Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 29/05/2012 13h49 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   30 

Bonjour Roro,

Et le risque de contrepartie ?

Exemple tout bête et purement fictif mais pas pris uniquement par hasard car ABCA indique utiliser principalement différents dérivés pour faire ses arbitrages :

La baleine de JP Morgan vend des tonnes de CDS "a pas cher", ABCA achète des CDS et également la dette couverte par le CDS. Evidemment, la baleine pensant ne pas avoir à rembourser a vendu pas cher (anomalie de marché caractérisé car avec son volume elle a artificiellement fait baisser le cours du CDS). Donc ABCA fait un gros gain sur la dette (imaginons celle de la France) qui est couverte (=donc "sans risque")
Sauf que la baleine a vendu trop de CDS, la France fait faillite, ABCA vient voir la baleine et lui demande de rembourser. Comme tout le monde vient demander la même chose à la baleine on s’aperçoit qu’elle se baignait nue. Et tout d’un coup ce sont tout nos acheteurs de CDS qui se retrouvent à poil. La baleine (JP Morgan plutôt, la baleine s’est fait virer) ne peut pas rembourser.

Le SANS risque n’existe pas. N’oubliez pas de regarder les côtés de la courbe de Gauss.
Puisque vous aimez les mathématiques financières, je vous invite à lire le "hasard sauvage" de Nassim Taleb.


Dans la tempête : cash is king

Hors ligne

 

#27 28/12/2012 11h04 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   194 

Voici quelques pistes pour jauger de l’effet de dilution possible avec les options attribuables pour le management.
L’hypothèse de base est que les options sont exercées si le cours est supérieur au prix d’exercice.
L’idée repose sur un ajustement du résultat net, pour tenir compte du prix d’exercice des options.
D’après le rapport annuel 2011, il y aurait :
- 480 000 options, à un prix d’exercice de 4,75€
- Près de 3 000 000 options, à 9€. Par contre, le prix d’exercice s’ajuste avec les dividendes versés depuis septembre 2010, jusqu’à un plancher à 6,49€. Aujourd’hui, le prix d’exercice ajusté à est 7,7€.

Au cours actuel, j’ajuste le compte de résultats d’environ 500 k€ si toutes les options à 4,75€ sont exercées. Comme ABC Arbitrage a annoncé des résultats semestriels en baisse à 13 M€ contre 16 M€ l’année dernière.
Sauf reprise marquée de l’activité au second semestre, je ne m’attends pas à un résultat net au delà de 30 M€ pour 2012.
Avec le nombre d’actions en circulation, le dividende de 2011 maintenu en 2012 correspondrait à une sortie de cash de 28 M€.
D’un point de vue du bilan, ABC Arbitrage a une grosse trésorerie, donc le dividende n’est peut-être pas immédiatement en danger. D’autant plus que c’est une bonne incentive pour le management.

Note : Ça ne tient pas compte du paiement du dividende en actions,  aussi dilutif.
AMF : je possède des titres ABCA, en application de la méthode de Jean-Marc (pas Buy&Hold).

Hors ligne

 

#28 28/12/2012 12h12 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Bonjour Sylvain,
ABCA est un titre que je détenais depuis 2009 avant de vendre mes actions en cours d’année.
J’ai été très satisfait des dividendes reçus, de la PV réalisée ainsi que des moments agréables passés lors des AG à échanger avec d’autres actionnaires. Néanmoins, après un premier semestre de piètre qualité du à la faible volatilité des marchés, le second le sera tout autant selon moi et je ne vois pas comment le dividende pourrait être maintenu.
La valeur reste de qualité malgré le fait que Horizon 2015 ne soit pas atteint et je la surveille pour revenir dessus sous les 5,50. Si solde de 0,35€ est réduit voir supprimé, bcp sortiront et je pourrai alors même rentrer sous les 5,00€. Patience sur ce dossier.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

Hors ligne

 

#29 28/12/2012 14h05 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   33 

roro a écrit :

Bonjour Vic,

Enfin, pour finir de vous convaincre grâce à un exemple hors finance, je vous renvoie à l’article de Wikipédia sur les paris sportifs dits surebet - http://fr.wikipedia.org/wiki/Surebet. Dans ces paris, quelque soit l’issue de l’évènement sportif, le parieur est certain d’empocher un gain non nul; le principe d’arbitrage sur les marchés financiers est exactement le même, à la différence près qu’il est moins risqué (l’évènement sportif peut être annulé, un bookmaker peut limiter les mises, …).

Amicalement,

R.

En cas d’annulation de paris par le bookmaker les pertes peuvent être importantes pour le parieur.
Le surebet est définitivement pas sans risque.

Hors ligne

 

#30 07/02/2013 22h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Je vais sans doute renforcer ma position après la récente baisse du titre ces derniers jours

Hors ligne

 

#31 07/03/2013 16h17 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Je n’ai toujours rien fait, je ne trouve pas vraiment d’informations vraiment pertinente sur cette société.

Quelqu’un aurait un avis sur cette société au cours actuel ?

Je l’avais sélectionné à l’époque pour son rendement mais j’ai une MV latente de 12% en ce moment et ces derniers jours le titres n’est pas trop à l’honneur.

Si quelqu’un a un avis la dessus, merci smile

Hors ligne

 

#32 07/03/2013 16h57 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   421 

ABC Arbitrage gagne de l’argent sur la volatilité des marchés qui y est au plus bas…
Rajoutez à ca toute la batterie des taxes qu’on prépare au secteur financier, il n’y a pas de quoi provoquer l’enthousiasme.
En plus les bons résultats de 2009-10 ont eu pour résultat la création de pas mal de papier pour rémunérer les dirigeants qui devait être absorbé par une hausse du résultat.
En plus ABCA avait l’habitude de soutenir le titre quand ils jugeaient le cours trop bas.
Comme ABCA est une boite noire avec pour seul indicateur les résultats annuel je pense qu’il est urgent d’attendre le 25 mars… Il y aura peut etre un peu de spéculation une dizaine de jours avant pour jouer ces résultats.
Si les résultats sont comparables à ceux de l’an passé avec un dividende à 0.55 ou meme en légère baisse car les conditions de marché sont vraiment épouvantable, en dessous de 6 euros ca me semble être un cours d’achat.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#33 07/03/2013 17h27 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Merci pour votre point de vue!

Effectivement il faudra attendre le 25 mars.

Par contre le cours est déjà en dessous de 6€.

Wait&See dans ce cas !

Hors ligne

 

#34 07/03/2013 18h58 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Bonsoir,
J’ai encore jeté un œil sur la valeur cet après midi et pour le moment le trend n’est pas favorable. Avant les résultats du 25 mars, je n’envisage pas de revenir sur la valeur au dessus de 5,00€.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

Hors ligne

 

#35 15/03/2013 13h01 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   15 

Les rachats d’actions dernièrement ne sont pas négligeables :

Regulated informationInformations réglementées - ABC arbitrage

22.000 titres du 4 au 7 mars

Hors ligne

 

#36 16/03/2013 04h01 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Le problème c’est que depuis début février il y a de gros rachat… et cela ne change pas grand chose wink

Hors ligne

 

#37 16/03/2013 08h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   10 

Investir recommande la valeur mais il faut attendre les résultats pour se faire une idée.

Hors ligne

 

#38 17/03/2013 00h53 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   28 

Oui mais Investir la conseillait aussi lorsqu’elle cotait 6,5 €…. J’en ai pour le tres long terme et pour le rendement.

Hors ligne

 

#39 17/03/2013 01h51 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

J’ai déjà une ligne (PRU à 6,56€). Je trouve le cours vraiment bas, je comprends pas cette dégringolade .
Je sais que le marché n’est pas logique, mais pourquoi une telle baisse ???

Hors ligne

 

#40 17/03/2013 02h12 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   18 

Si je ne dis pas de bêtises, abc fait son bénef sur la volatilité et le volumes des marchés. Or en ce moment ces paramètres sont plutôt faibles. Les actionnaires se posent donc la question des résultats (et donc du montant des dividendes), ce qui pousse les actionnaires avec un objectif court terme à se retirer.
Maintenant est ce qu’il faut renforcer ou attendre le 25 mars, je ne suis pas assez compétent pour le dire.

Dernière modification par Boutman (17/03/2013 02h13)


"The greatest obstacle to discovery is not ignorance, it's the illusion of knowledge".

En ligne

 

#41 17/03/2013 11h19 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   11 

renforcer avant (sauf si vous êtes insider et que vous avez de bonnes infos évidemment smile ) revient à jouer à pile ou face…
je ne comprends pas bien la baisse de ces dernières semaines moi non plus donc je préfère attendre les résultats pour faire quoi que ce soit.
Cependant il est clair que les pures phases haussières comme nous en voyons en ce moment, ne sont pas propices aux écarts de value par volatilité, ABC ne doit en effet pas gagner énormément en ce moment .

j’attends le 25 mars et si ça continue de baisser je solderais ma ligne en perte

AMF: j’ai des actions ABCA PRU 6.52

Hors ligne

 

#42 17/03/2013 14h22 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Vous avez raison, ça revient bien à jouer à pile ou à face. Et j’aime pas cela.
Si ABCA présente de bon résultat, je renforcerai aussi, sinon je garde ma ligne (pas vendu, pas perdu) .

Hors ligne

 

#43 17/03/2013 15h15 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   331 

FatFlex a écrit :

J’ai déjà une ligne (PRU à 6,56€). Je trouve le cours vraiment bas, je comprends pas cette dégringolade .
Je sais que le marché n’est pas logique, mais pourquoi une telle baisse ???

Probablement parce que fondamentalement les résultats du S1 n’était déjà pas fameux en septembre et que ceux du S2 s’annonce encore moins bon.
Le RN 2012 devrait diminuer d’au moins 15 à 20% par rapport à 2011, le maintien d’un dividende à 55 cents parait donc impossible étant donné que pour 2011 on avait déjà un payout proche de 90%. Je vois maximum 45 cents pour 2012 (ce qui fait encore un beau rendement) 

Certes la société essaye de soutenir le cours par des rachats d’actions (cf post de frankymal) mais leurs volumes sont ridicules. 22000 titres ça fait quoi ? même pas 0.05% de la capitalisation… Je me demande s’ils n’attendent pas une chute encore plus importante pour commencer à racheter de gros volumes

AMF: j’ai eu des actions ABCA, j’ai tout vendu début janvier après un rebond sous les 6E pour arbitrer vers MMT (cf mon portefeuille)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

Hors ligne

 

#44 17/03/2013 16h19 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Modérateur
Réputation :   1084 

Si j’ai acquis mes actions ABCA sur la base d’une analyse des perspectives à long terme de la société, si j’en crois ce qu’IH répète à longueur de newsletter, je dois me réjouir  de voir le titre baisser parce que la conjoncture est temporairement défavorable.

En étant réaliste, on peut identifier quelques évolutions du contexte qui ont un impact potentiel défavorable sur les perspectives à LT :
    - la TTF (qui pourrait se développer) peut rendre moins profitable l’activité d’ABCA
    - un renforcement des règles de régulation des marchés pourrait avoir un effet similaire
Chacun pourra évaluer la taille de l’impact.

Pour ma part, je n’ai pas d’informations insiders, j’ai une position sur ABCA, je constate toujours un fort alignement de l’intérêt des insiders avec le mien (comme actionnaire lambda), je n’ai pas de raison de douter de la compétence des équipes de ABCA, j’estime que le contexte est plus difficile actuellement, qu’il le sera aussi à l’avenir mais pas au point de justifier l’importance de la baisse de cours actuelle. Je n’envisage pas de vendre, et suis plutôt tenté de renforcer. Je peux me tromper (ça m’arrive très souvent).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#45 17/03/2013 16h30 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   166 

Si la valeur d’ABCA est tellement liée à la volatilité sur les marchés il doit être possible de couvrir cette exposition (avec du VIX par ex.), et donc d’en dégager de l’alpha résiduel non ?

Hors ligne

 

#46 17/03/2013 16h52 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   129 

d’après ce que j’avais lu il y a qqs temps leurs revenus viennent aussi de stratégies lors d’opération sur titre (AK arbitrage ds/actions ou OPA etc..)

lors des recessions ou des trous d’airs économiques ce genre d’opérations doit diminuer fortement alors que la volatilité peut augmente

bref, l’approximation Revenus = proportionnel à la volatilité est peut etre un peu trop grossière?

Dernière modification par Q2000 (17/03/2013 16h53)

En ligne

 

#47 17/03/2013 17h08 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Modérateur
Réputation :   1084 

crosby a écrit :

Si la valeur d’ABCA est tellement liée à la volatilité sur les marchés il doit être possible de couvrir cette exposition (avec du VIX par ex.), et donc d’en dégager de l’alpha résiduel non ?

C’est une idée à creuser. Mais je crains qu’une partie significative de leur revenus viennent d’opportunités d’arbitrages pas forcément directement liées à la volatilité (entre des produits "cousins", en hedgeant des risques qu’ils peuvent caractériser de similaire mieux que le marché), et qu’une partie de leurs charges viennent des "frottements" qui devraient augmenter avec une plus grande régulation des marchés.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#48 18/03/2013 01h21 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

GBL,
M CEOLIN avait communiqué l’année dernière concernant la TTF qui ne pèse que très marginalement sur la société.

Celle-ci traverse un moment difficile comme en 2008-2009 mais continue de se développer et une baisse du dividende prévisible (si la fourchette de résultat 20-25M se confirme) entraînera le cours sous les 5€ et il conviendra de remplir le réservoir car c’est une belle valeur.
Les seuls reproches que je formule concerne la dilution de H2010 et celle que l’on aurait eu également avec H2015.

C’est la valeur que je surveille le plus depuis le début du mois sur la place parisienne
A noter par le passé des ’trous’ de cotation (si je puis m’exprimer ainsi) où en l’espace de qques minutes on allait siphonner le carnet d’ordre (donc attention à vos STOP).
wink


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

Hors ligne

 

#49 18/03/2013 02h46 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Je pense que le 25 mars on va voir le cours sous 5€ et qu’on va tous pouvoir renforcer (si la disponibilité est là) !

J’espère que c’est un trou d’air car ça a l’air d’être une bonne société quand même !

Hors ligne

 

#50 18/03/2013 20h22 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Membre
Réputation :   

Bel effort de communication d’ABCA sur le forum de boursorama:
réponse d’ ABCA ce jour | ABC ARBITRAGE

J’en retiens surtout que la baisse récente du titre ne semble pas dûe à des ventes des dirigeants ou de salariés.

Je pense renforcer sur les niveaux de 5€ avant les résultats.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech