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Forums des investisseurs heureux

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#26 22/06/2011 14h48 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
Réputation :   143 

Quand on est aux sommets, il est difficile de gravir un peu plus, mais il est très facile de tomber, très bas… Le contraire est vrai aussi.

D’autant plus que le marché a tendance à exagérer ces situations. Ainsi, Nokia me tente bien.

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#27 10/07/2011 05h44 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
Réputation :   512 

Oui. Niveau recherche et développement, Nokia et ses concurrents c’est le jour et le nuit.

Je suis certain que le titre va se relever spectaculairement, reste à attendre l’innovation technologique majeure - celle qui renverra les smart phones à l’age de pierre.

Un an? Deux ans? Trois ans?

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#28 19/07/2011 10h24 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
Réputation :   1313 

Nokia n’en fini pas de baisser : elle se négocie maintenant à 3,90 € avec un rendement sur 12 mois glissants à + de 9%.

Capitalisation boursière sous les 15 Md€ maintenant.

Quand est-ce que Microsoft rachète Nokia ? ;-)

Les 24% de parts de marché de Nokia je les vois plus autour de moi en tout cas. Ce WE, une des rares fois où j’ai pris le métro, même des ados ou des adultes issus de milieux "populaires" avaient des iPhones…

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#29 20/07/2011 00h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
Réputation :   143 

Ils vont dépasser FTE en rendement !

C’est vrai que je ne vois plus trop de Nokia en France. A l’étranger, un peu plus… D’ailleurs j’en ai un.

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#30 08/08/2011 08h09 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
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InvestisseurHeureux, le 22/06 a écrit :

InvestisseurHeureux, le 15/02 a écrit :

Nokia s’est écroulé ces jours-ci, touchant un plus bas depuis 5 ans, encore plus bas que 2009.



Ca me rappelle un peu Research In Motion et son BlackBerry, qu’on annonçait aussi comme fini, puis qui a rebondi :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_rimm.gif

Ce topic était décidément mal avisé.

Depuis Nokia a plongé à 4,2 € et RIM s’est écroulé à 25 CAD.

Autour de moi j’entends des utilisateurs qui me disent qu’ils attendent avec impatience le renouvellement de leur abonnement pour prendre un iPhone.

Ce sujet qui restera dans les archives du forum sera une belle leçon :
- Nokia cote aujourd’hui 3,578 €
- Research In Motion, 22 CAD

La part de marché dans les SmartPhones de Nokia est passée de 40% à 15,2% en un an seulement.

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#31 15/08/2011 21h34 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
Réputation :   1313 

Finalement ce n’est pas Microsoft qui rachète Nokia mais Google qui rachète Motorola Mobility pour 12,5 $Md et avec une prime de 55% sur le dernier cours…

Source : Google Agrees to Acquire Motorola Mobility for $12.5 Billion - Bloomberg Business

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#32 15/08/2011 22h45 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
Réputation :   104 

Un portefeuille de brevets par ci, un portefeuille de brevets par la.

Je trouve tout cela un brin bizarre, tous ces rachats de brevets (IBM, Nortel, Motorola).

Est ce reellement la l’essentiel ? Ca me fait penser au ferrailleur qui achete tout en vrac, ne peut pas avoir le temps de trier pour valoriser, alors il broie tout et extrait juste ce qui colle a l’aimant …..

Plus sérieusement, la position visée est l’hégémonie, comme Apple, Facebook etc … régner sur le marché non pas en conservant sa capacité à innover, mais empêcher par tous les moyens les autres entreprises d’utiliser les armes qui leur ont permis d’emerger.

Bref, ces entreprises revendiquent la libre concurence quand elles sont en position de créer de la concurence, mais s’emploient à briser cette concurence quand ce sont elles qui sont en position dominante.

Bref, rien de nouveau. J’attends avec impatience les startups qui enverront ces entreprises à la cave, qui les feront devenir "has been". Bref, le cycle est immuable, peut être parce que la Nature humaine ne change pas.

J’ai le plus profond mépris pour Steeve Job, Mark Zuckerberg, Larry machin etc ….

A+
Zeb

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#33 16/08/2011 09h32 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
Réputation :   

InvestisseurHeureux a écrit :

Finalement ce n’est pas Microsoft qui rachète Nokia mais Google qui rachète Motorola Mobility pour 12,5 $Md et avec une prime de 55% sur le dernier cours…

Source : http://www.bloomberg.com/news/2011-08-1 … llion.html

Oui mais de fait cela rend Nokia encore plus Opéable ce qui peut rendre l’action intéressante en plus de son rendement.

La question est de savoir si le géant de Seattle préférera s’intéresser à RIM (Blackberry) qui a aujourd’hui un positionnement plus cohérent ou à Nokia avec qui il a tissé une alliance depuis plusieurs mois. Bref on rebascule en pleine spéculation…

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#34 17/08/2011 09h37 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
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Le cours de Nokia à augmenté de 20% contre 9% pour RIM.
Nokia à adopter l’OS de windows tandis que RIM à son propre OS (peu ouvert)  très sécurisé avec communication cryptée, toutes les communications passe par le Canada; c’est pourquoi des pays comme l’Arabie Saoudite l’interdit, il a été également utilisé par les gangs en GB lors des récentes émeutes.
Microsoft se doit de réagir face à Google et l’adoption de l’OS window par RIM n’est pas cohérent.

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#35 03/03/2012 14h15 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Nokia a 3.886; c’est vraiment très, très tentant.

Un destin à la Apple? Ou plutôt à la Alcatel/Motorola?

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#36 03/03/2012 16h13 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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L’écosystème d’Apple est déjà bien implanté. La cash machine est vraiment impressionnante avec la récurrence de l’Apple Store d’un côté et les lancements des iPad n°X et autre iPhone n°Y de l’autre. Très compliqué de venir sur le haut de gamme. RIM (et son Blackberry) s’est brûlé les doigts.

Juste derrière, les asiatiques font vraiment très fort (je pense à Samsung notamment) et leurs appareils font presque jeux égal avec la Pomme, mais sans avoir réussi à créer l’écosystème qui va avec.

A mon avis, les points fort des appareils Nokia étaient : l’ergonomie et la robustesse (jamais vu un 3310 cassé) et il faut reconnaître que les autres ont bien progressé.

Beaucoup d’erreurs stratégiques : Nokia a loupé le virage du smartphone et s’est embourbé dans Symbian.

Je ne vois pas où il reste de la place pour Nokia, d’autant que la marque souffre un peu d’un pb d’image désormais. Le Nokia, c’est un peu l’appareil de Papa !

Certes, il reste Windows Phone (+ on n’oublie pas que Skype, c’est Microsoft désormais) mais Nokia ne fait que vendre des téléphones.

A mon avis, c’est compliqué. Il reste sans doute quelques niches à exploiter, qui seront sans doute porteuses. J’attends notamment le téléphone qui pourra gérer deux cartes SIM (1 pro + 1 perso), le portefeuille électronique reste aussi à inventer (c’était le rêve de Bill Gates mais il y a beaucoup de monde au portillon et il faut qu’une norme finisse par émerger…) A date, je ne vois rien qui me permette d’espérer quoi que ce soit de ce dossier.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#37 04/03/2012 08h27 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
Réputation :   1313 

thomz a écrit :

Nokia a 3.886; c’est vraiment très, très tentant.

Un destin à la Apple? Ou plutôt à la Alcatel/Motorola?

Quand j’avais créé le topic, je lui voyais un destin à RIMM qui après un passage à vide avait bien rebondi.

Finalement j’ai soldé ma position en me disant avec le recul que jouer une recovery sur une valeur qui n’avait manifestement aucun avantage concurrentiel réel était un pur pari spéculatif.

Bien m’en a pris, d’autant que le rebond de RIMM n’a pas fait long fond et se rapproche comme vous dîtes d’un destin à la Motorola.

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#38 04/03/2012 10h03 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

d’autant que le rebond de RIMM n’a pas fait long fond

Oui mais dans le fond, il y a le feu. smile


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#39 04/03/2012 12h39 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Salut IH,

Je vous pensais habitué à des vues plus long-terme?  Dans l’immédiat Nokia est assise sur une montagne de cash et distribue un superbe dividende. En plus associé avec Microsoft (= the dream cash flow machine) vraiment je ne comprends pas pourquoi vous avez soldé?

Cher Motus,

Dans dix ans les smartphones seront des antiquités. C’est 2020 qui m’intéresse.

Nokia a la matière grise, les infrastructures, la réputation et le soutien inconditionnel du gouvernement finlandais (et de beaucoup d’autres! Surtout en Asie!).

C’est aussi une société d’une immense qualité financière et éthique.

Benjamin Graham a écrit :

The intelligent investor is to purchase high-qualitiy securities discounted by times of negative business conditions

Vu le prix actuel, le ratio risque/récompense me parait ridiculeusement favorable.

Nokia me plaît, vraiment!

Dernière modification par thomz (04/03/2012 12h47)

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#40 05/03/2012 09h21 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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L’association Nokia/microsoft ne prendra son envol q’avec la sortie de smartphones Windows 8, avec la convergence des application office sur PC et smartphone, n’oublions pas que Windows c’est  l’OS de 80% des PC.

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#41 05/03/2012 09h39 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
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thomz a écrit :

Je vous pensais habitué à des vues plus long-terme?  Dans l’immédiat Nokia est assise sur une montagne de cash et distribue un superbe dividende. En plus associé avec Microsoft (= the dream cash flow machine) vraiment je ne comprends pas pourquoi vous avez soldé?

Parce que finalement c’est hyper spéculatif. :-)

Ce n’est pas un passage à vide comme BP après la catastrophe de Deep Water ou JNJ avec des rappels de produits.

Là c’est structurel.

La part de marché de Nokia fond comme neige au soleil trimestre après trimestre.

D’autre part, l’imposition des dividendes finlandais est mal géré par Saxo. J’avais un prélèvement à la source de 25% au lieu de 0%.

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#42 05/03/2012 09h47 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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IH a écrit :

D’autre part, l’imposition des dividendes finlandais est mal géré par Saxo. J’avais un prélèvement à la source de 25% au lieu de 0%.

Merci pour l’info; je vais creuser ça avec le staff de Saxo.

Quant aux parts de marche…. Elles vont, elles viennent…

EDIT: Dis donc, ils réagissent vraiment au quart de tour!

Saxo a écrit :

Monsieur,

Les prélèvements que vous aurez à porter viennent du lieu d’établissement de votre courtier (à savoir le Danemark) au titre des accords bilatéraux existants entre le Danemark et les pays où les titres concernés sont cotés.

C’est pour cette raison que sur des titres venant de la Finlande il y aura une retenue de 28% sur les dividendes.

Ces prélèvements automatiques sur dividendes reçus ne sont pas liés au fait que vous ouvrez votre compte via notre bureau de Paris mais seulement aux accords bilatéraux entre notre maison mère et tous les pays où les valeurs auxquelles nous donnons accès sont cotées. Ainsi, vous retrouveriez ces prélèvements automatiques quelle que soit l’antenne avec laquelle vous souhaiteriez ouvrir votre compte.

Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement,

Dernière modification par thomz (05/03/2012 10h31)

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#43 05/03/2012 10h13 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Si vous saviez le nbr de fois que j’ai harcelé Saxo de questions sur les dividendes ! :-)

Ils doivent avoir des mails tout fait maintenant ! :-)

Normalement le pb doit être réglé fin 2012.

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#44 07/03/2012 09h35 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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thomz a écrit :

Nokia me plaît, vraiment!

Ds le même style, vous avez Hewlett Packard qui déçoit chaque trimestre…

Le Figaro à propos d’HP a écrit :

es ventes de PC s’inscrivent en repli de 15%, sous l’effet de la pénurie de disques durs, mais la plus mauvaise surprise réside sans doute dans les performances des services aux entreprises, dont l’activité a chuté de 25% d’une année sur l’autre.

Autant il y a des bigs techs dont les avantages concurrentiels sont patents : Microsoft, Google, Oracle, Intel et peut-être un cran en-dessous Cisco ; autant on voit des ex-stars à la peine (Dell, HP, RIMM, Nokia…).

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#45 07/03/2012 10h01 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Je ne comprends pas comment vous pouvez comparez Nokia avec Dell ou HP. Ca n’a franchement rien a voir.

Et Nokia, a la peine? N’exagérons rien non plus. Ils ne sont plus sur le trône mais ils sont encore loin de faire la manche dans la caniveau.

Si on veut acheter bas et revendre haut, c’est certain que ce ne pourra etre avec les hot stocks du moment… Il faut aussi savoir ce que l’on veut.

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#46 07/03/2012 10h16 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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thomz a écrit :

Et Nokia, a la peine? N’exagérons rien non plus. Ils ne sont plus sur le trône mais ils sont encore loin de faire la manche dans la caniveau.

Thomz, regardez le trend :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_nokia-sales.gif

thomz a écrit :

Si on veut acheter bas et revendre haut, c’est certain que ce ne pourra etre avec les hot stocks du moment… Il faut aussi savoir ce que l’on veut.

Tout à fait ! :-) Je dit juste que Nokia c’est du spéculatif car le pb semble structurel et non un simple passage à vide. :-)

Que Microsoft soit sur le coup est cependant positif et je vous souhaite une bonne opération !

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#47 07/03/2012 12h52 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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On en revient toujours au meme problème…

L’important ce n’est ni le prix ni la société, c’est l’avenir ! Je fais peut etre un peu de provoc quand je galvaude l’investissement "value" (mais tous ces gérants m’agacent profondément a se dire value, pas un pour se dire opportuniste, sauf Polani peut etre) mais on voit ou se situe le problème…

Ce qui pour un est une belle société qui va avoir une magnifique recovery, est pour l’autre une boite has been sans avenir…

Peut etre que tout simplement que certains on plus de pif… et de chance que d’autres (souvent quelque soit le talent il faut un peu de chance pour qu’il s’exprime)…

Après coup c’est toujours facile de dire que c’était évident et que la valeur était bradée…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#48 08/03/2012 06h30 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Vous faites effectivement beaucoup de provoc’ sur le sujet et a vrai dire je commence a trouver cela agaçant - d’autant que vos interventions en la matière sont systématiquement improductives.

C’est aussi un pari fort risque que vous faites, car hélas pour vous les chiffres sur un siècle sont plus convaincants que vos ardeurs pamphlétaires - et que la performance de votre propre portefeuille j’en suis certain.

bifidus a écrit :

Tous ces gérants m’agacent profondément a se dire value

Il est structurellement impossible pour un gérant "classique" d’etre value… Ni les clients, ni les partenaires, ni les supérieurs hiérarchiques n’acceptent les pertes (même temporaires), c’est cela la réalité. Vous êtes en sous-perf sur un an, vous êtes out, point. Les gérants sont jugés en termes relatifs, jamais absolus.

Bifidus, la grande lecon du value investing, justement, c’est que le plus vous êtes plein de certitudes, le moins vous en savez. A ce titre, votre "assurance" ne trompe personne. Ces excès récurrents de votre part sont d’autant plus regrettables que votre approche small caps est originale et intelligente.

Dernière modification par thomz (01/08/2013 18h24)

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#49 08/03/2012 06h58 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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thomz a écrit :

Cher ami,
Vous faites effectivement beaucoup de provoc’ sur le sujet et a vrai dire je commence a trouver cela agaçant - d’autant que vos interventions en la matière sont systématiquement improductives.

C’est aussi un pari fort risque que vous faites, car hélas pour vous les chiffres sur un siècle sont plus convaincants que vos ardeurs pamphlétaires (et que la performance de votre propre portefeuille j’en suis certain).

Au moins je reste courtois et sur le ton de l’humour dont vous semblez totalement dénué…

Je vous laisse a vos certitudes, apparemment vous en avez meme sur la performance de mon portefeuille c’est proprement grotesque…

A l’avenir merci d’evitez le "cher ami" hypocrite, je pense que je vais éviter de lire ce que vous écrivez, ce sera beaucoup mieux comme ca…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#50 08/03/2012 07h15 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Vous bottez en touche Bifidus. Pourquoi ne pas nous faire partager vos performances sur 1 an, sur 5 ans, sur 10 ans? A combien s’est valorise votre portefeuille depuis que vous vous êtes lance (de votre propre aveu avec un CAC a 6000….)?

Vous avez tant d’assurance sur tout… Le lectorat des forums de l’IH doit être capable de juger avec objectivité de vos talents!

Dernière modification par thomz (01/08/2013 18h20)

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