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Forums des investisseurs heureux

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#151 14/10/2014 20h06 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour Elias,

Les chiffres sont en fait sortis ce soir après bourse.

COMMENTAIRES SUR LE TROISIÈME TRIMESTRE
La baisse continue de l’activité dans les métiers du bâtiment et l’été pluvieux ont lourdement impacté Jetly,
Sferaco, Thermador, PBtub et Dipra. Nous pensions avoir atteint le creux de la vague dans nos secteurs d’activité
et devons constater que cela n’est pas le cas en France.
Fort heureusement, notre développement à l’international se confirme, ainsi que la progression de Sectoriel sur le
marché de l’industrie.

VIE BOURSIÈRE
Cours de l’action THERMADOR GROUPE au 30 septembre 2014 : 75,20 €
Nombre de titres échangés du 1er janvier au 30 septembre 2014 : 343 617 soit 8 % du capital
Moyenne journalière des échanges du 1er janvier au 30 septembre 2014 : 1 799
Capitalisation boursière au 30 septembre 2014 : 325 millions d’euros

PERSPECTIVES
Ces chiffres globalement décevants et l’instabilité du marché nous rendent extrêmement prudents sur toute
prévision de chiffre d’affaires au 4e trimestre, compte tenu de la bonne performance réalisée sur cette même
période en 2013.
Notre situation financière dénuée de dette nous permet toutefois de poursuivre nos investissements dédiés
à nos clients européens ; nous prévoyons en effet d’agrandir le bâtiment exploité par Sectoriel dès que
seront terminés les travaux en cours sur le site occupé par Sferaco.
Enfin, notre bon niveau de trésorerie nous permet d’ores et déjà d’affirmer que nous proposerons le maintien
du dividende lors de l’Assemblée Générale qui se déroulera le 7 avril 2015 à Lyon.
Nous vous prions d’agréer, Cher(e) Actionnaire, l’expression de nos sentiments les meilleurs.
P.S. : nous vous invitons à consulter les analyses sur notre société qui sont maintenant disponibles sur notre
site Internet, dans la rubrique « informations financières ».

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#152 14/10/2014 21h05 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello,
les entités les plus rentables (Jetly,Sferaco et Thermador) ont des CA en recul ou stable s’expliquant par leur dépendance au marché français.
Comme prévu (et donc bien vu!) par Thermador, l’international est clairement le relais de croissance après quand à compenser le recul des ventes en France cela sera un peu plus difficile (et on attend aussi de voir le niveau de profitabilité de cette entité).
Sectoriel marche bien mais c’est encore une petite entité et son impact au niveau groupe est encore faible pour le moment.
L’annonce dès maintenant du maintien du dividende est logique, je ne pense pas que l’on verra Thep diminuer son dividende un jour.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#153 18/10/2014 15h36 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Le gros intérêt de Sectoriel c’est que Thermador sort de son rôle de pure distributeur, même si les différentes entités prodiguent conseil et support à leurs meilleurs clients.

Sectoriel apporte en plus de l’offre de produits de contrôle des fluides, une dimension de type bureau d’étude, prestation intellectuelle à plus forte valeur ajouté. A partir de la maitrise de ses produits, Sectoriel est capable de fournir une solution complète, clef en main utilisant plusieurs composants et répondant au besoin précis du client.

Cette prestation intellectuelle est à plus forte valeur ajouté, donc à plus forte marge et permet également de placer des produits d’autres filiales du groupe.

De mon coté, le seul point qui me chagrine, c’est la mobilisation de capitaux pour la filiales Dipra, qui commercialise des produits en volume pour la grande distribution. Les marges sont plus faibles, et de mon point de vue les risques plus importants. Je ne comprends pas les raisons qui ont poussés Thermador à investir dans ce secteur. Je pense que ces capitaux auraient pu être mieux utilisés ailleurs sur des secteurs à plus forte valeur ajouté. Maintenant, c’est peut être aussi un moyen de grossir les volumes avec ses fournisseurs, sur des produits de plus faible qualité, afin de renforcer la relation avec ceux ci. Je ne sais pas. Lors du déjeuné de la réunion actionnaire de juin 2013, j’étais à la table de la patronne de Dipra, et je n’ai pas osé poser la question. j’aurai du.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (18/10/2014 15h41)

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#154 18/10/2014 16h05 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello zeb,
pour Dipra, on peut penser aussi que cela permet à Thermador d’être la référence pour la grande distribution spécialisée et ainsi éviter
1/ qu’un nouveau concurrent arrive et,
2/ que les fournisseurs de THEP voit que THEP couvre tous les segments du marché et que ces mêmes fournisseurs n’aient pas envie d’aller eux mêmes sur ce marché seul (peu probable mais autant rendre cela plus difficile).
3/ Peut-être en étant bien référencé dans ces grandes surfaces en France,cela sera plus facile d’être référencés dans les filiales à l’étranger de ces grandes surfaces.
Dipra a réussi à conquérir de nouveaux clients il y a deux ans à peu près. Comme on dit: "they cover all the angles". Peut-être que cela permet à Thermador d’avoir une remontée des attentes des clients des grandes surfaces spécialisées.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#155 07/11/2014 10h42 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour, je suis intrigué par les ventes de M. Hervé LE GUILLERM, Administrateur et Directeur Général Délégué
Ca commence à faire beaucoup.

87 218,04 le 24/10
20 668,51 le 28/10
77 377,67 le 27/10
33 914,09 le 23/10

d’autant qu’il avait déjà beaucoup vendu au mois de mars.

Est-ce que vous croyez qu’il prépare sa retraite pour ne plus avoir d’actions Thermador au moment de sa retraite ? Est-ce qu’il a une clause comme cela ?


Dans la tempête : cash is king

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#156 07/11/2014 10h48 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello Vic,
vous avez très bien résumé la situation. A mon avis, il monétise ses actions pour sa retraite. On voit que les managers les plus jeunes ne vendent pas. A mon avis, il n’existe pas de clause pour vendre ses actions pour cause de départ en retraite.
Peter Lynch le dit très bien: on sait pourquoi un dirigeant achète mais il peut y avoir une multitude raison pour qu’un dirigeant vende (achat de maison, projet personnel…).
Après au final, est ce que THEP n’est tout simplement pas correctement valorisé?
Cheers
Jeremy
Pas d’actions THEP.

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#157 07/11/2014 20h19 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Vic a écrit :

Bonjour, je suis intrigué par les ventes de M. Hervé LE GUILLERM, Administrateur et Directeur Général Délégué
Ca commence à faire beaucoup.

87 218,04 le 24/10
20 668,51 le 28/10
77 377,67 le 27/10
33 914,09 le 23/10

d’autant qu’il avait déjà beaucoup vendu au mois de mars.

Est-ce que vous croyez qu’il prépare sa retraite pour ne plus avoir d’actions Thermador au moment de sa retraite ? Est-ce qu’il a une clause comme cela ?

Bonjour Vic,
Ces ventes représentent au total ( avec celles de Mars )  13 000 actions.
Vu le nombre d’actions détenues par Hervé Le Guillerm, c’est peu significatif pour en tirer une conclusion.

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#158 17/11/2014 09h52 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Excellente présentation de Thermador Groupe par Guillaume Robin

Rien à jouter, tout y est.

Lien pour la vidéo :

Dernière modification par Pandhore (17/11/2014 11h01)

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#159 17/11/2014 13h20 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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THERMADOR GROUPE a été choisie pour intégrer l`indice EnterNext© PEA-PME 150 qui sera lancé le lundi 17 novembre 2014.

La liquidité du Titre déjà améliorée suite au Split de Juin 2012 et à la création récente du PEA-PME, devrait augmentée significativement.

Dernière modification par Pandhore (17/11/2014 13h23)

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#160 17/11/2014 13h39 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Je ne suis pas persuadé que l’Enternext change grand chose à la liquidité (encours faible du PEA-PME en France).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#161 17/11/2014 14h21 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello,
pour Thep, je dirai que la liquidité est déjà correcte.
L’intégration à un indice est toujours un catalyseur ponctuel intéressant mais à mon avis l’indice EnterNext n’attirera pas nécessairement beaucoup plus d’investisseurs institutionnels. C’est surtout, l’arrivée du PEA-PME qui a été impactant.
Il y a déjà un investisseur institutionnel allemand présent au capital (pour rappel,au total, il y a déjà 39,9% d’investisseurs institutionnels).
La vidéo est intéressante car retrace l’histoire de l’entreprise. Elle est également astucieuse (comparaison à Air Liquide, paie la totalité de ses impôts en France, ensemble des salariés en France…).
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#162 17/11/2014 17h20 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci beaucoup Pandhore pour cette intéressante vidéo.

Le discours de G.Robin est clair mais bien rodé. Je comprends maintenant ce que Jeyfox voulait dire par "communication astucieuse".
Toutefois, il faut reconnaitre qu’à l’image de la socièté les choses semblent claires et facilement compréhensible.
J’aime bcp le fait que THEP se soit développer en limitant au max l’usage de la dette. La gestion est rigoureuse et cela me correspond tout à fait.

Fait interéssant, THEP est proprietaire de 209 000M² de terrain dont moins de la moitié à l’heure actuelle est utilisée pour ses batiments. Alors que la société continue de développer, la marge pour ses futures construction est encore importante.
J’aime bien aussi le fait que l’équipe dirigeante est financièrement impliqué dans le capital de THEP.
C’est rassurant car cela les obligent aussi à penser comme des actionnaires responsables-propriétaires de la société.
Il y a de grande chance que je me déplace lors de la prochaine AG afin de voir de plus près l’équipe dirigeante et la socièté.

Pour apporter mon grain de sel au débat sur le thème de la liquidité: je pense que d’une part THEP n’est clairement par le genre de boite confronté à des soucis de liquidité.
Et d’autre part, comme le dit si bien W.Buffet:

extrait du rapport annuel de Berkshire Hathaway de 1983 a écrit :

Un des paradoxes des marchés financiers est l’intérêt porté au volume des transactions. Les courtiers chantent les louanges des sociétés dont les titres tournent vite.
Les investisseurs doivent savoir que ce qui est bon pour les courtiers n’est pas bon pour eux. (…)
Un marché hyperactif agit comme un voleur à la tire qui fait la poche des sociétés.
En contribuant à grossir le volume des transactions, les investisseurs s’infligent un impôt.

Dernière modification par Elias (17/11/2014 17h29)

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#163 17/11/2014 18h18 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci Elias,

Pas vraiment de problème de liquidité pour THEP, nous sommes d’accord, mais l’augmenter un peu n’est pas un problème, au contraire, et pour quelques institutionnels, cela peut être rassurant.

Pour le reste, "communication astucieuse" certes, mais lorsque qu’une entreprise a de tels atouts, ne pas en parler serait une erreur de communication selon moi.

Et toujours selon moi, THEP est clairement l’investissement parfait de long terme qui ne décevra pas.

J’ai des actions Thermador

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#164 17/11/2014 19h07 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Quel serait l’intéret d’augmenter la liquidité selon vous ?

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#165 17/11/2014 19h30 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Un institutionnel investit des montants conséquents, et pour des raisons de performance, car ils doivent rendre des comptes, ils ne sont jamais buy and hold sur une valeur.
Pour habiller de beaux bilans en fin d’année il faut qu’ils sachent vendre les plus pour compenser les moins.
Pour cela, une bonne liquidité les rassure, puisqu’ils peuvent ainsi sortir sans subir une baisse importante du cours.
Puisque l’on parle de liquidité, il ne faut jamais oublier que sur les valeurs trop peu liquide ( THEP n’en fait pas partie bien sûr ), et là même l’actionnaire individuel est concerné, c’est l’acheteur patient qui décide du cours, et si un jour vous devez vendre rapidement une forte position, (pour de nombreuses raisons ), alors attention à la baisse du cours !

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#166 17/11/2014 21h34 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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@Elias
L’intérêt d’augmenter la liquidité est de faciliter le nombre de transactions et d’augmenter les volumes.
Cela peut faciliter l’arrivée d’actionnaires plus importants et d’institutionnels.
Mais les investisseurs institutionnels peuvent également acquérir des blocs de titres.
La liquidité est aussi un critère pour intégrer certains indices.

@Pandhore
Je ne dirai pas que tous les institutionnels ne sont pas buy and hold.
La liquidité d’un titre n’empêchera pas la baisse d’un titre si un actionnaire important souhaite sortir rapidement. Par contre, si il veut sortir progressivement il peut le faire plus correctement mais cela pourra être détecté par les franchissement de seuil.

Pour Thermador, les investisseurs institutionnels importants sont là depuis longtemps et devrait sans doute être là pour encore longtemps. L’actionnaire allemand est là depuis plusieurs années et il est favorable à la stratégie de l’entreprise. Un autre actionnaire important n’est autre que la famille d’un des anciens dirigeants historique qui est décédé il y a plusieurs années.

Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#167 03/12/2014 12h04 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Salon Actionaria 2014

Lien pour la vidéo :


L’avenir est clairement prometteur !

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#168 04/12/2014 00h12 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci bcp Pandhore pour la video.
N’ayant pas pu me déplacer au salon actionaria je l’attendais avec impatience.
Je reste persuadé qu’il faut rester patient avec THEP. La societé est plutot bien gérée. Elle va se développer progressivement avec le temps.
Thep tient la baraque malgré la morosité du secteur et ses reins sont solides.
Son cours de bourse est en train de doucement se dégonfler, je garde un oeil attentif pour recharger si l’occasion se présente.

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#169 04/12/2014 08h51 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Oui très bonne idée !
Mais ne cherche pas une marge de sécurité de 50 %, sinon, tu ne renforceras jamais !

Pour citer un maître, Il vaut mieux acheter des entreprises extraordinaires à des prix ordinaires que des entrprises ordinaires à des prix extraordinaires.

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#170 04/12/2014 11h09 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Le point à retenir de l’interview est qu’il cherche à se développer en Allemagne qui est un marché qu’ils ne peuvent pas négliger mais qui doit être concurrentiel. Clairement l’avenir de THEP se situe dans la croissance hors de France: il faudra voir ce que cela donne en terme de rentabilité.
C’est bien qu’il indique qu’il stocke dans leur centre logistique et ne cède pas aux sirènes de démultiplier les centres de stockage.
Bonne décision de refuser l’accompte sur dividende. Pour le vote sur le versement du dividende en actions, on voit que c’est passé de justesse, les actionnaires commençant à voir que ce n’est pas nécessairement une très bonne chose.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

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#171 04/12/2014 11h46 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Je suis étonné d’entendre que THEP veut se développer en Allemagne.
Je ne sais plus où j’avais lu, il y a quelque temps, que THEP ne cherchait justement pas à se développer en Allemagne (ou en Italie) pour les raisons que vous avez invoqués Jeyfox, mais aussi car THEP risquait de concurrencer certains de ses propres fournisseurs eux meme installés outre Rhin qui étaient justement mieux installés dans leur business local.

Enfin, je suis plutot d’accord d’avoir refusé le versement d’un accompte. Je n’en vois pas trop l’intérêt, si ce n’est, de se prendre une charge fiscale de plus lors du versement.

Sinon, est ce que l’un de vous deux à eu l’occasion de faire un tour au salon Actionaria ? Si oui c’était bien ?

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#172 04/12/2014 11h59 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello Elias,
à mon avis ils n’iront jamais en Italie car c’est là qu’ils ont leurs fournisseurs européens. Pour l’Allemagne, ils indiquent bien qu’ils ont pris des contacts et qu’ils vont embaucher un franco-allemand pour voir ce qu’il y a faire dans ce pays.
J’espère que vous avez aussi refusé le versement du dividende en actions aussi!   smile
Je suis allé au salon actionnaria, au stand THEP il y avait le PDG, la directrice financière, le président de la filiale Sferaco et la chargé de communication. On va dire qu’ils étaient présent en force. En jour/homme c’est cher!
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thep.

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#173 04/12/2014 12h12 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Honnêtement, je ne vois pas ce que THEP a à gagner en allant au salon Actionaria. En termes de gestion des coûts, n’est-ce pas décevant ?
Plusieurs dizaines de milliers d’euros rien que pour le stand (beaucoup plus en comptant les jours hommes) auraient pu être employés ailleurs pour assurer un ROI aux actionnaires. S’ils n’avaient pas d’autres idées pour assurer un ROI, ils auraient pu reverser la somme en dividendes.
Peut-être que je chipote, mais il ne viendrait pas à l’idée du management de Fastenal, par exemple, de consentir à un tel cash burn. Comme disait Ace Greenberg : "every penny saved goes to the bottom line".

Dernière modification par sergio8000 (04/12/2014 12h13)

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#174 04/12/2014 12h24 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hi Jeremy

Oué j’avais récupéré mon dividende en cash ^^
J’ai trouvé pertinent ceux que disais espenlind13 sur le sujet. A 77.xx je n’aurai pas acheté du THEP - à ce moment là- , donc j’ai préféré prendre du cash.
D’autant plus que je pensais pouvoir "mieux" le réinvestir sur une autre valeur.

espenlind13 a écrit :

Si vous êtes fondamentalement acheteur au cours proposé dans l’OST, vous pouvez choisir le paiement en titres. Si vous n’auriez pas acheté THEP à 77.xx, choisissez les espèces.

Avez vous pu discuter avec eux (ou d’autres entreprises qui vs intéressaient) ?

Dernière modification par Elias (04/12/2014 12h27)

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#175 04/12/2014 14h05 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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sergio8000 a écrit :

Honnêtement, je ne vois pas ce que THEP a à gagner en allant au salon Actionaria. En termes de gestion des coûts, n’est-ce pas décevant ?
Plusieurs dizaines de milliers d’euros rien que pour le stand (beaucoup plus en comptant les jours hommes) auraient pu être employés ailleurs pour assurer un ROI aux actionnaires. S’ils n’avaient pas d’autres idées pour assurer un ROI, ils auraient pu reverser la somme en dividendes.
Peut-être que je chipote, mais il ne viendrait pas à l’idée du management de Fastenal, par exemple, de consentir à un tel cash burn. Comme disait Ace Greenberg : "every penny saved goes to the bottom line".

100% d’accord avec vous.
A tel point que je conseillerais de vendre et non d’acheter les actions des sociétés présentes à Actionnaria (a fortiori si ce sont des mid ou small caps et si elles le font année après année, alors que pas de bénéfice tangible pour elles), car elles prouvent là qu’elles gaspillent leur argent et le temps de leurs dirigeants.
(seule exception: Air Liquide, qui a des dizaines de milliers d’actionnaires individuels de plus de 65 ans. Cette population nombreuse et âgée préférant souvent un contact direct que via une newsletter ou un site internet, être présent à Actionnaria fait sens pour l’Air Liquide, d’autant que le coût correspond est faible à l’échelle de ce groupe).

Mais je m’interroge aussi sur la bonne capacité à gérer leur temps de tous les visiteurs qui y vont pour une deuxième fois ou davantage. Car quelle perte de temps …
(pour ma part, une très courte apparition il y a six ans m’a largement suffi - - les rencontres entre professionnels, sur invitation, comme le small cap event et le midcap event étant infiniment plus utiles)

Justement, quelqu’un de confiance m’a rapporté il y a une semaine vous avoir vu à Actionnaria le vendredi fin de matinée (et au moins une fois une année passée) et une autre personne vous a vu l’après-midi de ce même vendredi de novembre 2014!!!

Dernière modification par parisien (04/12/2014 14h12)

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