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Forums des investisseurs heureux

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#101 24/08/2013 08h48 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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"la valeur fait une bonne remontée "dès qu’il y a des turbulences elle est complétement atypique voir opposée à tout trend ! ce qui en fait un titre intéressant en période trouble ,c’est le cas depuis 1 mois (QE3, monnaies attaqués , news économiques disparates etc)
aprés CYS , c’est le titre qui me fait le plus peur , mais je risque de renforcer néanmoins pour ces raisons de divergence .


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#102 02/07/2015 21h01 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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ABCA à 4.80 euros ce jour

un extrait du CR de l’assemblée du 5 juin :

"L’assemblée fut l’occasion de détailler les conditions de réalisation du résultat 2014. Les cinq premiers mois 2015 présentent un rythme d’activité inférieur à celui de 2014 dans des conditions de marchés qui restent défavorables au groupe. Si le second semestre présente le même contexte difficile, les travaux de rationalisation menés par le groupe permettent néanmoins de confirmer sa volonté de présenter un résultat 2015 proche de celui de 2014"

je pense en prendre une ligne demain et laisser dormir en fond de portif

Dernière modification par christian (02/07/2015 21h05)

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#103 02/07/2015 22h11 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Moi je serais vous j’attendrais un peu parce que ABCA a détaché son dividende il y a deux jours avec le choix de percevoir son dividende en actions a 4.65€.En général le cours chute après le paiement.(edit:j’ai bien dit après paiement et pas après détachement)

Dernière modification par mehdi57 (02/07/2015 22h25)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#104 02/07/2015 22h13 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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La baisse du titre est liée au détachement du dividende, concrètement c’est comme si vous l’aviez achetée à 5€ hier. Perso j’ai opté (comme le font une grande majorité des actionnaires) pour le paiement en action arrondi à l’unité supérieure.

Cela reste tout de même une valeur à risque, mais une bonne valeur de rendement si on suit les critères de notre hôte dans une optique B&H

Dernière modification par Stinky (02/07/2015 22h14)


Le piment c'est comme l'autoroute, on paye à la sortie XD

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#105 02/07/2015 23h20 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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bien sur les performances passées ne présagent pas des perfs à venir…blablabla. Mais étant actionnaire depuis pas loin de 10 ans, je n’ai pas eu à me plaindre. Entre les dividendes en cash et en action c’est plutot un bon placement. En revanche je ne pense pas qu’il faille en attendre une belle plus value et ne pas oublier que le jour ou le dividende sera coupé pour une raison ou une autre l’action risque de finir au sous sol.
J’ai aussi opté pour le réglement en action cette année, à noter que certaines années ce n’etait pas interressant

Dernière modification par mercators (03/07/2015 12h09)

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#106 03/07/2015 01h32 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Financer un hedge fund pour en tirer 8% de dividende par an ça fait pas rêver.

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#107 11/08/2015 11h57 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Bonjour,

Le rendement proposé ce jour est de l’ordre de 8,3% et j’ai personnellement choisi de renforcer cette valeur dans mon PEA. Elle représente désormais environ 20% de celui-ci qui représente lui-même 20% de mes avoirs financiers.

Si 8% de rendement ne font pas rêver, la société représente pour moi un excellent fond de portefeuille et une source de revenus passifs appréciables, même non directement (puisque les titres sont logés dans un PEA). Si les performances passées ne présagent pas du futur, ABC Arbitrage reste sur 20 années bénéficiaires d’affilée.

Je ne vois pas personnellement de catalyseur à court terme pour l’action elle-même, les différents mécanismes de Quantitative Easing (QE) actuellement en œuvre sur les marchés où opère ABC Arbitrage réduisant fortement la volatilité et donc la capacité pour la société à dégager des bénéfices sur son cœur de métier. Pour autant, ces QE ne seront pas éternels et il est probable qu’à moyen terme la volatilité sur les marchés redeviendra significativement plus importante qu’aujourd’hui. Autrement dit, l’activité d’ABC Arbitrage m’apparaît aujourd’hui au creux de la vague, ce qui rend l’investissement plutôt sécurisé. L’action peut évidemment baisser, mais son rendement constitue un amortisseur à la baisse. A l’inverse, lorsque les conditions de marché permettront à ABC Arbitrage de constituer des revenus et des bénéfices plus importants, la société sera en mesure de proposer un dividende plus important ce qui devrait avoir un effet mécanique à la hausse de la valeur du titre.

Bien évidemment, rien n’est certain en bourse, mais sur le marché ouvert au PEA, ABC Arbitrage représente je pense une opportunité de fond de portefeuille pour qui recherche du rendement et des revenus passifs.


Intéressé par les revenus passifs et alternatifs (détails à venir ici www.vision-patrimoine.net)

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#108 16/08/2015 13h08 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Frederic91 a écrit :

Si les performances passées ne présagent pas du futur, ABC Arbitrage reste sur 20 années bénéficiaires d’affilée.

Ca me fait penser à une autre maxime bien connue :

" Quand c’est trop beau pour être vrai, c’est que c’est pas vrai "

On ne peut rien prévoir sur cette valeur, on ne connait rien des algorithmes.

Je suis beaucoup plus d’accord avec xav92.


Dans la tempête : cash is king

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#109 16/08/2015 13h19 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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On ne peut rien prévoir sur cette valeur, on ne connait rien des algorithmes.

Faut-il connaitre les secrets de fabrication d’Airbus ou la composition de Coca Cola pour acheter des actions ???

8% ce n’est pas si mal par les temps qui courent, et 20 ans d’antériorité ce n’est pas rien.
Je ne pense pas que d’autres hedges funds acceptent mes petits investissement de quelques milliers d’euros.
Le problème de cette boite est la dilution causée par la trop généreuse distribution d’actions gratuites aux dirigeants.

Effectivement ce n’est peut être pas l’affaire du siècle mais plutot que de shorter un marché qui est assez cher je préfère acheter de la volatilité au travers d’ABCA, qui gagnera de l’argent à la hausse et beaucoup plus à la baisse.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#110 16/08/2015 14h03 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Bonjour,

Par ailleurs, ABC Arbitrage est éligible au PEA-PME (et sans TTF s’il vous plaît).
Du coup, plutôt que de prendre un ETF PME dont on ne sait pas trop comment il est fait non plus, j’ai repris une louche de ces titres là; au moins il y a un document de référence à disposition.
Enfin, les estimations pour le dividende 2016 envoient le rendement à 13,56%, ca commence à être plutôt bien non ? Même pour un edge fund ?

Bien à vous,


Dooffy

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#111 16/08/2015 18h02 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Je trouve que 13% ça fait quand même beaucoup, je doute que ce soit un niveau qui se maintienne ainsi dans le temps…

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#112 16/08/2015 18h48 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Mais il sort d’où au juste, ce 13% ??? Des sources ? Ca fait quand même une sacré augmentation par rapport à 2015.

Dire que maintenir ce niveau de distribution n’est pas possible dans le temps ne veut à mon sens rien dire : ce n’est que le résultat d’une distribution basée sur le cours actuel (en terme de % je veux dire), hors si ce cours est en décote par rapport à la valeur de la société, le % de dividende est énorme mais pas illogique.

Ce qui compte, c’est surtout le résultat de la société, c’est sur lui que repose le taux de distribution, peu importe le niveau du cours de l’action, j’ai envie de dire.

Et puis ceux qui ont ouverts leur ligne à des cours bien plus hauts ces dernières années n’ont pas un rendement aussi élevé.

Dernière modification par philippe77 (16/08/2015 19h02)


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#113 16/08/2015 18h52 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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#114 16/08/2015 18h58 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
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En effet, donc ce n’est pas 13% comme dit précédemment…

Capture d’écran boursorama :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1287_abca1.jpg


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#115 16/08/2015 20h08 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Ces estimations sont dignes de Mme Irma.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#116 16/08/2015 21h12 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Bonsoir,

Chers membres, au temps pour moi, je me suis trompé de ligne de lecture.
Les 13,51% correspondent en fait à la croissance du dividende entre 2015 et 2016.
La prévision de rendement est effectivement de 8,25%.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5534_screen_shot_08-16-15_at_0910_pm.png

Source : Site Fortunéo

Avec mes excuses.

Bien à vous,


Dooffy

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#117 18/08/2015 17h31 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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bifidus a écrit :

Faut-il connaitre les secrets de fabrication d’Airbus ou la composition de Coca Cola pour acheter des actions ???

Pas du tout sauf que dans ces entreprises je comprends le processus qui permet de générer de la valeur ajoutée


Dans la tempête : cash is king

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#118 18/08/2015 21h43 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
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Bonsoir,

Vic a écrit :

Pas du tout sauf que dans ces entreprises je comprends le processus qui permet de générer de la valeur ajoutée

Pour ma part, je crois qu’on ne pourra jamais vraiment dire qu’on comprend un processus permettant de générer de la valeur ajoutée dans le détail à mon d’être un "insider investor" (en tout cas c’est mon avis).
En particulier, dans les groupe de défense ou de construction d’ouvrages collossaux (un avion en fait parti), avec tous les risques (de contrepartie, de change, de fournisseurs, etc.) qui existent, je vous tire mon chapeau.
Il suffit de voir la complexité des algorithmes de négoce de gaz d’Engie par exemple pour confirmer qu’on est plutôt dans l’ignorance plus ou moins profonde selon les entreprises (et notre connaisasnce du secteur).

Maintenant, s’il faut connaitre les tenants et aboutissants des processus de création de valeur ajouté et avoir une vision moyen terme des bénéfices et autres données financières fiables, je pense qu’il vaut mieux retourner au fonds en euros.

Enfin c’est mon point de vue.

Bien à vous,


Dooffy

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#119 19/08/2015 00h01 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Quand on voit le développement de boites comme Optiver, IMC, Flow Traders ou Virtu, on se dit qu’ABC arbitrage était sur un créneau porteur mais qu’ils n’ont pas su saisir le bon wagon.

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#120 19/08/2015 12h56 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Ou bien que les réglementations française les pénalisent ? (Taxe sur les TTF par exemple)

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#121 19/08/2015 16h41 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Dooffy a écrit :

Bonsoir,

Vic a écrit :

Pas du tout sauf que dans ces entreprises je comprends le processus qui permet de générer de la valeur ajoutée

Pour ma part, je crois qu’on ne pourra jamais vraiment dire qu’on comprend un processus permettant de générer de la valeur ajoutée dans le détail à mon d’être un "insider investor" (en tout cas c’est mon avis).
En particulier, dans les groupe de défense ou de construction d’ouvrages collossaux (un avion en fait parti), avec tous les risques (de contrepartie, de change, de fournisseurs, etc.) qui existent, je vous tire mon chapeau.
Il suffit de voir la complexité des algorithmes de négoce de gaz d’Engie par exemple pour confirmer qu’on est plutôt dans l’ignorance plus ou moins profonde selon les entreprises (et notre connaisasnce du secteur).

Maintenant, s’il faut connaitre les tenants et aboutissants des processus de création de valeur ajouté et avoir une vision moyen terme des bénéfices et autres données financières fiables, je pense qu’il vaut mieux retourner au fonds en euros.

Enfin c’est mon point de vue.

Bien à vous,

Je ne parle pas de détail mais en gros. Vous êtes très très très loin de ma pensé.
Je suis très bête et je comprends que des choses simples :
Coca Cola gagne de l’argent en rajoutant du CO2, du sucre, des exhausteurs de gout et des colorants dans de l’eau et en revandant le tout
Airbus gagne de l’argent en achetant des matières premières ou des éléments d’avions auprès de sous traitant, assemble le tout et le revend.
ABC Arbitrage je ne comprends pas.
Je ne vais pas plus loin si je n’arrive pas à résumer en une phrase comment l’entreprise gagne de l’argent.


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#122 19/08/2015 16h49 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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En simplifiant autant que pour vos autres exemples : ABC Arbitrage achète pour 99 (ou 98 ou moins) un ensemble d’actifs dont elle sait qu’elle pourra les revendre demain 100, sans savoir à l’avance ce que chaque actif vaudra alors (si l’un vaut moins, d’autres vaudront plus).
Elle "corrige" ainsi certaines anomalies du marché. Ce n’est pas si simple à faire : il faut identifier les opportunités, s’assurer qu’elles sont vraiment réelles (donc bien comprendre ce qu’on achète), s’assurer qu’il existe une contre-partie, disposer des fonds pour réaliser l’opération, etc.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#123 19/08/2015 17h26 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Est ce que cette valeur est à placer dans le secteur des valeurs dites "financières" ? smile


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#124 19/08/2015 18h50 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Vic

Un exemple. Wabtec annonce une opération avec Faiveley en octobre à 100 euros plus le coupon de 0.9 euros à détacher  avant cette OPA/Fusion. L’action cote dans les 93/95 pour X raisons. ABC peut alors acheter sur ces niveaux en estimant qu"elle pourra revendre à 100 plus pour 0.9 euros de coupon versé. Bénéfice potentiel entre 5 et 7 pour cents.  ABC doit alors estimé les probabilités que l"opération se réalise.

J"espère que cet exemple vous éclairera.

Zeb

Dernière modification par zeb (19/08/2015 18h50)

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#125 20/08/2015 23h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Vic a écrit :

On ne peut rien prévoir sur cette valeur, on ne connait rien des algorithmes.

Si nous ne connaissons rien des algorithmes utilisés par ABCA qui constituent une grande partie de son patrimoine, nous comprenons ce qu’est l’arbitrage non? Nous ne connaissons rien ou presque aux algorithmes de Google, cela ne nous empêche pas de l’utiliser ou encore ses actionnaires historiques d’être des hommes au portefeuille bien garni. Ce que je veux bien concéder concernant cette action, c’est que le paiement en actions du dividende ne bénéficie pas véritablement à l’actionnaire. Je préférerais à l’inverse qu’ABCA rachète une partie de ses actions pour les annuler. Pour autant, s’agissant du track record des dividendes versés par la société, vous pouvez vérifier ici les dividendes historiques d’ABCA

Vous pouvez voir par exemple que qui a acheté l’action en 2003 à 3,12 € et l’a conservée, a reçu 6,26 € de dividendes, avec une action ce soir à 4,80 €.

Enfin, depuis mon premier message l’action est passée de 4,85 € à 4,80 € quand les marchés se prennent globalement les pieds dans le tapis de manière prononcée. Faut-il être aveugle pour ne pas y voir la résilience associée au rendement de l’action, ou encore du business lui-même de l’entreprise qui se nourrit de la volatilité, même si comme l’indique GoodbyLenine, le business d’ABCA n’est pas un exercice facile?

Personnellement, je ne cherche à convaincre personne, mais sur le marché français du PEA, je trouve dommage de passer à côté quand il s’agit d’identifier des revenus passifs.

BullAndBear a écrit :

Quand on voit le développement de boites comme Optiver, IMC, Flow Traders ou Virtu, on se dit qu’ABC arbitrage était sur un créneau porteur mais qu’ils n’ont pas su saisir le bon wagon.

BullAndBear, pouvez-vous détailler sur quels critères vous basez votre pensée pour affirmer que les sociétés citées ont un développement plus intéressant qu’ABCA?

J’ai l’impression que votre propos concernent les entreprises elles-mêmes sur des critères (lesquels?) liés au développement de celles-ci, en dehors de toute considération concernant l’actionnaire. Je n’ai pas non plus l’impression que ces entreprises proposent un historique aussi important qu’ABCA (mais je peux me tromper). Bref, pouvez-vous détailler votre pensée?

Dernière modification par Frederic91 (21/08/2015 00h09)


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