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Forums des investisseurs heureux

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#26 01/03/2012 17h49 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   11 

c’est une interprétation personnelle.

la situation était connu avant et Levy a annoncé une stabilité voir augmentation du dividende.

maintenant il feint la surprise du forfait free et annonce une baisse du dividende.

deux solutions : soit il est complétement incompétent soit il organise cette manœuvre

je penche pour la deuxième solution. 

il n’y a pas toujours de conspiration mais il me semble que ce milieu n’est pas celui uniquement des gens pures et honnêtes.

par conséquent la conspiration ou tout du moins la manipulation existe forcément non ? smile

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#27 01/03/2012 17h52 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   52 

Je trouve que le secteur des telecoms est bon marché quand même. Je ne vois plus trop quelle mauvaise nouvelle pourrait venir faire baisser les cours vu que les opérateurs historiques ont intégré dans leur dividende des bénéfices nuls pour leur filiale mobile.

Pour Veolia, autant je pensais qu’elle était exagéremment massacrée, autant la hausse de 15% d’aujourd’hui me laisse pantois. Comme quoi, les marchés marchent encore beaucoup à la psychologie.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#28 01/03/2012 20h55 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Dans la description de mon portefeuille, j’avais expliqué que j’avais choisis FTE et VIV en raison (en partie) de la situation de cartel entre les 3 opérateurs.

Ce cartel commence à se lézarder. Je ne sais pas si cela ira jusqu’au bout, mais bon, une des raisons qui m’ont poussé à acheter FTE et VIV est mise à mal.

A+
Zeb

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#29 01/03/2012 21h41 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Réputation :   21 

Vous auriez vu la tête que j’ai faite ce matin en allant jeter un oeil au cours de Vivendi !
J’avais pas noté que la publication des chiffres était arrivé, du coup j’ai eu un choc, en voyant le cours à 15€, j’ai regardé à 2 fois pour être sûr que j’étais bien sur la fiche de Vivendi.

Et dire que je voulais revenir sur la valeur, j’avais un petit faible pour elle.

Je parle au passé, car pour moi je n’en achèterais plus, trop risqué. Un management qui avait annoncé une hausse du dividende il y a quelques mois et qui annonce aujourd’hui exactement le contraire ne m’inspire aucune confiance. Impossible d’envisager du LT avec ce genre de valeur, hélas.

C’est d’autant plus dommage que VIV n’est pas "que" SFR, donc pas une unique valeur de télécom, contrairement à FTE.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#30 01/03/2012 22h18 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Pareil que vous j’ai même cru au début que le dividende était détaché ce jour :-) (remarquez vu la perte c’est pas si faux sauf que j’ai rien sur mon compte)
Les chiffres ne sont pas vilains.. canal + en hausse, blizzard aussi, GVT qui fait 40%(!) de hausse de CA..seul SFR est mis à mal mais ce n’est pas une surprise…
non la vrai déception est le management…je n’ai plus confiance dans les dirigeant qui annoncent une hausse du dividende pour le baisser violemment ensuite…et ça c’est rédhibitoire pour moi…
Pour terminer la distribution d’actions gratuite si elle est très bien sur des actions en croissance comme air liquide mais cela n’a que peu de sens sur une action de pur rendement sur des secteurs matures voire en décroissance..
Tant pis je prend ma perte mais je préfère ça à garder une valeur dont je n’ai plus confiance…

Dernière modification par Romain (02/03/2012 10h35)

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#31 05/03/2012 17h56 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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L’action Vivendi a fait une chute spectaculaire, probablement suite aux annonces sur le dividende…
Serait-ce le bon moment d’y entrer d’après vous?

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#32 05/03/2012 18h07 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Réputation :   421 

Je pense que c’est une occasion du fuir…

Pourquoi vouloir acheter des boites qui détruisent de la valeur comme Vivendi depuis des année ?
Meme en mettant à l’écart la bulle internet son cours a été divisé par 3 depuis 1993… Il y a quelque chose de pourri dans le Royaume Vivendi.

Il faut acheter des sociétés qui créent de la valeur pendant des années et qui sont massacrée à cause d’un accident de parcours genre catastrophe BP.

A un pe de 19 on peut acheter une merveille comme Eurofins Scientific… Bien sur c’est au plus haut…
Mais ce genre de valeur c’est toujours au plus haut.
A un pe de 6 SIPH (x50) depuis 1993… C’est meme pas au plus haut…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#33 06/03/2012 13h11 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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bifidus a écrit :

Pourquoi vouloir acheter des boites qui détruisent de la valeur comme Vivendi depuis des années ?

Quelle est la définition de la création/destruction de valeur ? Je vois un RN par action en augmentation…
J’avoue ne pas vous comprendre.


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#34 06/03/2012 13h39 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Pour vous une action dont le cours a été divisé par 3 en 20 ans a créé de la valeur pour l’actionnaire ???

C’est pas parce qu’elle a réussi a arrêter le désastre J6M et a retrouver une croissance anémique sur 5 ans que ca change quelque chose a l’historique de cette boite.


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#35 06/03/2012 16h17 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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bifidus a écrit :

NE JAMAIS acheter une action qui dévisse du plus de 7 a 8% quelle que soit la valeur des fondamentaux LT (et on peut avoir des doutes avec VIV). Toujours attendre une stabilisation sur plusieurs jours.
La spéculation peut encore enfoncer le titre de 20% ou 30% et il n’y a aucune chance pour que la valeur prenne 20 a 30% rapidement.

C’est un simple petit calcul de probabilité.

J’ai svt remarqué cela aussi. On croit faire une bonne affaire en achetant immédiatement une mauvaise nouvelle, ça rebondit un peu, et à nouveau ça enfonce un + bas.

On a le cas ce jour avec Vivendi qui enfonce son +bas à 5 ans avec un cours à 13,73 €.

J’attends exactement la même chose sur Tesco mais me contenterait du +bas à 1 an…

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#36 12/03/2012 03h59 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
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Perso j’ai renforce ma ligne Vivendi a 14.3 Euros et le referai encore prochainement dans une optique LT.

Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

C’est tout a fait normal que SFR prevoit une reduction de son EBITA suite a l’entree en service de Free. Il ne faut pas etre naif, c’etait tout a fait previsible.

Je me fout de l’incoherence de la comm. Intentionnel ou pas, peu m’importe. A vous de vous forger votre propre opinion.
Je pense qu’il etait plutot sain de limiter le taux de redistribution a environ 50%. Ensuite n’oublions pas que SFR va sans doute reduire les effectifs cette annee. Imaginez les consequences d’un dividende inchange ou augmente dans un climat social tendu???
Levy est tout sauf debile…..

Concernant Free combien de temps pourront-ils etre aussi aggressif? Quid de la qualite de service?
Aujourd’hui recuperer du traffic en cassant les prix c’est le plus facile. De nombreux operateurs l’ont fait de part le monde. Le plus difficile sera d’obtenir une croissance profitable sur la duree. C’est pas gagne! Mais bon meme si ils y arrivent, je pense que SFR est bien positionne pour resister. Je me ferais plus de soucis pour Bouygues, ou meme Orange.

Pour moi Vivendi c’est un peu comme EDF dans le CAC 40. Beaucoup de bruits, de speculations,…. A vous de vous forger votre propre opinion…

Dernière modification par Robdream (12/03/2012 04h00)

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#37 12/03/2012 06h30 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Franchement, je suis à la recherche de valeurs à acheter, et quand une valeur a bien baissé, je procède toujours à une analyse rapide…
Pour Vivendi, je n’ai pas analysé la valo, le RN, le CA…
Mais quand je vois ses activités, je me dis que le secteur est bof…
Canal, SFR, Universal : si rien que le CA global se maintient, c’est super…
Après il y a d’autres activités, mon analyse n’est pas très profonde, mais pourquoi j’investirai dans une entreprise qui a des activités qui devraient baisser ou stagner?
Dommage car je cherche vraiment une valeur solide à prix "cassé" où rentrer.

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#38 12/03/2012 08h00 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

Si les fondamentaux sont bons je n’en sais rien (l’industrie du disque et du jeu vidéo sont en train de subir des révolutions), quand à dire que le rendement est perenne après une baisse de 40% (la ficelle des actions gratuites est tellement grosse)…

C’est tout a fait normal que SFR prevoit une reduction de son EBITA suite a l’entree en service de Free. Il ne faut pas etre naif, c’etait tout a fait previsible.

Prévisible et prévu au vu du parcours du titre depuis 2 ans, mais apparemment le phénomène est plus fort qu’anticipé. Pe d’une entreprise stable = 7, pe de Vivendi 6 : pas bradé, normal.

Je me fout de l’incoherence de la comm. Intentionnel ou pas, peu m’importe. A vous de vous forger votre propre opinion.

Effectivement mon opinion est forgée… En plus Vivendi n’a pas un historique qui parle pour elle…

Concernant Free combien de temps pourront-ils etre aussi aggressif? Quid de la qualite de service?
Aujourd’hui recuperer du traffic en cassant les prix c’est le plus facile. De nombreux operateurs l’ont fait de part le monde. Le plus difficile sera d’obtenir une croissance profitable sur la duree. C’est pas gagne! Mais bon meme si ils y arrivent, je pense que SFR est bien positionne pour resister. Je me ferais plus de soucis pour Bouygues, ou meme Orange.

Le problème n’est pas la profitabilité de free mais celle de SFR.
Ceux qui voulaient moins cher sont déjà parti d’Orange vers SFR ou Bouygues, ils partiront peu vers free. Par contre les abonnés SFR et surtout Bouygues vont fuir en masse.
Quand a la mauvaise qualité du service free c’est complètement infondé. Chaque fois que j’ai eu des problème avec ma box je suis tombé sur une hotline parlant francais et free m’a envoyé un technicien gratuitement a domicile. je ne peut pas en dire autant des autres opérateurs.


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#39 12/03/2012 08h54 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Administrateur
Réputation :   1309 

Robdream a écrit :

Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

Voici les chiffres de la dernière présentation (qui est très claire et un plaisir de lecture, je vous invite à la lire) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fondamentaux-vivendi.gif
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_fondamentaux2-vivendi.gif

On voit que c’est SFR et Maroc Telecom qui plombe tout.

Quel gâchis d’avoir racheté les 44% restant de SFR début 2011. :-(

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#40 12/03/2012 18h48 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Plombée par SFR et Maroc Telecom, certes, mais j’observe que le total 2011 est malgré tout supérieur à celui de 2010.

Alors que SFR et Maroc Telecom représentent les 2 plus grosse lignes. Etonnant.
Je n’ai pas été voir les détails, y a t-il des explications sur le -15% de Maroc Telecom (z’ont pas Free chez eux, pourtant ! smile) ?


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#41 13/03/2012 02h13 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Modérateur
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Investisseur heureux a écrit :

Quel gâchis d’avoir racheté les 44% restant de SFR début 2011. :-(

pas si clair :
   - ça fait 10+ ans qu’ils cherchent à racheter les parts de Vodafone dans SFR
   - le prix a du tenir compte des perspectives, et il était clair que Free Mobile en faisait partie
   - calculez le ratio  prix payé/editda  avant de conclure à un gâchis… 
                 (et comparez aux autres acquisitions)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#42 13/03/2012 07h57 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Acheter une boite en décroissance c’est forcément du gâchis meme si c’est bradé (ce qui est loin d’etre le cas…). Vivendi a un bel historique en matière d’achats…

- Achat GVT = superbe affaire
- Achat SFR = il valait clairement mieux attendre, Free n’était pas complètement dans les cours.

Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)

La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.

Ce que le marché anticipe c’est pas uniquement -10% pour SFR et Maroc Télécom, c’est -20% à la place de +46% pour Activision.

Vivendi c’est avant tout un pari sur la branche Activision, seul vrai relais de croissance (avec GVT qui est quand meme assez petit). Je ne suis absolument pas spécialiste.


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#43 13/03/2012 10h12 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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bifidus a écrit :

Mais ce qui est amusant c’est de voir que personne ne parle d’Activision… Tout le monde parle de ce qu’il paie, le téléphone et personne ne parle des jeux vidéo (normal on a passé l’age)
La croissance de Vivendi repose uniquement sur un jeu, et ce jeu perds des parts de marché. C’est un secteur trés volatile et difficile à anticiper.

D’accord sur le fait que l’on ne parle que des telecoms sur VIVENDI. Moi-même je ne classe pas la valeur en telecom, mais en multimédia (conso discrétionnaire).

Par contre Activision ne repose pas sur 1 seul jeu, mais au moins sur 2 : Call of Duty et World of Warcarft, et a su prendre le virage du jeu en ligne avec les abonnements qui vont avec (très lucratif).

Dernière modification par Rodolphe (13/03/2012 10h13)

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#44 14/03/2012 03h19 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique
- J’avais naïvement pensé que Maroc Telecom serait source de croissance mais ses positions sont elles aussi menacées par la concurrence.

GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.
Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.
J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.

Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.


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#45 14/03/2012 07h36 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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J’ai revu mon enthousiasme à la baisse sur Vivendi :
- World of Warcraft commence à perdre des abonnés
- SFR perd plus qu’Orange à périmètre constant d’après les premiers chiffres
- Canal + est à la lutte pour les droits sportifs face à Al Jazirah qui est un acteur sans rationalité économique

WoW est effectivement le coeur du problème

GVT a l’air en pleine croissance en revanche et la branche musique a probablement passé le plus dur et pourrait se révéler une formidable machine de guerre dans le futur.

Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…

Ca reste quand même une valeur de rendement intéressante au prix actuel car la volonté d’investissement et de restructuration semble être au programme.

Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.

J’ai pourtant personnellement pris une ligne de France Telecom pour diversifier ; la conviction étant moins forte désormais pour renforcer.

Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ??? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.

Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…

Pour le rachat de SFR, il avait été largement salué par les marchés à l’époque donc c’est un peu facile de juger longtemps après. Si le fameux forfait Free avait été à 30 euros au lieu de 20 euros (comme les rumeurs l’ont longtemps soutenu), le coup sur les marges aurait été beaucoup moins rude probablement.

Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)


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#46 14/03/2012 13h31 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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bifidus a écrit :

Je reste trés dubitatif concernant une croissance d’Universal, les majors n’ont toujours rien compris a la révolution internet…

Effectivement le cours intègre une décroissance de 5 a 7% et les risque de perte sont faibles. Mais je mets mon argent en bourse pour gagner.

Diversifier Vivendi en achetant France Telecom ??? J’ai vraiment l’impression qu’on se focalise beaucoup trop sur les valeurs a très gros rendement (telecom, utilities voire pharma) en décroissance.

Quelle est la seule marque francaise visible aux USA ? Quelle marque francaise a fait une AK au meilleur moment (il y a des dirigeants clairvoyants) est en train d’attaquer les marchés asiatiques et en particulier marché indien ? Cette boite se paie 7 fois les bénéfices (comme Vivendi et FTE) et offre un solide 4% de rendement…

Le problème n’est pas de savoir si c’était prévisible… Ces patrons payés des fortunes sont quand meme sensés en connaitre un peu plus que nous… Le marché leur a fait confiance, il a eu tord (le largement salué se borne a une dizaine de pourcent sur une valorisation trés basse)

Je crois que justement qu’au contraire, les majors ont enfin compris le potentiel d’internet et qu’Universal se trouve en position de force pour négocier avec les distributeurs. Pas de musique, pas d’Itunes.

Personnellement, je trouve que les valeurs de rendement ont beaucoup plus souffert que les valeurs de croissance ces derniers temps, la marge de sécurité est meilleure à mon humble avis. Et puis après, tout dépend du profil de risque de chacun. J’ai aussi du Société Générale, de l’Eutelsat et de l’ORPEA pour des raisons totalement différentes. France Telecom a plus un profil d’obligation perpétuelle maintenant et les perspectives à l’international pourraient être payantes un jour en étant très patient.

Vous faites peut-être référence à Michelin? La valeur est intéressante (malgré la remontée récente) si c’est celle dont vous parlez. Après, je suis honnêtement incapable de faire une analyse du secteur.

Même si ce n’était que 10%, cette hausse après le rachat de SFR prouve bien que les marchés peuvent être inefficients tout comme les dirigeants parfois.


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#47 14/03/2012 14h10 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Effectivement je fais référence a Michelin.
A ma grande surprise je me suis aperçu que notre bibendum national était partout sur les routes US…
C’est bien la seule marque francaise qui se voie (le luxe est réservé a un petit nombre)
Il faut aussi connaitre les routes indiennes pour comprendre le potentiel dans les pays asiatiques. c’est tout juste phénoménal.
Société familiale avec un excellent historique, leader Mondial. Perspectives de croissance dans les émergeants. Tout ca se paie 7 fois les bénéfices… Bon petit rendement en progression constante (mais pas continue)
Le seul problème est le prix du caoutchouc, mais en cas de flambée SIPH peut faire x4 facilement; il suffit d’avoir les 2 en portefeuille.
Avec une croissance disons de 7%, on arrive a un pe absolu (prenant en compte la croissance et le dividende) de 15. Meme a 11 ca fait plus de 50% a gagner.

Entre une holding dont les rentrées dépendent du nombre d’abonnés a un jeu auquel je ne comprends rien et un groupe qui va vendre des pneus aux chinois, je n’ai pas hésité lors de la chute qui a eu lieu a l’annonce de l’AK.
On vit très bien sens WoW, on a plus de mal a rouler sur des jantes.


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#48 14/03/2012 15h36 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Merci pour votre éclairage, c’est enrichissant. L’idée du couplage avec SIPH est intéressante.
Pour Wow, ayant travaillé dans les jeux video chez un de ses concurrents, je peux vous dire que ce jeu est super addictif pour ses joueurs, et que le phénomène de communauté tourne à plein et est très difficile à déboulonner pour la concurrence à cause de cette base installée. Un peu comme le tabac, on peut s’en passer et pourtant on y revient souvent.


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#49 18/04/2012 20h03 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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Concernant Vivendi (mentionné dans la newsletter) le célèbre investisseur value Seth Klarman vient d’acheter 26M d’action (2% de la société) : Seth Klarman’s Baupost Group Buys 26 Million Shares of Vivendi

Christophe de Margerie en a également acheté 1200 (le petit joueur) : Vivendi : Christophe de margerie a acquis quelques actions - Trading Sat

AMF: Long VIV

Dernière modification par HuntR (18/04/2012 21h11)


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#50 19/04/2012 00h09 → Vivendi : une pure valeur de rendement

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J’avoue que le cours des telecoms est tombé à un niveau assez incompréhensible (Incertitude sur Free + Zone Euro = Cocktail magique).
On est revenu à quasiment 8% de rendement avec un dividende qui peut être assuré sans participation aux bénéfices de SFR (donc sur des revenus plus stables); le dividende d’un euro paraît quand même pérenne.
En achetant aujourd’hui, on achète encore à meilleur prix que les deux du dessus.


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