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Forums des investisseurs heureux

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#101 21/12/2013 14h59 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,

Le paiement du dividende en actions et l’attribution gratuite d’actions sont quand même différents :

- Le paiement du dividende en actions est une "mini augmentation de capital" : actions nouvelles payés "avec décote" par les actionnaires juste après qu’ils aient reçus le dividende. Quand les actionnaires peuvent choisir, ça permet à la société de distribuer moins de dividende tout en permettant à certains actionnaires de récupérer le cash s’ils préfèrent.
  --> Quand les actionnaire ont le choix, ceux qui ne choisissent pas l’option sont dilués mais reçoivent le cash et ceux qui choisissent l’option sont renforcés avec des actions payés avec décote.

- Une attribution d’actions gratuites, ça peu dépendre si c’était auparavant des actions auto détenues ou des actions nouvelles mais grosso modo c’est une opération complètement neutre si elle est destinée de façon égale (en proportion) à tout les actionnaires.
  -->  en gros, du pipo pour ceux qui ne l’ont pas compris - il y a une autre file ici qui évoque ça avec quelques nuances : Actions gratuites, distributions d’actions : qu’en penser ?

Par contre, le "paiement du dividende en actions" sans l’option donnée comme je le dis plus haut, est en effet proche à l’attribution d’actions gratuites : du pipo smile

Olivier.

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#102 21/12/2013 15h07 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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CPaulus a écrit :

Je me disais aussi que l’action était à son prix, et j’ai vendu quelques titres, mais quel est son prix, en se basant sur quoi. C’est vrai, son PER actuel est bien plus élevé que son PER historique.
Mais, il y a le verre à moitié plein : l’action pourrait très bien se payer 15 fois ses résultats, soit 73 euros. Pourquoi : parce qu’à ce cours l’action offrirait encore un rendement supérieur à 4%, et que la société se montre assez confiante pour 2014. ./.

Bonjour, 
Je suis tombé sur un bon article sur Thermador mais qui hélas date un peu (juillet 2013): Thermador Groupe (ISIN FR000006111) – a true “hidden champion” from France ? | value and opportunity
On peut y lire : "This is not a super cheap stock but a very high quality stock."  A l’époque le titre côtait autour de 60€ et était valorisé par IH avec xlsValorisation à 56,67€ (Thermador groupe : valeur de rendement stable (2/12)). Je suis un peu de cet avis : bonne valeur mais peut-être un peu chère (?) … Certains sur ce forum ont l’air de bien connaitre et de suivre cette valeur : selon vous, a combien estimez vous sa valorisation actuelle?

Eric

Dernière modification par EricB (21/12/2013 17h20)

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#103 21/12/2013 17h31 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour EricB,

1/ Lors de mon entretien avec Guillaume Robin au salon Actionnaria, je lui ai demandé ce qu’il pensait du cours de bourse et de la valorisation de Thermador. Réponse : c’est le marché qui décide de la valorisation d’une société cotée.

2/ Maintenant à titre personnel et cela n’engage que moi, malgré la stagnation des résultats en 2013, je peux me permettre de garder des titres au cours actuel. Toutefois, c’est à chacun de faire ses devoirs, d’essayer d’évaluer  ses risques d’investissements (de combien peut baisser l’action et suis-je prêt à accepter cette perte virtuelle), ses objectifs, et de se poser des questions comme  « n’y a-t-il pas mieux à faire ailleurs » ? Par exemple, je constate que les meilleurs fonds du marché sont très peu investis en Thermador et il y a certainement des raisons.

A+

CPaulus

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#104 22/12/2013 08h25 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Vous venez de me rappeler qu’il faut que j’allège un peu ma position :
- 10/06/11 vente à 70.03
- 23/06/11 vente à 67.75
- 01/07/11 vente à 67.75
- 22/07/11 vente à 67.75
- 27/10/11 vente à 68.15
- 16/02/12 vente à 59.87
Je ne vois aucun catalyseur qui lui ferai franchir les 70… Par contre si elle passe 70 elle peut aller tout droit sur 80.


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#105 18/01/2014 14h11 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour à tous,

J’observe depuis longtemps cette valeur grâce à ce forum et je n’arrive pas à comprendre depuis quelque jours l’évolution en une journée de cette valeur.

En effet, les 15 et 17 janvier la valeur est descendu à 65 et 67€ très rapidement pour remonter également rapidement à son cours moyen de la semaine à savoir environ 70€ (soit environ une baisse de 7% dans une journée pour remonter aussi tôt)
Est-il possible qu’il y ai des grosses ventes actuellement ? ou une autre explication ?

Merci de votre réponse.

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#106 18/01/2014 14h17 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Hello Louanda,

Pas d’explication, mais des hypothèses.

- THEP est une petite société à la faible liquidité
- Les résultats annoncés cette semaine peuvent avoir déçus certains investisseurs d’ou peut être des ventes
- Les fonds PEA/PME se positionnent sur ce titre de qualité mais qui est déjà correctement valorisée

Des tous un tas de raisons qui peuvent expliquer des ventes et des achats inhabituels.

A+
Zeb

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#107 18/01/2014 19h05 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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louanda a écrit :

…je n’arrive pas à comprendre depuis quelque jours l’évolution en une journée de cette valeur.

Et personne ne le peut !;…sinon ce serait bien trop facile.

Rappelons nous bien qu’" à court terme la bourse est une machine à voter, à long terme c’est une balance" (B.Graham)

Cela souligne l’irrationalité du marché, qui plus est sur des smallcaps.

Dernière modification par spiny (18/01/2014 19h05)

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#108 18/01/2014 19h20 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci Zeb pour ces explications.

Quant à spiny, merci pour ces citations mais qui ne répondent pas à ma question.

Si j’ouvre ces interrogations ce n’est pas par ce que je comprends pas l’évolution de la bourse (j’invistie depuis plus de 10 ans et ai lu tous les grands prophètes dessus et pourrais également citer des centaines d’auteur) mais je ne vois pas pourquoi en moins de 5 min un cours peut chuter de 7% et se reprendre tout de suite.

Zeb a répondu de manière juste à savoir que certains gros porteurs sont peut être en train de liquider leur ligne ou bien (là encore je me pose juste une question) certains sont en train de jouer avec le cours…

Si on observe les autres valeurs et le cac 40 les memes journées, ce dernier ne varie pas aussi rapidement et brutalement. On a l’impression que de très gros porteurs sont en train de liquider leurs lignes petits à petits ?!

Quoi qu’il en soit, et même si la bourse à ces mystères, je suis toujours admirateur de cette valeur qui reste une de mes valeurs préférés.

bon wk.

PS : ce n’est pas le marché qui est irrationnel mais se sont les investisseurs !

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#109 18/01/2014 20h37 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour louanda,

1/ Je vous recommande de faire vos devoirs. En effet, si vous observez le graphique ci dessous, vous remarquerez plusieurs choses.
Action Thermador groupe : cours - Trading Sat
a/ le 13, 14 et 17 janvier il s’est échangé environ 1200 et 2260 titres par jour.
b/ le 15 il s’est échangé 5484 titres et le 16, 4009 titres
c/ le 16 quelqu’un a du envoyer 1151 titres d’un seul coup sur le marché, ce qui a produit cette chute.
Le 16, c’est une vente de 610 titres qui explique la chute passagère.

2/ Maintenant, concernant la valorisation, c’est vrai que la société est peut être à son prix, vu son PER actuel (14) largement supérieur à son PER historique (11-12) et sa capitalisation boursière largement supérieure à ses capitaux propres. Toutefois, vu les rendements monétaires à cours et moyen terme, comme disait Sergio, on peut actuellement très bien payer une société 20 fois ses résultats, à condition que la société fasse progresser ses résultats, ce qui n’a pas été le cas de Thermador en 2013, vu le mauvais départ en début d’année. Maintenant, quels seront les prévisions pour 2014 ? Je l’espère meilleures qu’en 2013 car je suis actionnaire.

En conclusion à chacun ses choix d’investissements en fonction de ses risques personnels.

A+

CPaulus

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#110 19/01/2014 06h35 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Un fond a décidé d’alléger sa position et le Trader n’a pas pris de gants… Il y avait la contrepartie dans le co , il a largué 2 blocs. Ca peut etre aussi un spéculateur qui jouent les résultat et qui préfère limiter la casse.
Cela arrive en permanence sur les small caps et ne peut donner aucune indication. Les résultats 2013 de THEP ne sont pas enthousiasmant mais on le savait déjà. Si le sortant ou d’autres fonds continuent ca baissera, si au contraire d’autres ramassent doucement pour le LT ca montera.

Graphiquement il n’y a pas de problème.


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#111 19/01/2014 07h50 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour à Tous,
Tous mes vœux de Santé, Joie et Réussite pour 2014

Effectivement, plusieurs explications pour les chutes du cours, et pourquoi pas un investisseur qui a besoin rapidement de liquidité et qui vend "au cours du marché" pour être sûr que son ordre passe, là évidement, le cours va baisser tant que la quantité mise en vente n’a pas trouvé acheteur.
Et vendre à 65 et 67 pour quelqu’un d’investi depuis 10 ans peut être, c’est loin d’être une mauvaise opération.

Concernant la valorisation, on peut se poser d’autres questions:
THEP doit t’elle être valorisée à un PER moyen de 11-12 indéfiniment ? 
Un PER moyen de 13-14 serait ’il exagéré pour THEP ?
Le moment est ’il venu pour THEP d’être mieux valorisée ?

Cette entreprise n’a plus à prouver son sérieux, 27 ans de cotation en juin 2014. Même si cette société est peu connue finalement pour bien des raisons ( secteur ennuyeux, volume échangé peu important,. ..), je pense que la mise en place du PEA/PME a focalisé davantage les investisseurs sur les Smalls et Middles, et dans ce contexte, les qualités de THEP sont beaucoup plus en vue que lorsqu’on observe l’ensemble des actifs.

J’ignore si THEP aura le même parcours que AI, mais cette dernière n’a pas toujours évolué au niveau de PER qu’on lui connait !

A bientôt

Pandhore

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#112 19/01/2014 08h13 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Beaucoup de belles small caps peuvent évoluer avec des pe de 5-6…
Il est vrai qu’avec le dividende de THEP cela semble peu probable, mais regardez DNX qui est loin d’avoir des résultats catastrophiques… Si le marché boude la valeur et qu’on a une décroissance des revenus meme légère pourquoi pas un pe de 7 ?
Après effectivement un pe de 15-16 au vu de la qualité de la valeur et de l’historique ne semblerait pas scandaleux, juste un peu cher pour une small…

M. Le marché peut facilement valoriser THEP entre 40 et 90, à chacun de se faire une idée…


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#113 13/02/2014 18h16 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour aux fidèles suiveurs de Thermador Groupe dont je fais évidement partie.

Ci dessous l’essentiel des résultats 2013 et les commentaires du groupe.

Bonne lecture
Pandhore

RÉSULTAT OPÉRATIONNEL - 4,0 %, RÉSULTAT NET PART DU GROUPE 2013 - 5,9 %
en milliers d’euros                       2013        2012                  Variation 2013/2012
Résultat opérationnel                  31665     32990                           - 4,0 %
Résultat net part du groupe         19978     21221                           - 5,9 %

Notre résultat opérationnel 2013 baisse de 4,0 % à 31 665 000 € et notre résultat net de 5,9 % à 19 978 000 €.
Le taux d’imposition global culmine à 37,1 %. Le rapport annuel sera disponible sur www.thermador-groupe.fr à partir du 17 février 2014.

DIVIDENDE 3,15 € PAR ACTION
Le Conseil d’Administration proposera à l’Assemblée un dividende de 3,15 € par action, identique à l’année précédente.
Dans sa résolution n° 4, le Conseil d’Administration proposera le vote de l’option entre un paiement en cash ou un paiement en actions. Si cette résolution est rejetée, le dividende sera détaché le 22 avril et mis en paiement le 25 avril 2014 ; si elle est acceptée, le dividende sera détaché le 10 avril et mis en paiement le 12 mai 2014.
Sur la base du cours moyen de l’année 2013, le rendement est de 5,1 %.

ASSEMBLÉE GÉNÉRALE
Elle se tiendra le 7 avril 2014 à 17 heures, au centre de Congrès, Cité internationale de Lyon,
50 quai Charles de Gaulle à Lyon 6e. Nous remercions à l’avance tous nos actionnaires qui nous feront l’amitié de participer à cette réunion annuelle témoignant ainsi l’intérêt qu’ils portent à la vie de notre groupe. Pour nos actionnaires de la région parisienne, nous organisons une réunion d’information le 9 avril 2014 à 16 heures aux salons Hoche à Paris 8e.

PERSPECTIVES
Nous gardons notre esprit entrepreneurial et continuons à faire grandir nos équipes et nos moyens
logistiques, tout en veillant à préserver la solidité de notre structure financière et la qualité de nos ratios. Parmi les nombreux projets de développement mis en œuvre, rappelons ici que nous avons créé la société Axelair fin 2013 pour commercialiser une gamme de ventilation domestique auprès des clients grossistes que nous connaissons déjà très bien. Thely (société immobilière filiale à 100 % de Thermador Groupe) a, quant à elle, entrepris d’agrandir notablement le bâtiment qui accueille Sferaco afin de tripler ses capacités de stockage. Nous investirons dans ce projet 12 M€ sur 2 ans et demi en prévision d’une croissance des ventes de robinetterie durant la prochaine décennie en France et en Europe. Nous vous prions d’agréer, Cher(e) Actionnaire, l’expression de nos sentiments les meilleurs.

Guillaume Robin

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#114 14/02/2014 22h36 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonsoir.

En me baladant sur le web-site de THEP, je suis aussi tombé la nuit dernière sur la lettre aux actionnaires.
Malgré une baisse non négligeable du CA et surtout du résultat net, j’aurai pensé qu’en ces temps incertains le marché aurait moins bien digéré ces résultats ce matin.
Bref, cela relevant plus de l’anecdote vous me direz… Le titre continue son petit bout de chemin à l’image des chiffres du 2nd semestre bien plus solide qu’en début d’année.

La masse de cash de THEP permettra de maintenir le niveau du dividence cette année.
A ce sujet, je guetterai attentivement le vote relatif à la 4eme résolution.
D’ailleur, si un paiement en action se fait, pensez vous qu’il se fera avec une décote ? Est ce qu’en général (dans les autres entreprises par exemple) une décote est systèmatiquement proposée aux actionnaire lors de ce type d’opération ?

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#115 14/02/2014 23h27 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour à tous,

En lisant la dernière publication de thermador, je suis assez étonné de la résolution n°4 qui sera proposé à savoir un paiement en action.
Sauf erreur de ma part, c’est la première fois que Thermador fait cela.
Lors d’un RDV actionnaires l’année dernière, en actionnaire avait demandé au président pourquoi Thermador ne faisait jamais de distribution d’action au lieu de dividende. Si ma mémoire est bonne, le président avait dit que ce n’était pas dans l’histoire du groupe et n’avait pas pour projet de le faire à long terme.

Qu’est ce qui se passe pour ce changement de politique envers les actionnaires ? Bonne nouvelle, mauvaise ? problème de cash ?
Pour ma part, je suis ravi, mais étonné de ce changement historique chez Thermador.

Bonne soirée.

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#116 15/02/2014 01h04 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonsoir,
pour le paiement en dividende par actions (THEP a peut-être fait l’objet d’une demande d’un de ses actionnaires importants), Si la résolution passe, la décision aura été prise pour des raisons fiscales (moindre imposition). C’est aussi une manière pour l’entreprise de renforcer ses fonds propres et cela permet d’éviter de sortir du cash. En terme d’allocation de capital, c’est une mauvaise décision.
L’élément le plus embêtant est que cela vient augmenter le nombre d’actions, sujet que nous avons abordé dans cette file. Je suis opposé à la pratique des paiements des dividendes en action qui dilue un peu les actionnaires existants. Donc si j’étais actionnaire, je voterai contre.
Cheers
Jeremy
Je n’ai pas d’actions THEP.

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#117 15/02/2014 07h29 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour Elias,

Pour la décote de 10 %, apparemment il n’y en aura pas, je tiens cette info suite à un échange avec un autre actionnaire sur le Forum Boursorama. L’idée serait de ne pas désavantager ceux qui choisiraient le paiement en numéraire.

Bonjour Jeyfox,
Le côté dilutif du cours sera anecdotique, on en a déjà parlé en page 4 de cette file, d’autant plus que même si l’option est acceptée, pour différentes raisons  ( besoin de cash, cours de l’action jugé trop haut…) certains actionnaires choisiront le paiement en numéraire, de surcroit, ce choix sera possible chaque année.

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#118 15/02/2014 09h47 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour,
J’ai reçu hier par courrier la lettre aux actionnaires N° 71.

Effectivement, on y parle de l’option paiement en action. Mais je n’aurai pas assez de dividendes pour que cela soit converti en 1 action.

Sur la lettre, on constate que seul Thermador International est en augmentation significative de + 12,1% mais sur un faible chiffre (13 629 €)

Pour ceux qui sont actionnaires de Thermador, recevez vous des courriers ? (ou d’autres sociétés d’ailleurs ?)

C’est la première fois que je reçois une lettre aux actionnaires. Mais je ne suis investi en action que depuis 1 an, donc un peu novice.
Je suis chez Bourse Direct.

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#119 15/02/2014 11h54 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonjour Neymar,

Concernant Thermador, sur le site, en créant son espace actionnaire, le choix est donné entre une réception papier ( lettres aux actionnaires, Rapport annuel) ou une réception en PDF par mail.
On peut mixer les deux, personnellement, je choisis une réception des informations par mail sauf le rapport annuel que je préfère en format papier.

A+

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#120 15/02/2014 13h08 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci à tous pour ce complément d’info.
Tant qu’ à proposer un paiement en action dommage qu’aucune décote ne s’applique.

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#121 15/02/2014 18h51 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Merci pour ces renseignements Phandore.

Je viens de lire rapidement ce post et j’ai consulté le site de la société.
Assez agréable a lire et très intéressant. La société semble jouer la transparence sur ses dirigeants et les conditions de son personnel .

Je me suis inscrit en ligne.

Etant du 01 donc proche voisin, j’essaierai de visiter cette société.(cela fera partie du "tourisme technique").

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#122 17/02/2014 22h49 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Concernant Thermador : ils m’ont envoyé la lettre aux actionnaires en Suède !! C’est la 1ère année que ça arrive, même quand j’étais en France je n’ai pas eu. J’ai environ 6000 € (pas de quoi casser une patte à un canard) et ne suis pas au nominatif. Je suis allée illico sur le site pour me désabonner du courrier et faire les demandes par email. Je ne vois pas l’intérêt de faire perdre à la boîte plus de 1 € alors que je ne sais plus quoi faire des papiers et que j’archive mieux l’électronique. Je m’étonne aussi d’un tel regain de communication envers les actionnaires.

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#123 17/02/2014 23h10 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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C’est à la fois la force et la faiblesse de Thermador:
- forces: il cherche à fidéliser une base d’actionnaires individuels, l’information est claire, les dirigeants sont à l’écoute des actionnaires (on a facilement accès à eux et on peut leur poser les questions que l’on souhaite et ils répondent), un sens de l’écoute de l’actionnaire élevé
- faiblesses: ils savent utiliser les bons termes pour attirer l’actionnaire individuel: communication sur le rendement par rapport au cours moyen de l’année, ils savent qu’ils seront éligibles au PEA PME.
J’aime bien utiliser le terme "communication astucieuse" après il ne faut pas oublier que leur modèle est Air liquide".
Cheers
Jeremy

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#124 17/02/2014 23h17 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonsoir Jeremy

Je ne comprends pas où vous voulez en venir par cette phrase:

J’aime bien utiliser le terme "communication astucieuse" après il ne faut pas oublier que leur modèle est Air liquide".

Est ce une critique que vous leur faitez ?

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#125 17/02/2014 23h35 → Thermador groupe : valeur de rendement stable (dividende, rendement, robinetterie, thermador)

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Bonsoir Elias,
Tout d’abord merci pour l’échange!
C’est plutôt une observation: concentrer l’argumentaire sur le dividende en le comparant au rendement du livret A/fonds euros d’assurance vie ou en insistant sur ce point souvent ou en faisant référence au rendement au cours moyen alors que le cours a bien progressé ne fournit pas un indicateur parfait (un cours spot aurait été meilleur mais j’avoue que rien n’est parfait, tout est question de choix).
Une entreprise ne doit pas être uniquement jugé sur le dividende car il y aura toujours le risque que cela soit seulement ce point là qui guide les décisions de l’entreprise.
Il y a une bonne compréhension des enjeux actuels: il y a plusieurs supports d’investissements pour avoir des rendements securisés dans un environnement de taux bas.
J’espère avoir pu contribuer utilement.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions THEP.

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