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Forums des investisseurs heureux

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#76 26/03/2013 11h41 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Réputation :   188 

ABCA Opportunities Fund me semble fermé sauf erreur :
https://www.duedil.com/director/701473832/adrian-waters


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#77 26/03/2013 12h24 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Selon moi il y a un conflit d’intérêts entre la gestion des fonds propres d’ABC et la gestion des fonds tiers. De plus les derniers résultats ne montrent pas que les opportunités d’arbitrage soient extensibles, je crains que les performances soient décroissantes en fonction du volume total géré.

J’ai vendu toute ma position il y a 2 ans quand j’ai vu le nombre démentiel d’actions gratuites distribuées aux salariés dans le plan Horizon 2015.

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#78 26/03/2013 14h51 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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J’ai soldé ma position en mars 2012 (à 7,20, c’était semble-t-il un bon timing) et je ne compte pas revenir pour de nombreuses raisons :
— la rentabilité des fonds propres ne cesse de diminuer, année après année; les marges de manœuvre sont manifestement de plus en plus réduites;
— le modèle à long terme me semble hypothétique; j’allais chaque année à l’AG où on nous expliquait l’intérêt d’être à côté du serveur de transaction pour que les ordres émis passent avant ceux d’un concurrent qui prendrait une position similaire; en être à mesurer les longueurs de câbles n’est pas rassurant;
— la montée en puissance des fonds pour compte de tiers a le bon goût de sécuriser les rentrées (ce sont les frais de gestion et non la performance) mais aussi d’en atténuer l’ampleur (puisque le gain va essentiellement à l’investisseur); je partage l’avis de vince37 sur le conflit d’intérêt;
— la dilution exorbitante des titres qui fait que le cours de l’action n’a plus aucun sens;
— le fait que le management est manifestement en panne d’idée puisque les dividendes couvrent au moins les gains de l’année et ne sont plus réinvestis depuis 2009 (de mémoire);
— les méthodes déployées, sans doute très sophistiquées, ne font l’objet d’aucune exclusivité ni brevets (ce qui obligerait à les publier et donc se les faire pirater); ainsi le "capital" de l’entreprise, ce sont ses cerveaux et ceux qui sont dans la confidence; pour leur assurer la fidélité, vous devez les rémunérer très grassement même les années de performance médiocre. Ceci n’est pas du tout rassurant quant à la possibilité pour un des initiés de partir faire sa vie et concurrencer ABCA.
— la montée en puissance des taxes sur les transactions financières qui commencent à s’implanter dans plusieurs pays; une fois que c’est parti, ça ne peut que se généraliser et augmenter; l’arbitrage en est la première victime.

Bref, je suis convaincu que le meilleur est loin derrière nous.


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#79 26/03/2013 21h50 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Bonsoir,
Hier parmi les choses que j’ai retenu:
1/ délocalisation envisagée pour certains passages d’ordres (en Irlande où ils ont déjà des équipes pour la gestion de leurs fonds qui sont de droits irlandais si je me rappelle bien les propos en AG).
Mais le siège resterait en FRANCE (encore à voir les évolutions législatives européennes en effet).
2/ pour le solde, on aura 0,27€ ok mais surtout le prochain acompte en fin d’année devrait tjrs être à 0,20€
3/la TTF qui devait avoir un impact très limitée a plombé les comptes pour 1M€ ce qui est loin d’être anodin à mes yeux.

Résultats sans saveur mais pas catastrophiques alors que les vents étaient contraires.


Investisseur sur la longue voie de la connaissance ;) …Parrain Binck assurant un suivi pédagogique, n'hésitez pas pour un MP ;)

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#80 28/03/2013 12h04 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Le grand plongeon pour ABC Arbitrage : -6.11% actuellement et un cours 4.75€

C’est parti la dégringolade !

On va se positionner les amis !

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#81 28/03/2013 12h40 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Le cours est en chute libre depuis janvier, sans vraiment de pause à la baisse, il me semblerait plus pertinent d’attendre que l’action marque un point bas et se stabilise avant de rentrer sur la valeur. C’est le fameux adage "on ne ramasse pas un couteau qui tombe".

Je sais bien que cette remarque n’est pas très compatible avec une méthode "buy and hold" et j’avoue qu’il me reste quelques réflexes d’analyse technique (je sais, je vais en faire hurler plus d’un mais tant pis, quoi qu’on en dise, l’analyse technique peut parfois être utile pour aider à voir le "quand acheter").

Bref, si vous calculez un peu, ABCA était une bonne opportunité à 5.25€ selon certains membres du forum (noter que je ne veux critiquer personne, c’est juste pour démontrer mon exemple). Pour ceux qui auraient acheter à ce prix là et qui regarde leur portefeuille aujourd’hui, et bien le montant du dividende, qui est quand même plantureux sur ce titre, a été intégralement mangé par la baisse du cours.

Tout cela pour dire qu’à mon sens, le point d’entrée  a son importance, même dans une stratégie "buy and hold" telle que majoritairement pratiquée sur le forum. Je pense que lorsqu’on envisage de conserver une action plusieurs année, on peut se permettre d’attendre quelques jours, voir quelques semaines/mois que le niveau de cours soit intéressant pour rentrer dans de bonnes conditions.

Conformité AMF: pas de titre ABCA en portefeuille, mais je suis le titre de près dans l’optique de me créer une petite ligne.

PS: Je tiens à préciser que le but de ce message n’est pas de faire de la pub pour l’analyse technique, ni de lancer un débat sur le sujet, car il me semble que ce forum n’est pas le lieu pour cela et que notre hôte a été très clair sur le sujet, il ne souhaite pas entendre parler de moyenne mobile ou de RSI ou autre. Le but est simplement de mettre en garde sur l’achat d’une action de manière impulsive car le cours a dévissé de 6% et qu’elle deviendrait alors une belle opportunité. Je crois qu’en bourse, il faut savoir raison garder et analyser ce qu’il se passe. Pour moi, une baisse de l’ampleur que connait ABCA doit être analysée et étudiée avant de passer à l’action (achat ou vente).

Bonne journée à tous

Dernière modification par Elodie01 (28/03/2013 16h33)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#82 28/03/2013 12h47 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Visiblement, il y a des arbitrages sur ABC.

Dernière modification par stef (28/03/2013 12h47)

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#83 28/03/2013 13h17 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Les dirigeants et salariés qui ont à nouveau le droit de vendre (ou d’acheter) ?
170000 titres en 3h, déjà 3 fois le volume moyen journalier des 30 derniers jours (qui était déjà important)


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#84 28/03/2013 16h10 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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J’ai renforcé hier… pfff

C’est la plus grande variation sur 52 semaines ! Mais que ce passe t’il !

Dernière modification par Nezpapeur (28/03/2013 16h12)

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#85 28/03/2013 16h19 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Pareil, excellent timing pour moi avec mon achat à 5.20 … Du grand art !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#86 28/03/2013 16h57 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Elodie01 a écrit :

Le cours est en chute libre depuis janvier, sans vraiment de pause à la baisse, il me semblerait plus pertinent d’attendre que l’action marque un point bas et se stabilise avant de rentrer sur la valeur. C’est le fameux adage "on ne ramasse pas un couteau qui tombe".

Effectivement graphiquement c’est très laid ! L’achat pour les résultat c’est raté… Prochain support à 4.30 pour renforcer…
Je suis quand meme plus à l’aise pour renforcer ce genre de valeur qu’une biotech… Le dividende est mangé cette année mais sur 10 ans ?


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#87 28/03/2013 17h04 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Elodie 01 nous a rappelé à juste raison qu’on attrape pas au vol au couteau qui tombe…
cela dit, quand le couteau sera au fond du trou, il y aura du monde pour aller le ramasser…

Le fond du trou est-il à 3€ pour ABC? .Concrètement, qui, pour une entreprise qui est tout de même loin d’être en faillite , ne va alors pas se positionner pour une société qui connait certes conjoncturellement une passe difficile, mais qui distribuerait alors un rendement de plus de 15% ?

La question est de savoir si ABC a la capacité sur du moyen terme d’améliorer sensiblement ses résultats.. D’après ce qui a été dis, je pense tout de même que oui (?)

Personnellement je passe des petits ordres d’achats à partir de 4.75€, j’ai été servi ce matin, on verra la suite…C’est peut être risqué, mais j’ai trop attendu pour la baisse sur Total, j’ai passé des ordres trop bas, et j’ai jamais été servi..

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#88 28/03/2013 19h07 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Avec un PRU de 7, Ca commence à me piquer les yeux sérieusement….

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#89 28/03/2013 19h15 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Pensez également à compter combien de dividende vous avez perçu depuis votre achat. Ca vous mettra un peu de baume au coeur.


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#90 28/03/2013 19h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Merci Espenlind, mais ca ne suffit pas, je l’ai achetée :
- Seulement en 2012
- Quelques semaines avant de vous connaitre tous

Cela fait plusieurs fois que je me tate pour "nettoyer" mon vieux PEA
prendre mes pertes et repartir sur de meilleures bases.

( surtout faire ses devoirs.. surtout faire ses devoirs… surtout faire ses devoirs )

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#91 28/03/2013 23h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Bonsoir, j’ai repris un peu de ABCA car j’ai bien envie d’aller à l’AG pour essayer d’en savoir plus sur les préférences en terme de place de cotation pour le titre car il semblerait que cela entre également dans la réflexion de la direction en sus d’un déménagement plus important de leurs équipes.
Pour ce qui est de la baisse du jour, rien d’alarmant pour ceux qui ne font pas du CT.


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#92 28/03/2013 23h43 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Quand on regarde la tête du graphique sur un an… c’est vraiment pas top ! Et aujourd’hui -6%… ça fais quand même mal alors qu’il n’y a pas spécialement d’évènement en rapport

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#93 29/03/2013 08h39 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

Administrateur
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Les résultats annuels publiés il y a quelques jours sont quand même franchement mauvais pour une valeur censée être relativement acyclique et la guidance du management pour 2013 n’est pas particulièrement encourageante…

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#94 30/03/2013 11h54 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Je ne connais pas ABC Arbitrage mais je suis vraiment tres perplexe, pourquoi certains forumeurs envisagent ils d’acheter l’action (ou pour certains cest deja fait) ABC?

Acheter cette action sans due diligence rigoureuse cest un peu faire un pret a taux zero a une societe black box pour qu’elle le depense au casino des marches.

Jai l’impression comme ca vu de loin que c’est avant tout la politique de dividende eleve qui seduit. Ce qui m’inquiete, mais je serais heureux d’etre contredit et eclaire, cest que le business de base de cette societe, c’est l’arbitrage. Ca me semble ultra opaque et je trouve ca franchement insense de faire confiance a une societe de gestion de type black box sans information speciale, sans regarder de pres ce qu’il ya sous le capot du moteur de performance.

Si je ne me trompe pas il s’agit d’une activite de Hedge Fund etablie en France, un oxymore, donc aux encours forcement fragiles, susceptible de connaitre des vagues de retrait brutales et subites, aux resultats de performance volatiles et peu perennes, et naviguant dans des marches tres piegeux, aux vents contraires: risk on risk off avec illiquidite grandissante, peu de market makers, hausse des couts de transaction et lutte contre le trading haut frequence, periode de tres faible volatilite implicite, passage force des derives OTC aux chambres de compensation reduisant les bases entre indices et single stocks, entre autres.

Connaissez vous les fonds phares et les algorithmes qui font vivre ABC? et leur performance ? quel est la perf fee? Ou se situe la NAV par rapport au hurdle rate? Vont ils percevoir de la perf fee en 2013? Sinon la management fee paie telle les couts? Avez vous rencontre un gerant d’ABC? Pouvez vous me decrire la genese et lexit d’un seul de ces arbitrages? Qui sont les gerants clefs qui font tourner la boutique?

Ces questions sont une due diligence a minima avant d’investir.

Dernière modification par ChevalierdAven (30/03/2013 12h57)


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#95 30/03/2013 13h11 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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ChevalierdAven a écrit :

Je ne connais pas ABC Arbitrage mais […]

En effet, vous ne connaissez pas ABCA.
Je pratique et suis ce titre depuis 5 ans, je vais à l’AG chaque année (sauf l’an dernier depuis que j’ai lâché l’affaire).

La lecture des rapports annuels vous éclairera un minimum sur la nature des risques liés à l’activité. La ’subtilité’, c’est que personne ne connaît les algorithmes utilisés sinon ils seraient copiés et donc inopérants. Il vous faut donc faire confiance; le revers de cet occultisme est que les secrets sont détenus par une poignée de salariés qu’il convient de fidéliser à prix d’or, d’où une augmentation régulière du nombre d’actions.

Le modèle a aussi ses limites puisque les algorithmes ’consomment’ des fonds propres et les opportunités ne sont pas infinies; ainsi, il est manifeste que ABCA ne sait plus comment allouer les gains issus de son activité et distribue l’intégralité des bénéfices en dividendes (taux de distribution 2012 de 100%; nous avons même connu 103% en 2009). Ainsi, l’investisseur est condamné à réinvestir ses dividendes en actions (option toujours proposée) pour maintenir sa quote-part des profits. Cette fuite en avant me semble être un frein à l’investissement dans cette société. Après 5 ans à suivre cette aventure, j’en suis arrivé à la conclusion que l’émission de papier est le problème majeur, voire unique, sur ce titre qui offre par ailleurs d’énormes qualités de gestion et de performance.

Conformité AMF : je ne possède pas de titres ABCA.


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#96 25/04/2013 15h44 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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ABC ArbitrageABCA - FR0004040608 -
  Ce matin à 09h58

(Boursier.com) -- ABC Arbitrage a fait le point sur son activité trimestrielle ce matin, en publiant ses revenus de la période, qui ne sont pas significatifs puisque ce sont les résultats qui importent compte tenu de la structure de la société. Les commentaires d’activité sont plus éloquents, et le management confirme ce qui avait été avancé lors de la publication des résultats 2012 le 25 mars dernier, à savoir que le rythme d’activité du 1er trimestre 2013 ressort à un niveau inférieur d’environ 20% au rythme moyen constaté sur l’exercice 2012.

« Comme en 2012, la combinaison des facteurs volatilité / volumes / nouvelles opérations à des niveaux historiquement très faibles, associée à la profonde mutation structurelle des marchés pèsent sur nos métiers », explique l’entreprise, qui poursuit son programme d’investissement. Les quelques journées de marché plus agitées ont soutenu l’activité et des études sur les stratégies adaptées à des marchés globalement atones sont en cours de finalisation. Elles seront testées à la fin du semestre.

Sur le premier trimestre, ABC Arbitrage précise que les fonds d’investissement gérés par ABC arbitrage Asset Management affichent des performances en dessous des attentes de rentabilité du groupe. Les actifs sous gestion s’établissent au 1er avril 2013 à 410 millions d’euros.

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#97 25/04/2013 15h46 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Hier à 18h56

(Boursier.com) -- Les actionnaires de ABC arbitrage sont invités à prendre part à l’Assemblée générale mixte qui se tiendra le vendredi 31 mai à 10h30 à l’Auditorium du Centre de Conférences Paris Victoire à Paris.L’avis de réunion comprenant l’ordre du jour et le texte des projets de résolutions a fait l’objet d’une publication au BALO le mercredi 24 avril 2013. Cet avis, ainsi que les modalités de participation sont consultables sur le site internet de la société.

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#98 02/06/2013 19h23 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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Pour ceux qui auraient manqué l’article :

Chez ABC Arbitrage, la finance s’envisage

Je retiens notamment : "Alors ce patron entrepreneur, qui possède 6,5 % du capital d’ABC, dont une partie acquise par endettement", c’est dès lors peu de dire que Dominique Ceolin est particulièrement et viscéralement attaché à ce que le titre remonte…

Bien évidemment, ça ne fera pas tout mais peu de dirigeants français de boîtes cotées à Paris sont autant dans le même bateau que les actionnaires.


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#99 03/06/2013 20h27 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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J’ai analysé la valeur de mon coté et j’en reste sur mon analyse d’il y a un an, la valeur n’a pas forcément un bon avenir. Le rendement (brut ou net) est en chute libre (90% de rendement brut 2005-2007 puis à peine 30-40% ces dernières années) et l’argument que c’est une baisse de la volatilité ou des volumes ne tiens pas. Les rendements sont décroissant et le valoriser 2x les fonds propres c’est trop.

On pourrait voir ABCA comme inversement corrélé à la bourse (si la bourse chute la volatilité augmente), mais ce n’est pas vrai d’après un vision des courbes.

Je préfère Scor (qui a certes ses propres limites).

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#100 23/08/2013 08h19 → ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement (abc arbitrage)

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La valeur fait une bonne remontée depuis 1 mois et demi avec un +17% mais on a eu aucune news donc c’est dur de savoir pourquoi elle remonte…

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