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Forums des investisseurs heureux

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#51 28/09/2012 05h05 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

Membre
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J’ai fais de même aujourd’hui à 10$, on verra bien par la suite, ouverture d’une petite ligne

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#52 28/09/2012 08h07 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

Membre
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Pas le prochain car j’ai pris position quasiment en même temps qu’IH.
Ligne ouverte à 10.29 mais avec un pru à 10.39 dû aux frais et au fait que ma ligne est petit (157 titres).

J’ai prévu de renforcer à 8.23 (-20% sur mon cours d’achat)  si la baisse continue.

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#53 28/09/2012 11h09 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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L’exposé est vraiment convaincant. J’ai bien envie de prendre quelques titres aux alentours des 10$.


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#54 28/09/2012 11h31 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Si vous ne deviez en choisir qu’une, ce serait HP ou Dell ?

Les deux décotent à peu près pareil et :

- Dell porte un risque opérationnel supplémentaire mais avec un dirigeant impliqué, alias Michael Dell, avec une stratégique claire et long terme

- HP est plus diversifié mais a un historique fort de destruction de valeurs par ses dirigeants, avec cependant une nouvelle dirigeante, alias Meg Whitman et une nouvelle stratégie plus conservatrice

Quel est votre avis Sergio ? Je vous sens préférer Dell…

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#55 28/09/2012 11h50 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Vous avez tout à fait raison dans votre sentiment Philippe : j’ai une nette préférence pour Dell. Cette préférence s’explique parce que je pense savoir ce que veut et ce que vaut la direction (expérience passée)… A confirmer bien entendu dans les faits à venir.

Je vois bien DELL devenir leader mondial de l’IT corporate (notamment grâce à la qualité de leurs offres datacenter, qui leur donnent des parts de marché), alors que pour HP, je n’arrive pas à l’imaginer… Pour moi, une entreprise de ce type, c’est avant tout des hommes regroupés autour de grands leaders et d’une vision commune. Or je ne sais pas du tout ce qu’est la vision d’HP et je n’ai pas la moindre idée de ce que vaut le top management. Disons précisément que je n’arrive pas à le voir par des faits quantifiables.

Cela ne constitue évidemment pas une incitation à privilégier Dell: c’est la simple expression d’un avis très personnel, et, dans mon style, je gère uniquement selon mes convictions. Je pense que l’approche la plus prudente est de prendre les deux, comme vous l’avez fait.

Je ne suis pas exposé à HP de mon côté, bien que le dossier m’intrigue. Je suis en revanche toujorus exposé à Dell.

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#56 28/09/2012 11h52 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Si vous ne deviez en choisir qu’une, ce serait HP ou Dell ?

A titre personnel, j’étais parti pour ouvrir une ligne uniquement sur DELL mais après votre valorisation d’HP, j’ai opté pour l’ouverture simultanée d’une ligne HP.

La décote est moins importante sur Dell que sur HP mais j’ai une plus grande confiance en Dell pour l’avenir. Je pense que sur ce point, étant impliqué dans ce secteur professionnellement, mon raisonnement est légèrement biaisé, étant certainement subjectif dans mon analyse.

Mais s’il ne fallait vraiment en choisir qu’une entre HP et DELL : ce serait DELL pour moi.

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#57 28/09/2012 18h07 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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sergio8000 a écrit :

Pour moi, une entreprise de ce type, c’est avant tout des hommes regroupés autour de grands leaders et d’une vision commune. Or je ne sais pas du tout ce qu’est la vision d’HP et je n’ai pas la moindre idée de ce que vaut le top management. Disons précisément que je n’arrive pas à le voir par des faits quantifiables.

C’est amusant, car avec le même argument, je choisirais HP.

Justement parce que l’avenir de Dell dépend de son dirigeant, le risque m’apparait moins fort sur HP. :-)

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#58 03/10/2012 21h06 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Bonsoir
Je ne fais que noter ce que tout le monde peut voir…
HP en baisse de plus de 10% et Dell certes trois fois moins mais accuse durement le coup
Cela devient inquiétant cette baisse continue, apparemment sans appel
Je débute et ai envie de rentrer mais j’ai l’impression que quelque chose m’échappe et qu’au delà des analyses qui font apparaître un prix raisonnable voire bradé (15$ pour 3.5£ de profit annoncés pour HP) des mouvements de long terme se font… à la France Télécom qui n’était pas cher à 30 à 20 à 15 et bien sûr à 10€
Je suis perplexe


Parasite assumé et partageur

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#59 03/10/2012 21h25 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Bonjour Babj,

Je ne suis pas un fin connaisseur d’HP, mais je suis certain que la situation n’est pas la même que pour France Telecom.
Ici, on estime que le marché dans son ensemble sur-réagit à la baisse annoncée des résultats d’HP.
Un peu comme si votre boulanger vous disait que le blé qu’il a utilisé était plus mouillé, que les baguettes avaient moins de goût et que vous n’acceptiez de lui en acheter qu’à 40 cts au lieu de 90.

Dernière modification par Sylvain (03/10/2012 21h25)

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#60 15/10/2012 23h26 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Une compilation des entreprises les plus sous-estimées (cours / objectif des analystes) faite par Bloomberg :

S&P 500 Stocks With Biggest Gap Between Market Price, Estimate

On retrouve Dell et HP (tout comme Nvidia et Electronic Arts) dans le top Positive Gap Percentage.


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#61 24/10/2012 22h01 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Une question pour notre hôte IH (espérons qu’il me lise)
et question ouverte à tout ceux qui sont récement devenu propriétaire de Dell

Quelle est votre point de vue aujourd’hui sur vos achats?
- regrettez vous d’être entré trop tôt
- vous êtes satisfait de voir le cours baisser pour en reprendre moins cher
- vous envisagez de quitter le navire en perte en reconnaissant une erreur
- vous restez attentiste, ni moyennage ni sortie précipité
- autre…?

post dupliqué sur HP car même questions
Je n’ai pas d’HP ni de Dell mais j’ai hésité car je suis tenté

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#62 24/10/2012 22h21 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Bonjour
   Je ne sais pas ce que IH va répondre mais dans sa newsletter il y a ca.

Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]." - Philippe Proudhon

Quand un investissement date de moins de quelques semaines alors que fondamentalement rien n’a changé. Commencer a douter serait une preuve d’un manque de réflexion au moment de l’investissement, ce qui ne me semble pas ressembler a IH.

  je peux me tromper bien entendu 
cordialement
Herve

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#63 24/10/2012 22h32 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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J’espère Hervé…. mais IH est un homme! avec ses faiblesses (j’imagine ;)
Il a récement parlé du "biais" qu’engendrait ses frais de courtage gratuit!

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#64 24/10/2012 23h15 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Je ne suis pas IH mais je suis actionnaire en étant à plus de -30% sur la valeur. Je suis toujours heureux actionnaire de DELL et envisage d’augmenter ma position si les faits le justifient. Autrement, je garderai simplement mes actions 5-10 ans pour voir si ma thèse se réalise.

NB : j’ai aussi commencé avec -40% sur Apple il y a pas loin de 10 ans : je n’ai pas regretté d’avoir gardé l’action :-). Je ne sais pas si Dell aura la même destinée bien entendu (je n’ai pas besoin de cela pour être heureux)

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#65 25/10/2012 10h51 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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clero a écrit :

Quelle est votre point de vue aujourd’hui sur vos achats?
- regrettez vous d’être entré trop tôt

Je construis ma ligne petit à petit, regardez mon tweeter. Je passe de petits ordres quasi chaque semaine sur HP/Dell.

Mon PRU actuel est pas si mal et va continuer à descendre au fil des futurs achats.

clero a écrit :

- vous êtes satisfait de voir le cours baisser pour en reprendre moins cher

Exactement ! J’ai même une angoisse que le cours remonte avant mon achat hebdomadaire.

clero a écrit :

- vous envisagez de quitter le navire en perte en reconnaissant une erreur

Quel erreur aurais-je à reconnaitre ?

Ce qu’il peut arriver c’est que les prochains résultats trimestriels soient plus mauvais que je l’anticipais, ce qui remettrais en cause mon estimation de valorisation.

Mais même si ça arrivait, je ne considérerais pas ça comme une erreur, mais plutôt de la "malchance".

clero a écrit :

- vous restez attentiste, ni moyennage ni sortie précipité

Comme indiqué plus haut, je moyenne chaque semaine et ne prévois pas du tout de sortir.

Mes investissements dans les valeurs technologiques (HP, Dell, Intel) en ce moment, ce sont mes investissement dans les cigarettiers il y a trois ans. J’escompte qu’à moyen terme cela porte la performance du portefeuille.

Mais nul n’est omniscient. :-)

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#66 15/11/2012 23h16 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Bon, il maintiennent le 1,70$/action pour 2012 et 2013 s’annonce "challenging"
Bref, rien de très nouveau… Ça aurait pu être

Édit: j’enlève le copier/colle du communiqué .. J’avais pas réalisé que c’était aussi long

Dernière modification par Q2000 (15/11/2012 23h18)

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#67 16/11/2012 08h49 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Le tableau le + intéressant de la présentation :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_dell-q3-2012.gif
Source : http://i.dell.com/sites/doccontent/corp … sldeck.pdf

C’est pas folichon… L’érosion continue sur les PC et les portables/ultra-portables et les activités du "New Dell" ne décollent pas.

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#68 16/11/2012 09h12 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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C’est sûr que ça pourrait aller mieux !
Toutefois, je ne pense pas qu’on puisse enlever une certaine cyclicité à ce business, et les cycles d’upgrade corporate devraient reprendre un jour (notamment avec une sortie de crise, Win 8, etc…). En attendant, on doit faire face à la conjoncture difficile.

En l’occurence, sur ce trimestre, je ne pense pas que le problème soit spécifique à Dell : en fait, je suis même sûr du contraire si je me fie aux performances d’autres sociétés que je suis dans le secteur qui ont des clients corporate US et européens. Cisco est vraiment la bonne surprise de ce trimestre.

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#69 16/11/2012 17h08 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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DELL décroche de près de 8% aujourd’hui et HP suis le mouvement avec -4% !

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#70 16/11/2012 18h02 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus. Ca fait 4 fois que ca marche ! sad. Je vais finir par vous dire à l’avance ce que je vais prendre, ca vous permettra de rentrer à moindre frais juste après…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#71 16/11/2012 18h13 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Baisse de prévision de vente de PC saluée comme il se doit…

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#72 16/11/2012 18h25 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Geoges a écrit :

C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus. Ca fait 4 fois que ca marche ! sad. Je vais finir par vous dire à l’avance ce que je vais prendre, ca vous permettra de rentrer à moindre frais juste après…

En même temps vous ne choisissez pas les titres les - volatiles… ;-)

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#73 16/11/2012 18h59 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Geoges a écrit :

C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus.

Rassurez-vous, ça fait la même à tout le monde!

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#74 16/11/2012 19h08 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Je confirme. Seule exception en bientôt 10 ans pour moi, pour le moment (mais c’est pas fini, je ne suis pas encore sorti de position !) : Phillips 66.

En général, quand je prends un titre, ça baisse d’au moins 25% avant que ça aille mieux… Pour Apple, c’était plus de 30%, pour BofA, par rapport à ma première (petite heureusement…) position : -40% en deux semaines, AIG -20% dans le même délai… Enfin bref, c’est pas bien grave, on sait jamais quand c’est le plus bas, c’est pas marqué dessus :-). Tout ce qu’on peut faire, c’est se réjouir des soldes.

Ce qui me déçoit un peu chez Dell est que cette année, elle va bien éroder sa position cash et cette décision de verser un dividende que je trouve particulièrement idiote… Enfin bref, on verra à l’avenir.

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#75 16/11/2012 20h05 → Dell devient une valeur de rendement ! (dell, dividendes, tech)

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Ce qui me déçoit un peu chez Dell est que cette année, elle va bien éroder sa position cash et cette décision de verser un dividende que je trouve particulièrement idiote… Enfin bref, on verra à l’avenir.
**********

Dell a eu beaucoup de vision, force, (et sans doute aussi de chance) pour lancer un business de la taille de sa société et ceci dès un très jeune âge.

Par contre son track record en allocation de capital est vraiment mauvaise.  Il a réussi à acheter des tonnes d’actions à des cours surévalués dans le passé pour contrer la dilution des options (sic), surpayer des acquisitions à tout va ces dernières années (re-sic), racheter pas mal de titres à des prix bien plus élevés que maintenant (re-re-sic), et maintenant le bouqet quasiment plus de rachat d’actions (voir l’historique sur les derniers trimestres) et un dividende (re-re-re-sic).

Donc, point de vue allocation de capital, il est largement en dessous de la moyenne, pas juste un peu décevant… 

Les fonds propres tangibles continuent de grossir en valeur absolue (si l’on ne s’occupe pas du signe moins).  Un sale bilan, un dirigeant qui n’alloue pas le capital rationellement, des produits en perte de vitesse…  Bon, toute boite à un prix mais je passe toujours sur le dossier.

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