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Forums des investisseurs heureux

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#226 23/09/2013 10h44 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Administrateur
Réputation :   1307 

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bbry_0913-566x420.jpg
Source : The decline of BlackBerry in one chart

On voit à quel vitesse Android est en train de prendre des parts de marché.

C’est Microsoft Dos il y a 30 ans. Système ouvert, qui est en train de s’imposer. iOS est fermé et stagne. La différence par rapport à il y a 30 ans, c’est qu’Apple a eu le temps de bien s’implanter sur le marché.

A ce stade, ça va être dur pour Windows Mobile/Nokia de remonter, le marché des OS est du type : "Winner-take-all".

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#227 23/09/2013 11h23 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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#228 23/09/2013 11h24 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Je pense que MSFT n’a pas d’autre choix que d’imposer sa solution comme elle le fait avec NOK en termes de stratégie mobile… Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ils ne se sont pas intéressés à BlackBerry plus tôt (la société valait plus morte que vivante à un moment quand même, et sur le segment entreprises, y a pas mieux quoi qu’on en dise). A leur place, ce qu’ils ont dépensé pour Skype, je l’aurais bien vu proposé pour RIM à l’époque. Je loupe peut être un épisode cela dit (je ne prétends pas être expert de ces choses là).

Dernière modification par sergio8000 (23/09/2013 11h25)

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#229 23/09/2013 11h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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InvestisseurHeureux a écrit :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2 … 66x420.jpg
Source : The decline of BlackBerry in one chart

On voit à quel vitesse Android est en train de prendre des parts de marché.

C’est Microsoft Dos il y a 30 ans. Système ouvert, qui est en train de s’imposer. iOS est fermé et stagne. La différence par rapport à il y a 30 ans, c’est qu’Apple a eu le temps de bien s’implanter sur le marché.

A ce stade, ça va être dur pour Windows Mobile/Nokia de remonter, le marché des OS est du type : "Winner-take-all".

J’ai lu un article sur Business Insider sur les parts de marché d’Apple (je vais tenter de le retrouver), où il est expliqué, et c’est loin d’être faux qu’Apple se focalise plus sur l’usage par utilisateur que les parts de marché parce que la plupart des terminaux Android vendus sont des terminaux à bas-coûts, et que pour comparer Ios à Android, il faudrait ne prendre que les terminaux à forte valeur ajoutée (type Samsung Galaxy). Et il est vrai que la rentabilité par Iphone en applications mobiles et autres services est bien plus élevée que sur Android.

Donc ce type de comparaisons est un peu faussée puisqu’Apple n’a jamais voulu faire du grand public (au sens bas de gamme) ou être leader sur le marché en général, mais uniquement sur la niche haut de gamme du marché.

NB: Je suis actionnaire de Microsoft et d’Apple.

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#230 24/10/2013 09h39 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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L’investisseur Daniel Loeb de Third Point a pris une participation dans Nokia.

Après la vente des activité mobiles Nokia aura un trésorerie de 8 milliard.
Daniel Loeb entend bien que l’actionnaire bénéficie de cette trésorerie excédentaire.

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#231 30/10/2013 17h33 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Réputation :   20 

Et le cours de bourse de Nokia n’en fini pas de monter, chanceux propriétaires qui ont résité à vendre malgré la hausse des derniers mois.
Encore 4% aujourd’hui.

Beau bilan présenté hier, bénéfices là où étaient attendues des pertes… mais avec encore l’activité téléphonne incluse.

Pour se faire une idée de ce que sera Nokia en 2015, c’est pas évident.

Augmentation des marges attendues, possibilité de création de valeur significative, rapprochements prometteurs en perspective, promesse de retourner de la valeur aux actionnaires… tout le monde à les yeux qui pétillent, mais sans trop savoir pourquoi ni comment si j’ai bien compris.

"ça va re-rapporter du cash" mais dans combien de temps et dans quelle proportion… ça c’est une autre paire de manche.

Pour ma part, je suis relativement confortable avec ma petite ligne, zen pour la conserver sans prix cible, car je ne suis pas vendeur smile

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#232 30/10/2013 17h36 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Et corrolaire : Si quelqu’un achète du Nokia aujourd’hui à 5€50 en sachant qu’il fait une bonne affaire après une analyse value, qu’il n’hésite pas à poster tout le détail ici. Il intéressera beaucoup de monde, j’en suis certain.

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#233 04/11/2013 23h40 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Et Nokia qui n’en fini pas…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2704_nok.png

C’est fou que quand ça chute (ex: Peugeot) tout le monde veut en parler, mais quand ça monte : silence radio de tout le monde… (Philosophes, venez nous expliquer pourquoi)

ThomZ venez nous donner votre vision de Nokia en 2015 !!!!
Pour ma part je réfléchis encore à ce que j’écrirais en réponse à cette question : Que sera Nokia en 2015? J’ai un avis, mais pas assez sûr pour en parler.

Et votre avis ThomZ : combien vaut une action Nokia aujourd’hui?
Mon avis 8€, je ne vous donne pas d’explication (pas assez mûr)

Moi j’en reprendrai pas d’avantage, j’ai déjà trop. Avant d’avoir 1 an complet de bilan sans l’activité téléphone, c’est risqué.
J’en ai repris une grosse patate en janvier 2013 à 3.30 qui a monté mon PRU à 2.5€. Suite à la hausse de septembre 2013 c’est devenu ma 2ème plus grosse ligne, donc j’en ai assez.

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#234 05/11/2013 00h20 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Déjà c’est thomz, et pas ThomZ. Ensuite j’ai déja écrit mille fois - ici et sur la file de mon portefeuille - ce que je pensais de l’avenir de Nokia.

Je crois qu’aujourd’hui - 5 novembre 2013 - son action est parfaitement pricée. C’est peut-etre même l’un des titres les mieux pricés de la cote européenne. Toutefois cette efficience ne présage nullement des perspectives futures.

Je note enfin que vous êtes omnibulé par le prix et ses fluctuations. A ce titre, et parce que j’aimerais vous éviter un funeste destin, je vous invite à relire avec attention le premier chapitre de l’Investisseur Intelligent.

Enfin, je vous prie de pardonner mes manières un peu trop spontanées, mais vous devriez davantage soigner votre ponctuation: Une syntaxe ordonnée commande le respect, quant la votre est un crachat à la figure du lectorat, qui mérite pourtant mieux que ça.

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#235 05/11/2013 00h37 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Sans parler de la valorisation de Nokia, ce qui me semble intéressant c’est l’évolution possible et probable du marché mobile. Je ne vais pas paraphraser un article qui refait un peu l’historique des derniers changements autour du couple Nokia/Microsoft puisqu’un article le fait très bien :

Ce que le rachat de Nokia par Microsoft va changer

Une situation qui semble installée et ultradominée par un acteur peut rapidement être remise en cause. Des changements pourraient ainsi à nouveau survenir sur le marché des mobiles notamment avec l’arrivée de Firefox OS (qui pourrait grignoter Android sur le bas de gamme) ou de Tizen. Considérant ce dernier il n’est pas porté par des anonymes puisque Samsung (n°1 sur les OS Android) et Intel (pour l’instant mal positionné sur les mobiles et qui souhaite s’y positionner rapidement voyant le marché des PC décliner) sont les porteurs du projet.

Ce sont selon moi les principales menaces pour Nokia.


Mes différentes et modestes expériences d'épargne et d'investissements, sur une Vie Riche & Douce

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#236 05/11/2013 13h35 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Ce ne sont pas des menaces, Nokia est sortie du domaine des mobiles.
Donc l’oS des smartphones ne les soucient plus…

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#237 05/11/2013 14h38 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Si le rachat est voté par l’AG de Nokia il me semble, c’est pas complètement bouclé à date.

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#238 05/11/2013 19h07 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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message à supprimer, merci

Dernière modification par tituspoulo (06/11/2013 08h51)

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#239 05/11/2013 23h32 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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coyote a écrit :

Ce ne sont pas des menaces, Nokia est sortie du domaine des mobiles.
Donc l’oS des smartphones ne les soucient plus…

Nokia sorti du domaine des mobiles ? Pas encore non mais disons que c’est l’issue la plus favorable pour eux d’essayer d’investir de nouveaux marchés.
Et lorsque je parle des os de smartphones cela a forcément un impact, Nokia étant depuis quelques temps exclusivement lié à Windows mobile.


Mes différentes et modestes expériences d'épargne et d'investissements, sur une Vie Riche & Douce

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#240 06/11/2013 09h17 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Bonjour,

pourriez-vous expliquer les liens que vous voyez entre Nokia et les OS (en général et pour Windows Mobile en particulier) après la vente de la division mobiles a Microsoft?

Pour ma part, je n’en vois pas beaucoup une fois l’acquisition effective.

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#241 06/11/2013 09h45 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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MGA a écrit :

Bonjour,

pourriez-vous expliquer les liens que vous voyez entre Nokia et les OS (en général et pour Windows Mobile en particulier) après la vente de la division mobiles a Microsoft?

Pour ma part, je n’en vois pas beaucoup une fois l’acquisition effective.

La vente de la division mobiles à MS a plusieurs implications et n’est pas liée qu’aux OS mobiles :
- MS fait disparaitre la marque en tant que telle sur ses smartphones produits désormais en son nom et rentre en concurrence directe avec d’autres fabricants utilisant son OS, chose unique dans le domaine. Les partenaires ne se bousculant déjà pas (quelques modèles HTC, 1 modèle Samsung de mémoire), cela ne risque guère de s’améliorer.

- Nokia se recentre sur ses applications maison type cartographie ("Here" (rachat de Navteq)), les proposes aux autres fabricants de téléphones dont l’OS est Windows mobile ET à l’écosystème Windows (PC et tablettes)

Par conséquent, en l’état, Nokia restera dépendant de la bonne santé du parc de machines tournant sur toutes les déclinaisons de Windows.

Dernière modification par JeremyUvred (06/11/2013 09h48)


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#242 06/11/2013 10h34 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Je ne partage pas votre vision. En admettant que la cession de la division mobile aboutisse comme prévu, Nokia ne sera pas marié avec Microsoft ni avec Windows Mobile. LE catalogue de brevet n’est pas lié a un os en particulier, la marque ne devrait pas être utilisé par Microsoft sur la gamme smartphone (a confirmer dans la pratique quand même).
J’ai beau relire votre post, je ne fait pas les mêmes liens que vous.

JeremyUvred a écrit :

La vente de la division mobiles à MS a plusieurs implications et n’est pas liée qu’aux OS mobiles :
- MS fait disparaitre la marque en tant que telle sur ses smartphones produits désormais en son nom et rentre en concurrence directe avec d’autres fabricants utilisant son OS, chose unique dans le domaine. Les partenaires ne se bousculant déjà pas (quelques modèles HTC, 1 modèle Samsung de mémoire), cela ne risque guère de s’améliorer.

De mon point de vue, ceci est une implication pour Microsoft, mais pas pour Nokia. Nokia ayant vendu la partie téléphones mobiles, cette concurrence ne les concerne plus. Ils n’ont plus à vendre des téléphones mobiles.

JeremyUvred a écrit :

- Nokia se recentre sur ses applications maison type cartographie ("Here" (rachat de Navteq)), les proposes aux autres fabricants de téléphones dont l’OS est Windows mobile ET à l’écosystème Windows (PC et tablettes)

Par conséquent, en l’état, Nokia restera dépendant de la bonne santé du parc de machines tournant sur toutes les déclinaisons de Windows.

Here est déjà disponible sur IOS:

http://here.com/download#ios a écrit :

http://here.com/download#ios

A mon avis, il ne va pas falloir longtemps pour que la version Android montre le bout de son nez.

De plus, la partie Smartphone est uniquement un subset de l’activité Here. Vous oubliez tous les GPS de voiture basé sur ces cartographies:

here.com a écrit :

http://www.navigation.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Navteq-NavteqEurope-Site/-/-/-/Default-Start

Je pense que les ambitions de Here dépassent de loin le monde Microsoft Windows mobile.

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#243 06/11/2013 11h27 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Effectivement j’avais un peu amalgamé les choses biaisant ma vision de l’activité de Nokia qui semble bien plus libre que ce que je le pensais sur l’utilisation de ses nombreux brevets.

Dont acte. Merci pour cette explication de texte wink


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#244 24/07/2014 17h03 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Bonne publication trimestrielle pour Nokia. La mutation du groupe est à présent un fait accompli.

Ceux qui ont acheté au son du canon s’en féliciteront.

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#245 11/10/2014 13h19 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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A propos de restructuration donc, celle de Nokia est à présent actée. Une de plus pour cette compagnie vieille d’un siècle et demi !

L’entreprise est divisée en trois branches : Networks (ex-NSN, infrastructures et services réseau pour les opérateurs sur les cinq continents), HERE (mapping et géolocalisation) et Technologies (licencing du riche portefeuille de brevets).

Le recentrage sur Networks s’est réalisé en parallèle du désinvestissement de la division Mobiles. Un plan d’économies de un milliard et demi d’euros par an est sur les rails. Sont ambitionnées des marges opérationnelles entre 5 et 10%, ainsi qu’une légère croissance.

Les marges brutes de HERE flirtent avec les 80%, mais les comptes sont plombés sont par une importante R&D. La division n’est pour l’instant pas profitable. Elle jouit cependant d’un positionnement compétitif remarquable : c’est la meilleure alternative à Google Maps.

Ses systèmes sont par défaut intégrés aux  produits Microsoft et la montée en puissance dans l’automobile (dix millions de véhicules équipés en 2013) se confirme.

Technologies devrait réaliser 600 millions de ventes sur l’année, un chiffre lui aussi attendu en croissance au fil du temps. Les marges opérationnelles sont de 65%  (!) et la base de clients exceptionnellement riche et diverse.

Au niveau consolidé, le nouveau Nokia projette un capex (essentiellement dédié à Networks) d’environ 200 millions par an (trois fois moins que par le passé).

Un nouveau CEO (Rajeev Suri) est arrivé. Quasiment tous les chefs de divisons ont été remerciés. Un quart du personnel a été licencié.

Le produit de la vente de la division mobile va servir à réajuster la structure du capital. Deux milliards de dettes seront repayés d’ici 2016, un milliard de dividende spécial sera distribué, et 1,25 milliards d’euros sera consacré au rachat d’actions.

Accessoirement, le dividende « ordinaire » reprend, à auteur de 800 millions par an.

Le bateau est remis à flot. Hors option de croissance, Nokia devrait raisonnablement pouvoir générer un milliard pré-taxes. La société cote à 24 milliards, soit un multiple de dix-huit fois ces profits – auquel s’additionne une position net cash de 6.5 milliards.

Il n’y a pas trois ans, Nokia était laissé pour mort, agonisant dans le caniveau et méprisé de tous.

Comme tout change si vite !

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#246 11/10/2014 16h05 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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effectivement un redressement ou plutot une transformation interessante, tant les périmètres ont évolués, sous l’impulsion de Rajeev qui n’est pas le "nouveau" CEO wink
Rajeev est le CEO de Nokia Siemens Networks depuis 2009 et chez Nokia depuis 2005.

C’est un acharné, il a tout fait pour s’émanciper du mariage raté de nokia et siemens, sur la partie infra réseaux : Nokia Siemens Networks = NSN.

Siemens a jeter l’éponge sur NSN, Nokia a fait rentrer un ex microsoft pour au final se faire racheter, et Rajeev a obtenu ce qu’il voulait depuis le debut.

Nokia à present c’est ni plus ni moins que NSN, (here qui vient de Nokia mobile c’est anecdotique), amputée de toutes ses branches malades, le fixe, la trans, tous les rachats plus ou moins foireux (sauf un celui à la base de leur solution CEM), motorola a part pour leur process qualité, c’etait une belle erreur.
Rajeev a initier des licenciements en masse, 3 vagues, transferer la R&D de finlande/allemagne vers Inde/chine, cloture de compte clients non rentable, la fin du "customisé" par client, focus sur la Radio, segment ou il y a du volume et encore un peu de marge sur le secteur

bref il est en passe de réussir la transformation, là ou Alcatel Lucent semble enlisé.

Dernière modification par noar13 (11/10/2014 16h14)

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#247 23/10/2014 10h12 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Les nouvelles sont bonnes pour Nokia!

Nokia Earnings Top Estimates as Network Sales Rise - Bloomberg Business

Dernière modification par thomz (23/10/2014 10h35)

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#248 23/10/2014 12h54 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Vous pensiez arbitrer NOK pour RR, thomz. Avez-vous réalisé le mouvement avant les résultats de NOK ?


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#249 23/10/2014 16h13 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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espenlind13 a écrit :

Vous pensiez arbitrer NOK pour RR, thomz. Avez-vous réalisé le mouvement avant les résultats de NOK ?

Négatif camarade. Mais j’ai vendu mes actions Nokia ce matin à 6,8€. Soit un rendement pre-tax d’exactement 100% hors-dividendes puisque mon pru de l’époque était de 3,4€.

Concernant Rolls, entreprise que j’aime toujours autant, c’est un peu comme Leucadia: c’est à bon prix aujourd’hui, mais je pense (j’espère!) pouvoir l’avoir à meilleur prix dans un futur relativement proche (par exemple si suspension/retard d’une importante commande et/ou autre actualité de bas de cycle pour ce type de compagnies)…

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#250 23/10/2014 17h25 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Merci pour votre retour très apprécié. Je patiente également sur le dossier RR et pense le compléter par une ligne de Safran, à terme, afin de détenir les deux players en portefeuille.

Bravo en tout cas pour votre persévérance sur Nokia et de n’avoir pas cédé aux sirènes d’une vente anticipée comme ce fut mon cas.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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