais de souscription sont moins elevés que lors d’un achat en direct, cela augmente mecaniquement le rendement, mais les frais de 0.5%/an grevent celui-ci au fur et a mesure du temps,
Merci au tableau de KC44 dont sont extraits la plupart de ces données.
SCPI : rendement (dividendes) des SCPI en janvier 2019

https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/30/190130090521927706.jpg

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#88 30/01/2019 21h47 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bonsoir !

Comme j’ai une toute petite ligne de mon portif dans cette AV, dont les trois-quarts sont en SCPI (Edissimo), j’ai une petite remarque à faire.

Les revenus de la partie SCPI sont systématiquement affectés au fond-euros. Mais les frais de gestion de la SCPI (0,50 % par an pour les UC) se déduisent de la partie SCPI (des UC).

Conclusion : l’investissement en SCPI diminue de 0,50 % par an. Ce qui revient à -3,93 % pour 8 ans (-4,89 % pour 10 ans). C’est à prendre en compte, vu l’horizon d’investissement dans les SCPI.


M07

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#89 31/01/2019 02h35 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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La remarque de M07 est très importante car sur le long terme, ça finit par compter ces frais sur UC.

colia a écrit :

Merci au tableau de KC44 dont sont extraits la plupart de ces données.

Comme vous avez repris mon tableau, vos chiffres sont faux, non pas car je n’écris que des âneries mais parce que le prix de souscription en AV est différent du prix d’achat en direct sur lequel je me basé pour le calcul du rendement.

Attention aussi aux assureurs qui ont tendance à communiquer le rendement des SCPI sur la base du prix de retrait alors que dans mon tableau et pour toutes les SCPI en direct, c’est sur la base du prix incluant les frais de souscription.


Parrain ING 80€ code JXZUFCB, BforBank, TOTAL Direct Energie

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#90 31/01/2019 05h42 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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-Spirit communique le rendement sur la base du prix en direct, qui est le prix de souscription et non de retrait. Il y a peut-etre d’autres assurence qui communiquent autrement (lesquelles?) mais nous parlons de Spirit.
Le rendement, sur cette base, est donc superieur a celui en direct puisqu’il y a moins de frais de souscription.
-J’evoque dans mon post l’incidence de ces frais.de 0.5% qui grevent le rendement au fur et a mesure du temps.
Ces 2 mesures se compensent au bout d’un certain nombre d’années suivant l’ecart de frais de souscription des differentes AV presentes sur le contrat (et cet ecart est different selon chaque SCPI comme le montre le tableau).
Passé un certain nombre d’année, vous aurez gagné moins avec Spirit a cause de ces frais. Mais si vous retirez vos billes a + court terme, il y aura un moindre impact des frais de souscription.
Meme si vous vouliez etablir un tableau avec des chiffres +"vrais", nous ne pourriez pas puisque le nombre de parts est amputé de 0.125% chaque (edit:trimestre) et on a affaire a un rendement "mouvant".
On ne peut qu’avoir une estimation,une idée et un comparatif tenant compte des 2 facteurs evoqués; et sur cette base les chiffres que je donne sont je pense pertinents.

Dernière modification par colia (31/01/2019 08h18)

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#91 31/01/2019 07h22 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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On constate que les rendements des SCPI présente sur le contrat ne font pas partie des meilleurs taux 2019 .
Doit-on en déduire que les meilleurs SCPI évitent d’être présente en assurance vie?

Je l’ai déjà posté mais je le remets.
Corum explique que c’est une contrainte pour une SCPI d’être en assurance vie et qu’il valait mieux faire de la nue propriété si le but était fiscal.
Investissement en SCPI via une assurance vie : les contraintes

nb: leur commentaire n’est peut être pas neutre.

Si on enlève 0,5% tous les ans sur les parts + frais de souscription . L’écart avec le fonds euro allocation long terme à 2,9% ne se fait qu’après plusieurs années

Faut pas que les rendements baissent de trop.

Dernière modification par Bike69 (31/01/2019 07h30)

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#92 31/01/2019 07h42 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Amputé de 0.125% chaque trimestre plutôt que chaque mois non?

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#93 31/01/2019 07h46 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Oui chaque trimestre.

Ok Colia en effet.

Bike69 a écrit :

Faut pas que les rendements baissent de trop.

Lesquels ?
Euro Allocation long terme : 3,51% en 2015, 3,04% en 2016, 3% en 2017 et 2,9% en 2018.
Moyenne des SCPI : 4,88% en 2015, 4,75% en 2016, 4,42% en 2017 et autour de 4,4% en 2018.

En effet les SCPI proposées ne sont pas les plus performantes bien au contraire. Ce sont surtout des SCPI qui souscrivent beaucoup, probablement y a-t-il un lien mais je ne connais pas les chiffres de souscription via AV.
A l’inverse de récentes SCPI à capital variable montrent que l’on peut combiner collecte forte et maintient de bons rendements.


Parrain ING 80€ code JXZUFCB, BforBank, TOTAL Direct Energie

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#94 31/01/2019 09h08 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Franckielestore a écrit :

Amputé de 0.125% chaque trimestre plutôt que chaque mois non?

Oui, écrit trop vite, j’ai modifié.

Bike69 a écrit :

On constate que les rendements des SCPI présente sur le contrat ne font pas partie des meilleurs taux 2019 .
Doit-on en déduire que les meilleurs SCPI évitent d’être présente en assurance vie?

Si on enlève 0,5% tous les ans sur les parts + frais de souscription . L’écart avec le fonds euro allocation long terme à 2,9% ne se fait qu’après plusieurs années
Faut pas que les rendements baissent de trop.

Je trouve aussi que les SCPI presentes en AV ne sont actuellement pas tres attrayantes par rapport a ce qu’on peut trouver en direct..Primovie, Primopierre et Patrimmo-commerce etaient assez attrayantes avant leurs augmentation du prix de part de 6% pour les 2 premieres et de 3% pour PC.
On plafonne maintenant a 4.60% avec PC qui est la SCPI ayant le meilleur taux de distribution Spiritien…ajoutez a cela les frais, c’est pas terrible, mais a condition de viser au moins le moyen terme (5 ans) ca reste mieux qu’un "bon" fond euro a 3% puisqu’il faut moins de 18 mois pour compenser les frais de souscription et encore a peu pres 3 ans de + pour commencer a le depasser.
Ceci en supposant les rendements comparables a ceux d’aujourdhui, ou si ceux ci baissent en meme proportion, personnellement je pense que ca vaut le coup et que 10/12 ans de scpi Spirit me rapporteront en gros 1,5%/an de + que le FE opportunités.
Mais la marge est faible dorénavant entre ces 2 placements, pourrait le devenir encore +, et sachant que les FE sont garantis..
Je voulais renforcer quelques lignes en ce debut d’année mais ces rendements entament ma motivation..et la collecte importante des moins ininteressantes (qui ont du succés en AV) n’est pas un element qui me met en joie.
Par contre je n’hesiterai pas une seconde a mettre une bien + grosse partie de mon capital en SCPI AV si des SCPI du top 10/15 venaient y faire un tour.
Linxea permet la souscription a certaines d’entre elles…en direct, peut-etre pas un hazard.

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#95 31/01/2019 12h43 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bonjour
Et pourquoi ne pas regarder des siic (unibail klepierre ….) qui offrent des rendements attrayants ?
ça peut valoir le coup par rapport aux scpi

Eric

Dernière modification par eg972 (31/01/2019 12h50)

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#96 31/01/2019 13h10 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Ça reste de la bourse avec la volatilité qui va avec.
Si je prends l’exemple d’un fonds immobilier Europe comme celui-ci  ( pas Linxea Spirit mais Linxea Zen ou Vie) on voit que le rendement est plus élevé sur le long terme 14,5% sur 10 ans mais moins stable.
Janus Henderson Horizon Pan European Property Equ…|LU0088927925

Chez Spirit on a Allianz Foncier qui a des perfs honorables
Allianz Foncier C/D|FR0000945503

Dernière modification par Bike69 (31/01/2019 13h22)

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#97 31/01/2019 13h27 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Bike69, je pense que eg972 parle de souscrire des SIIC en titres vifs au sein du contrat Linxea Spirit pas des fonds immobiliers.

Dernière modification par cat (31/01/2019 13h28)

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#98 31/01/2019 13h39 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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Exact Cat,

C’était une réflexion pour faire écho à ce que dit Colia

colia a écrit :

Par contre je n’hesiterai pas une seconde a mettre une bien + grosse partie de mon capital en SCPI AV si des SCPI du top 10/15 venaient y faire un tour.

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#99 31/01/2019 14h15 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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cat a écrit :

Bike69, je pense que eg972 parle de souscrire des SIIC en titres vifs au sein du contrat Linxea Spirit pas des fonds immobiliers.

Ça reste la même chose non? sauf que les SIIC sont regroupés en un fonds afin de diversifier.
Le problème reste le même , c’est à dire la volatilité comparé à une SCPI mais offre certainement sur le long terme une meilleure performance avec une liquidité totale.

D’ailleurs entre choisir des titres vifs de SIIC ou un fonds immobilier de SIIC , je pense que le second cas limite les risques de choisir la bonne foncière.

Dans le cas du fonds immobilier cité il y a a 31 siic par exemple (Vonovia , Deutsche Wohnen , Gecina ,Merlin Properties Socimi , Unibail-Rodamco-West􏰀eld , Segro ,Aroundtown ,Wihlborgs Fastigheter , British Land , VGP….)
az768132.vo.msecnd.net/documents/103055 … 3.gzip.pdf

Dernière modification par Bike69 (31/01/2019 14h23)

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#100 31/01/2019 14h20 → Assurance vie LinXea Spirit : SCPI disponibles dans ce contrat d'assurance-vie (assurance-vie, linxea, scpi (société civile de placement immobilier))

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eg972 a écrit :

Bonjour
Et pourquoi ne pas regarder des siic (unibail klepierre ….) qui offrent des rendements attrayants ?
ça peut valoir le coup par rapport aux scpi

Eric

Le minimum d’investissement sur chaque action est de 10 000 €

alors que le Versement minimum par SCPI est de 50 €

Les SCPI sont quand même plus "accessibles"…

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