Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#101 28/01/2014 10h56 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   14 

Bonjour,
J’ai une bonne ligne d’actions Vivendi et je m’interroge sur la future valorisation de ce conglomérat une fois que SFR sera introduit en Bourse dans 6 mois, ma ligne ayant été constituée dans les 13/14 euros
Je n’ai pas le recul, le bagage financier et l’expérience nécessaire pour estimer l’impact sur le cours Vivendi, j’ai retrouvé une valeur (autre secteur certes) de taille comparable qui a procédé un peu de la même façon : le spin off Total/Arkema en 2006.
J’ai trouvé un document sur le sujet que j’attaque mais il s’agit d’une thèse d’un élève de l’ESCP, la lecture prend plus de temps qu’un article des Echos :
http://static.iquesta.com/fichiers/thes … didier.pdf

Si certains ont vécu ou observé ce cas de figure sur leur portefeuille, a quoi pouvons nous nous attendre sur la valorisation Vivendi ?

Nicolas

Dernière modification par nicolas92 (28/01/2014 10h57)

Hors ligne

 

#102 28/01/2014 17h43 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   74 

Je ne suis pas à vrai dire le dossier qui est plutot un spin off de sfr en 2 big_smile (majorite du ca et du benef provient des telcoms)
Mais à moins que je me trompe, ce qui faudra regarder c’est les modalités de spin off :
- vivendi est tres endetté. Où va etre la dette ? Sfr ou vivendi qui va supporter la dette ?
-  que va devenir gvt la partie bresilienne (17/20 milliards )
-  que va devenir sfr (rumeur de rachats par numericable)

Il y a pleins de questions, plein d’impact et je dirai que l’action vivendi suivant les options peut valoir 0 ou 17€ Ou 20€

Hors ligne

 

#103 28/01/2014 17h47 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   74 

Apres sans le detail du projet, c’est de la speculation ou de la boule de cristal.

A mon avis tu risques de te retrouver avec 2 actions sfr et vivendi avec sfr cotant plus que vivendi.

Hors ligne

 

#104 28/01/2014 18h35 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

Bon y’a 2 phénomènes qui ont souvent lieu dans ce type de spinoff :
dans un premier temps l’entité chargée des bons actifs va grimper (par exemple vivendi va garder GVT en dépit de toute cohérence) donc vivendi va monter tandis que SFR va souffrir car on l’aura discrètement surchargée de dette (comme ils avaient fait avec Veolia au début des années 2000).

Ensuite il est probable que dans un second temps SFR débarrassé de l’équipe de direction de Vivendi qui n’a jamais brillé par son coté visionnaire (le rachat de SFR à vodaphone reste un cas d’école de mauvaise gestion) va pouvoir mettre en place sa propre stratégie qui devrait etre plus proche du terrain et plus réactive. Cela devrait permettre un net rebond de SFR une fois que les premiers efforts porteront leur fruit.

L’impact de Bolloré reste à démontrer si il est brillant financier indéniablement le parcours d’Havas comparé à publicis est plutôt médiocre.

Hors ligne

 

#105 28/01/2014 18h51 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   74 

Yes mais à part gvt, vivendi n’a pas d’actifs en vogue ou ´bons’ : c+ est coulée par bein, sfr par free, et direct tv et consort sont sur des creneaux delaisés et concurrenciel.
Elle avait une pepite avec les jeux mais ils l’ont vendus.
Au final à part couler sfr de dettes, je ne vois pas forcement l’action vivendi exploser.

Bolloré lui a vendu un truc pas super rentable en echange d’action à 13-14€ ? Et s’est pris une belle pv.

Hors ligne

 

#106 28/01/2014 18h59 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   421 

Tout ca est connu depuis très longtemps par des millions d’intervenants…
je veux bien que le marché ne soit pas complètement efficient, mais pas dans des cas aussi simples. Quand au travail universitaire sur le sujet, je ferais plus confiance à n’importe qui a déjà risqué quelques milliers d’Euros…

Pour Bollore il me semble qu’il a acheté entre 12 et 14. 40% de PV et pas sur une nano cap, pas si Charlot que ca quand meme… Personnellement j’ai suivi Bollore à côté duquel je suis un nain sans chercher à comprendre.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#107 10/03/2014 17h45 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

Tel le phénix l’oligopole s’apprête à renaitre de ses cendres.

Je vous recommande cet excellent article sur l’évolution de l’environnement stratégique des opérateurs télécom.

Orange est le dindon de la farce | Pertes et profits

Hors ligne

 

#108 14/03/2014 11h38 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Administrateur
Réputation :   1309 

Vivendi pencherait pour vendre SFR à Numericable, mais Montebourg fait pression pour que ce soit Bouygues :
Vivendi a choisi de céder SFR À  Numericable

Après avoir fait capoter le deal Dailymotion + Yahoo, Montebourg se permet de commenter l’opération :

Sur le premier sujet _ le surendettement _ « cela pose des problèmes » estime Arnaud Montebourg. Et de préciser que « Numericable est une petite entreprise par rapport à ce qu’est SFR. C’est une entreprise de cinq milliards qui s’endette à hauteur de dix milliards pour acheter plus gros que lui. Quand on a les yeux plus gros que le ventre, on risque de se mettre en danger ».

Et carrément des menaces fiscales :

Le ministre s’est également exprimé sur la situation fiscale de Numericable et de son principal actionnaire, Patrick Drahi. « Numéricable a une holding au Luxembourg, son entreprise est côté à la bourse d’Amsterdam, la participation personnelle de son patron est à Guernesey dans un paradis fiscal de Sa Majesté la Reine d’Angleterre et ce dernier est résident suisse. Il faut que monsieur Drahi rapatrie l’ensemble de ses possessions et de ses biens en France et nous aurons des questions fiscales à lui poser », a-t-il enfin prévenu.

On croirait V. Poutine parlant M. Khodorkovski en 2003 quand il le menace de contrôles fiscaux de grande ampleur sur sa société Loukos (avant finalement de l’arrêter et "d’exproprier" les actionnaires de Loukos)…

Posture politique ou pensée intrinsèque profonde, Montebourg est une véritable plaie pour la France, pour ne pas dire un grand malade.

Hors ligne

 

#109 14/03/2014 11h58 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   421 

je dirais plutôt une espèce de Robespierre d’opérette (même s’il se revendique de Colbert)… Pathétique…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#110 14/03/2014 13h05 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   

Et qui se souvient de ses menaces adressees a la famille Peugeot lors de l annonce de la fermeture de l usine d Aulnay…avant de changer de ton quelques mois plus tard en prenant connaissance du dossier et des réalités économiques.
Et ce, sans se remettre en cause.

Qui osera dire que ce Monsieur agit tel un pantin?
Déjà,  nommer un ministre du redressement productif quelqu un qui n a probablement jamais rien produit et qui était pour la décroissance quand cela l arrangeait..

Comme si je me retrouvais charge de redresser Nokia alors que je suis une bille en informatique…

Hors ligne

 

#111 14/03/2014 13h11 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

C’est une partie de billard à 3 bandes j’ai l’impression avec l’objectif non avoué de restaurer les marges des opérateurs pour qu’en contrepartie ceux ci achètent davantage de matosse à Alcatel qui est la seule techno FR au CAC et le premier de mémoire déposant de brevet FR.

L’hyper compétition est certes sympa d’un point de vue des consommateur mais c’est pas ce qui donnera une capacité à nos entreprises d’affronter Google et consorts.

Perso Vivendi est l’une de mes premières lignes de mon portefeuille.

Hors ligne

 

#112 14/03/2014 13h23 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   25 

Sur les réactions de M. Montebourg, qui semble, une fois de plus, s’intéresser de trop près à un dossier, et vu que je suis en déplacement et que je n’ai pas entendu son interview de ce matin : parle-t-il de sa conviction? ou du résultat du CA de Vivendi hier? Parce qu’il s’il donne en avance la solution choisie par le conseil d’administration, on peut se poser la question de la diffusion d’une information privilégiée…

Hors ligne

 

#113 14/03/2014 15h26 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   

Bien vu, on ne peut que constater une nouvelle fois la maladroitesse de notre ministre de l’enfoncement progressif !

Numericable remporte SFR

Mais, pas d’inquiétude, ça position devrait lui permettre de na pas être inquiété par la justice !

Hors ligne

 

#114 14/03/2014 15h43 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

La négociation exclusive ne veut pas dire que le deal est fait.

Hors ligne

 

#115 14/03/2014 16h04 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   

Tout à fait, Vivendi (SFR) rentre en négociation exclusive avec Altice (Numéricable).
L’indication "Numéricable remporte SFR" n’est que le titre de la brève de BFM TV qui peut, je l’admet, porter à confusion.

Hors ligne

 

#116 14/03/2014 17h23 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Modérateur
Réputation :   1083 

Alexis92 a écrit :

La négociation exclusive ne veut pas dire que le deal est fait.

Certes, mais ça veut dire qu’elle a quand même de grandes chances d’aboutir (en général, il y a déjà accord sur la plupart des points essentiels, et des pénalités si une des parties casse le deal).

Même si certain(s?) au gouvernement auraient préférés revenir à 3 licences mobiles (et que pour Bouygues c’était presque ’vital’), le régulateur, les clients, et sans doute les salariés (et semble-t-il aussi le board de Vivendi, qui défend les intérêts de ses actionnaires) ne sont sans doute pas de cet avis.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#117 14/03/2014 17h51 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

GoodbyLenine a écrit :

Alexis92 a écrit :

La négociation exclusive ne veut pas dire que le deal est fait.

Certes, mais ça veut dire qu’elle a quand même de grandes chances d’aboutir (en général, il y a déjà accord sur la plupart des points essentiels, et des pénalités si une des parties casse le deal).

Dans ce cas on aurait parlé de la signature d’un MOU. Si celui ci est dans la suite logique de l’exclusivity agreement qui vient d’être signé  la conclusion des journaux me semble assez hâtive.

Hors ligne

 

#118 14/03/2014 23h55 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   104 

Entendu sur Radio BFM cette semaine, je n’ai pas vérifier les informations.

D’ici 2 ans, l’Etat va mettre en vente des licences pour des fréquences supplémentaires. Fréquences dont Free aura besoin pour déployer des offres haut débit en propre, mais dont les autres opérateurs peuvent se passer à la vue de leur réserve de bande passante.

L’Etat espère 3 à 3.5 milliards et a déjà inscrit ce revenu dans le projet de dépense du ministère de la Défense.

Si Vivendi avait choisis Bouygue, Free aurait racheté le réseau Bouygue et donc aurait récupéré des fréquences pour son propre usage. Free n’aurait pas eu besoin donc de souscrire à ces licences.

Vu de l’Etat, c’est un manque à gagner colossal.

Donc au final, il semblerait que le coup de trafalgar du désespoir de Montebourg n’engage que lui, et son idéologie. Parce qu’en ce qui concerne l’Etat, d’un point de vue du budget, et Dieu sait si le budget est un sujet préoccupant pour l’Etat, celui-ci a tout intérêt à voir le nombre d’opérateurs rester à 4 et non se réduire à 3 comme le clame Montebourg.

A+
Zeb

Hors ligne

 

#119 15/03/2014 03h09 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   35 

Pour en revenir à Vivendi, j’avais tout revendu à 21 € mais je suis encore le titre. Je pense que le groupe ne va bientôt plus avoir grand chose à voir avec ce qu’il était encore il y a 2 ans : la qualité de "valeur de rendement" me semble très compromise et avec à l’arrivée juste Universal et Canal+, je ne suis pas sûr de l’attrait de ce qui va rester.

Après il va peut être y avoir soit beaucoup de cash rendu à l’actionnaire, soit des acquisitions.

Hors ligne

 

#120 15/03/2014 04h33 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   100 

Viv doit quand meme se mordre les doigts de n’avoir pas vendu GVT avant la deprec du Real et la hausse des taux bresiliens. Ils vont maintenant devoir le garder et tenter de le faire croitre pendant un nouveau cycle economique complet, on reparle cession dans 5-7 ans?

L’attrait du nouveau Viv allege/ desendette, c’est une strategie media, mais qui n’a jamais vraiment ete clairement expliquee au marche. Les afficionados suivent juste Bollore. Si j’en refere a l’historique, ils n’ont peut etre pas tord, mais bon on est quand meme loin de la methode de Buffett ou de notre hote bien aime.

SerialTrader

Dernière modification par SerialTrader (15/03/2014 04h34)

Hors ligne

 

#121 15/03/2014 05h18 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   35 

Je suis tout à fait d’accord, ceci dit la "stratégie média" avec juste Universal et Canal+ (les deux n’étant pas vraiment complémentaires) est franchement difficile à imaginer. J’ai l’impression que le but final est la dissolution du groupe pour n’arriver qu’à une seule société. Le but de Bolloré est peut être de mettre la main sur Canal+ ?

Hors ligne

 

#122 05/04/2014 21h43 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   

J’en profite pour faire remonter cette file avec l’actualité autour de SFR.

Reprise de SFR : Vivendi retient l’offre de Numericable

Hors ligne

 

#123 22/05/2014 09h47 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   51 

Je commence à réfléchir à vendre ma ligne au moins en partie de Vivendi :
-La partie télécom est cédée alors que je pense que nous sommes en bas de cycle.
-Canal +  va se prendre netflix comme sfr a pris la concurrence de free
-GVT va etre vendu
- le business model d’universal me semble durablement affaibli par le piratage.
Alors certes il y’a le cash récupéré grace aux cessions et  l’effet Bolloré mais je ne vois pas quel peut etre le moteur du groupe désormais.

Par contre j’aimerais rester positionné sur les telcos mais je ne vois pas sur quel cheval miser.

Hors ligne

 

#124 22/05/2014 12h00 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Membre
Réputation :   35 

Il faudrait peut être regarder Altice, mais avec l’acquisition de SFR et les travaux pour la fusionner avec Numericable ça va être difficile à évaluer.

Je partage votre avis sur Vivendi, le peu qu’il va rester du groupe va s’en prendre plein la figure avec Netflix. Par contre le marché français des télécoms étant "boxé" (la plupart des connexions se font via une box plutôt qu’un simple routeur comme dans de nombreux autres pays), Netflix devra s’entendre avec les opérateurs et ça devrait plutôt arranger ces derniers.

Hors ligne

 

#125 22/05/2014 12h05 → Vivendi : une pure valeur de rendement

Modérateur
Réputation :   1083 

Je ne crois pas que l’impact de Netflix sur Canal+ soit comparable à celui de free sur SFR. En particulier, les produits vendus ne sont pas aussi comparables (C+ a un certain nombre de contenus en + : sutout le foot, mais aussi des film/séries récents, et la concurrence sur des contenus moins premium est déjà là avec les offres gratuites sur la TNT, et le téléchargement), et une partie du marché de C+ semble déjà bien plus soumis à une concurrence réelle (TNT payante, et surtout TV par satellite) que celui du triopole du mobile avant free.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech