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Forums des investisseurs heureux

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#101 15/06/2012 19h37 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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InvestisseurHeureux a écrit :

bifidus a écrit :

Depuis Microsoft fait fructifier sa rente et rate systématiquement tous les virages technologiques malgré une force de frappe impressionnante.

Microsoft a toujours été un follower et ce dès sa création (déjà MS-Dos était un follower).

Ca c’est très vrai, c’est la clé de leur succès continu d’ailleurs.

@ Thomz : Je suis peut être (sans doute ?) stupide, mais je n’ai pas compris comment vous valorisez les brevets de NOK.
Je sais bien que Google a payé 12,5 milliards pour Motorola Mob, mais :
- Est ce forcément intelligent ? Ont-ils payé un prix juste ? Nous n’en avons pas de preuve pour le moment.
- Etes-vous en mesure de comparer les brevets NOK à ceux de Motorola en termes de valeur ? Si oui, comment ?
- Avez-vous utilisé une autre méthode ?

Je ne cherche pas à dire que vous avez tort, j’essaie seulement de faire l’analyse de NOK et j’ai un peu de mal. Je vous serai très reconnaissant si vous pouvez m’aider.

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#102 15/06/2012 22h47 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Hello Sergio,

Beaucoup de lectures, quelques conversations avec plus expert que moi sur la question et un peu de pifometre.

Pas de methode quantitative gravee dans la roche - mais je me souviens avoir lu que vous aimiez beaucoup Mr. Klarman, vous savez donc quoi penser de ces dernieres.

Si vous avez de l’eau a amener au moulin, c’est moi qui vous serait tres reconnaissant de m’eclairer!

Bloomberg a écrit :

Wolf estimates Nokia’s patents are more valuable than the ones Google acquired with its $12.8 billion purchase of Motorola Mobility Holdings Inc., which closed last month. Nokia’s patents may be worth $7.5 billion, according to MKM Partners.

Dernière modification par thomz (15/06/2012 23h17)

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#103 27/06/2012 10h33 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Bonjour Thomz,

Finalement, j’arrive à estimer les brevets autour de 8,5-10 milliards, voire même plus (j’ai décidé de ne pas intégrer d’hypothèse de croissance dans ma modélisation de cash-flows), en me basant sur les contrats que Nokia a conclu vis à vis de ceux-ci. Donc j’aurais tendance à penser que vous avez raison à ce sujet.

Cette fois, là où je peine vraiment, c’est estimer le business de constructeur de NOKIA. En étant conservateur, je me dis que ce business pourrait avoir une valeur négative pouvant même aller anihiler la valeur des brevets. En étant plus optimiste, on peut arriver à une valeur positive, mais cela suppose que Nokia arrive à redresser la barre avec ses nouveaux appareils : ce n’est pas gagné pour le moment et je ne suis pas devin pour la suite des opérations. Ainsi, je me donne une année supplémentaire, voire plus s’il le faut, pour affiner mes estimations sur le business de téléphonie. Il se peut que je ne puisse plus acheter aussi bas, mais je préfère payer plus et être sûr de mon coup, plutôt que risquer une perte permanente de capital.
Je ne suis donc pas hyper chaud et préfère me rabattre sur des opportunités qui entrent davantage dans mes cordes.
En revanche, si Nokia décidait de faire un spin-off des brevets, je réponds présent sans soucis ! Je ne pense, malheureusement, qu’ils choisissent cette option de part leur partenariat avec MSFT.

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#104 18/07/2012 15h42 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Le moment est peut-etre venu pour acheter ou renforcer Nokia.
-31% depuis un mois
-64% depuis le premier janvier.

L’alliance avec Microsoft finira tot ou tard par porter ses fruits (juteux de preference)

A court terme je trouve que le Lumia 900 est une merveille et a 49.99 $ c’est cadeau.

Dernière modification par Thomas (18/07/2012 15h43)


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#105 18/07/2012 16h38 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Thomas a écrit :

Le moment est peut-etre venu pour acheter ou renforcer Nokia.
-31% depuis un mois
-64% depuis le premier janvier.

L’alliance avec Microsoft finira tot ou tard par porter ses fruits (juteux de preference)

La file Nokia et Peugeot, c’est même combat on dirait.
Microsoft a pris un retard conséquent sur Apple et Google.
Même avec du matériel de qualité, je ne suis pas certain que les consommateurs soient prêts à changer leurs habitudes désormais. Ca rappelle un peu la guerre des OS dans les années 80 mais avec des positions inversées.
Et je ne crois guère à la rupture technologique qui ramènerait un gros paquet de consommateurs subitement.
Mais Nokia devient en revanche achetable pour un gros à ce niveau de capitalisation.

Dernière modification par Petitportefeuille (18/07/2012 16h41)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#106 18/07/2012 18h46 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Il parait que les ventes démarrent fort.
Je suis surpris qu’il n’y ait pas de mouvement sur le cours. Il doit y avoir d’énormes positions shorts de gens qui scrutent ces chiffres, qui ne sont pas plus stupides que nous et mieux informés. Un rachat de ces positions aurait du entraîner un gros rebond.
Il y a quelque chose qui m’échappent à moins qu’ils considèrent que même un succès commercial n’est plus rentable si on a pas de store par derrière.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#107 19/07/2012 09h02 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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La date officielle de sortie de Windows8 est le 26 octobre.
Les nouveaux Windows 8 Phone de Nokia seront annoncé avant cette date.
Les flux d’informations à la rentrée gonflera les cours de Nokia.
Actuellement c’est le moment d’acheter.

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#108 19/07/2012 18h30 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Nokia publie des résultats trimestriels à la baisse aujourd’hui, mais voit le cours de son action bondir de 11.96% à la clotûre.

Allez comprendre?

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#109 20/07/2012 11h59 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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En fait, la trésorerie de Nokia reste plus forte que prévu, soit un demi milliard de plus que prévu.
4,2 milliards de trésorerie c’est quand même pas mal, en attendant la fermeture des usines et Windows 8, c’est pas loin de la capitalisation.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#110 25/07/2012 14h16 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Le 5 septembre que Nokia inaugurera son traditionnel Nokia World au cours duquel Nokia devrait annoncer ses 2 1er Smartphone sous WP8, ceux-ci devrai être commercialisé dès le 7 septembre.

Ce sera le début de la renaissance pour Nokia.

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#111 31/07/2012 15h50 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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l’equipe dirigeante a l’achat est probablement un bon signal de plus pour Nokia.

Il y a mille raisons possible pour des dirigeants de vendre leurs titres, mais souvent une seule pour en acheter : la perspective de voir le cours de l’action monter.

Nokia CEO, Directors Buy One Million Shares - WSJ


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#112 02/08/2012 00h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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+17% aujourd’hui. Sinclair, vous etes toujours dans la course?

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#113 02/08/2012 08h10 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Oui, je regarde cela avec intérêt et amusement. A moins de 1.50, j’étais très tenté de charger, mais ma ligne était déjà un peu trop grosse (manque de patience lors de l’accumulation - avidité ? - un domaine à travailler).

Un bel exemple d’un marché qui massacre aveuglément un titre, avant de se raviser très brutalement (1.34 à 2.20 en quelques jours). Un joli pic de pessimisme. A méditer.

Wait and see.

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#114 02/08/2012 09h50 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Webmaster : merci de ne pas citer le msg précédent

On verra dans quelques années. Les périodes en question sont trop courtes à l’échelle des opérations d’une entreprise. C’est un peu comme chez First Solar, qui était devenu un net net alors qu’elle avait un Free Cas Flow positif. La différence majeure entre FSLR et NOK, c’est le caractère négatif du Free-Cash-Flow chez NOK pour le moment.

Déjà, j’ai du mal à comprendre comment quelqu’un peut penser que la valeur d’une boîte change tous les jours, alors, quant à comprendre ce qui se passe avec FSLR et NOK, ça me dépasse complètement :-)

Dernière modification par sergio8000 (02/08/2012 09h51)

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#115 16/08/2012 18h45 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Le 5 septembre à New-York, Microsoft et Nokia ferons une conférence de presse conjointe, au cours de laquelle sera probablement dévoilé Windows Phone 8 ainsi que les nouveaux smartphone Nokia.

Le salon mondial de Nokia aura également lieu le 5 et le 6.

Tweet de Chris Weber,  vice president ventes et  marketing de Nokia: “Samsung take note, next generation Lumia coming soon.”

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#116 16/08/2012 22h29 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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J’ai parcouru rapidement la file sur cette valeur que je suis depuis longtemps (je peux suivre des années un titre sans l’acheter).

J’ai acheté la valeur récemment (FI0009000681  NOKA) sur mon PEA, mon PRU est très bas, je vais garder un lot pour le long terme, mais je vais faire des A-R régulièrement (le PEA est idéal pour ça) histoire de profiter (si je peux) des fluctuations. 

Nokia, avant de devenir un acteur du téléphone était un gros conglomérat moribon. L’entreprise sait relerver les défis et se transformer, ses capacités innovatrice sont intactes, le Lumia (un échec) est pourtant très performant.

Les cartes font être rebattues, Apple va devoir remettre en jeu sa couronne, rien n’est jamais acquis.

Le PDG de Samsung n’a t-il pas déclaré que son groupe devait préparer l’avenir dans un environnement qui change très vite “ce que nous fabriquons aujourd’hui, n’existera plus dans dix ans”

Que vaut Apple?, que vaut Nokia?, sous un certain prix, le prix n’a plus d’importance, je préfère acheter 60 Nokia qu’un seul Apple.

Thomson Reuters 15/08/2012  16:00 a écrit :

* Possible lancement dès le 5 septembre

* S&P abaisse la note de Nokia à BB- avec perspective négative

* Le titre gagne plus de 5% (Actualisé avec S&P, commentaires du DG, contexte)

Le directeur général de Nokia a promis la commercialisation "à relativement court terme" d’un nouveau smartphone utilisant le dernier logiciel Windows 8 de Microsoft, faisant bondir l’action de la société finlandaise mercredi à la Bourse d’Helsinki.

Cette déclaration de Stephen Elop, en marge d’une réunion à Oslo, a été interprétée comme un signe que Nokia pourrait présenter son téléphone sous Windows 8 lors d’une foire commerciale les 5 et 6 septembre à Helsinki, avant que son rival Apple ne présente son nouvel iPhone, sans doute le 12 septembre.

L’action Nokia, qui s’échangeait jusqu’alors tout près d’un plus bas historique, a bondi de plus de 6% après les propos de Stephen Elop.

Même après la décision de l’agence Standard & Poor’s d’enfoncer un peu plus la note de crédit de Nokia dans la catégorie spéculative, le titre prenait encore plus de 5% dans l’après-midi, alors que l’indice des valeurs technologiques européennes n’avançait que de 0,29%.

S&P a ramené la note de Nokia à BB- avec perspective négative. Nokia a minimisé l’impact de cette annonce, disant disposer de suffisamment de liquidités et être en train de faire des économies.

S&P avait déjà abaissé en avril la note du groupe à BB+, la faisant entrer en catégorie spéculative, ce qui pousse certains investisseurs traditionnellement prudents, tels les fonds de pension, à se délester du titre.

Stephen Elop, venu de Microsoft en septembre 2010 pour prendre les rênes de Nokia, a assuré qu’il s’en tiendrait à sa stratégie consistant à miser sur le système d’exploitation Windows malgré le succès limité rencontré jusqu’à présent par les smartphones utilisant ces logiciels.

"Je ne pense pas revenir en arrière (…)", a-t-il dit à des journalistes. "Dans la guerre d’aujourd’hui (entre) Android, Apple et Windows, nous sommes très clairs, nous luttons avec le Windows Phone."

Nokia a perdu 1,53 milliard d’euros au deuxième trimestre et n’a vendu que quatre millions de téléphones sous Windows pendant la période, bien loin des 26 millions d’iPhones vendus par Apple et des 50 millions de smartphones écoulés par Samsung. (Balazs Koranyi et Ritsuko Ando, Tangi Salaün et Natalie Huet pour le service français, édité par Dominique Rodriguez)

http://img15.hostingpics.net/pics/111798zb1608.png
Source ; zonebourse

http://img15.hostingpics.net/pics/308867boursier1608.png
Source ; Boursier.com

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#117 24/08/2012 21h38 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Nokia +120% en un mois.

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#118 25/08/2012 00h20 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Yes et le meilleur reste a venir !
Le parteneriat avec Verizon aux US est de très bon augure. (Nokia And Verizon To Work Together)

Au passage un article sur Stephen Elop qui semble etre l’homme de la situation : Stephen Elop is a Genius - SlashGear

Cet article rappelle aussi un element essentiel sur Nokia : sa capacité a se réinventer.

The Nokia of tomorrow may not look much like the company today, or in its halcyon time several years back. Then again, that period didn’t look much like the Nokia which made rubber galoshes in the late nineteenth century, nor indeed the gas mask specialists of the early twentieth. If any firm knows reinvention, it’s Nokia

Je vais en reprendre une petite louche dans les jours qui viennent.

(Conformite AMF : je possède 800 titres nokia PRU 2,3)


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#119 27/08/2012 10h56 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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C’est la chevauchée fanatique… +11% de matin. Après des jours à attendre la baisse j’ai finalement cédé et renforcé. J’en reprendrai 500 si le cours revient à 2€.

AMF: 2000 NOK (Helsinki), PRU 3,3€

Dernière modification par thomz (01/08/2013 18h27)

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#120 27/08/2012 11h06 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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A se demander ce qui a changé en un mois pour que les masses croient que la valeur de l’action a doublé en si peu de temps :-).

L’irrationnalité du marché est parfois vraiment incroyable (à la hausse comme à la baisse bien entendu) !

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#121 27/08/2012 13h34 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Selon moi, l’ascension du jour est principalement due à la condamnation de Samsung de samedi.
Le "marché" se dit qu’il y aurait donc une place pour Nokia avec l’OS de Microsoft.

Mais dans les faits, rien n’a changé.

Dernière modification par Saydji (27/08/2012 13h34)

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#122 27/08/2012 13h36 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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sergio8000 a écrit :

A se demander ce qui a changé en un mois pour que les masses croient que la valeur de l’action a doublé en si peu de temps :-).

L’irrationnalité du marché est parfois vraiment incroyable (à la hausse comme à la baisse bien entendu) !

Depuis un mois je ne sais pas, mais depuis aujourd’hui, on peut imaginer que la condamnation de Samsung aux USA profite indirectement Nokia en affaiblissant leur plus gros concurrent.

Samsung a perdu près de 8 % aujourd’hui.

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#123 27/08/2012 14h15 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Et donc, Nokia doit valoir deux fois plus / 11 % de plus ou / X % de plus depuis aujourd’hui ? :-)

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#124 27/08/2012 16h13 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Pour la hausse d’aujourd’hui, plus que l’affaiblissement d’un concurrent, on peut considérer que la condamnation de Samsung pour violation de brevets d’Apple sur certaines fonctions (qui ne pourront donc plus être présentées sous cette forme) donnent un peu +de valeur au portefeuille de brevets de Nokia…explication qui peut sembler rationnelle

En revanche, pour les mouvements des 2 mois d’avant, partant 2.5 € puis presque - 50 % pour aller jusqu’à 1.4 € environ et refaire + 100% ensuite…Oui la valeur de la boite n’a pas changé en 2 mois dans ces proportions ni dans un sens ni dans l’autre…Et donc oui à l’irrationalité du marché (mais au delà de ce dossier, cette irrationalité en général est bien l’alliée des investisseurs value…)

Dernière modification par julien (27/08/2012 16h19)

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#125 27/08/2012 21h11 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Personnellement, j’ai vendu aujourd’hui un grande partie de ma position (un ordre en attente à 2,70), il me reste un solde, je me repositionnerai si repli.

Le match Apple vs Samsung est très favorable à Microsoft et son système d’exploitation, donc à Nokia.

Si vous voulez mon avi, ce n’est pas une trop grande défaite pour Samsung (conglomérat qui ne fait pas que du téléphone), Apple a défendu son coeur de métier, le Design (coins arrondis), c’est ce qui est important dans les grosses marges de la firme.

Apple a gagné une bataille, mais pas la guerre, les cartes vont être régulièrement rebattues, et si ce que dit Samsung est vrai ? "Le téléphone portable n’existera plus dans dix ans".

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