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Forums des investisseurs heureux

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#176 18/12/2012 23h08 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Franchement Sinclair, plus le temps passe et plus se renforce ma conviction que le process est au moins autant, si ce n’est plus important que l’idée en elle-même.

Par rapport à la marge de sécurité, je la vois plus criante avec Peugeot à 1.5M€ qu’avec Nokia à 8M€!

Sinclair a écrit :

je dois encore trouver un équilibre entre conviction(/optimisme) et prudence(/peur)

Les faits, monsieur, seulement les faits!

Dernière modification par thomz (18/12/2012 23h11)

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#177 18/12/2012 23h42 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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pour jouer / pour tester :

Que conseilleriez-vous messieurs [qui êtes en positions ou pas] sur la valeur Nokia? Rentrer maintenant ou pas?… à un investisseur lambda… ou plutôt beta (un vrai  bêta qui n’écoute que ce qu’on lui dit :)

j’ai 2% de mon ptf titre en Nokia  acheté en aout 2012 à 2.1€ et j’hésite à renforcer ce jour

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#178 18/12/2012 23h50 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Clero, ce genre de question est vraiment deplacée.

Vous n’avez qu’à relire toute la file, pondérer les opinions de chacun, les mettre en balance avec les vôtres, et décider par vous même, indépendamment.

Seul un fou agirait en fonction de conseils d’investissement qu’il recoit sur un forum…. Peu importe qui les donne!

Je ne connais pas la taille de votre patrimoine, mais 2% engagés sur une opération spéculative me paraît être le maximum acceptable, surtout si, de votre propre aveu, vous êtes un "béta".

En tout cas bravo pour le PRU; vous avez acheté au son du canon.

Pas mal pour un "béta".

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#179 18/12/2012 23h58 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Les pré-commandes en Chine du Lumia 920 dépasse déjà toutes les prévisions, la production ne peut suivre la demande.

J’ai pris une 1ère ligne en mai, car la sous-valorisation était évidente et qu’il me semblait que le couple Nokia/Microsoft était plein d’avenir, encouragé, j’ai repris une 2è ligne en juin, puis quand Nokia a chuté sous les 2€, j’ai eu des doutes, mais j’ai tenu, je n’ai pas vendu, j’ai acheté encore une ligne en novembre avant l’annonce et que j’attendrai les fêtes pour réévalué la situation,  Nokia   fait déjà 6% de mon portefeuille et je pense que les 4€ seront atteins dans peu de temps. Prendrai-je alors une partie de mes bénéfices ou attendrai-je que la barre des 100% soit atteinte?

Par contre Microsoft stagne depuis longtemps, pourtant son pari semble déjà réussi, être sur le podium avec WP8 grâce a son écosystème qui marie les plateformes.

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#180 19/12/2012 00h27 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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@THOMZ : NON !
Je vous nie ! voilà une réponse déterminée, pour autant qu’une puisse l’être… et c’est creux !

C’était d’avantage un appel aux opinions qu’une castration intellectuelle que je sollicitais ici.

vous dites : plus le temps passe et plus se renforce ma conviction que le process est au moins autant, si ce n’est plus important que l’idée en elle-même
…Je l’ai lu 10 fois… Je ne conclue rien.

IH dit "je ne renforce plus au dessus de mon PRU"
Moi ça m’arrive! Est-ce débile? D’autres "bons" le font-ils?
Plus largement "d’autres personnes peuvent-ils raisonnablement encore entrer en position / devenir propriétaires aux cours actuels… selon vous"

J’ai lu la file et ma question (intentionnellement naïve) demeure, d’autant que je suis positionné.

PS : je n’avoue pas être quoi que ce soit, pas beta, ni fou, quoi que… :) (je le suis peut-être mais je n’avoue rien ;)

@PVBE : merci beaucoup de votre réponse brève et constructive (qui répond directement à la question que je posais pour tous) et pour l’ouverture sur Microsoft

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#181 19/12/2012 10h35 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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thomz a écrit :

Franchement Sinclair, plus le temps passe et plus se renforce ma conviction que le process est au moins autant, si ce n’est plus important que l’idée en elle-même.

Performance = Idée x Process ?
Une mauvaise exécution annule la valeur de l’idée.
Une mauvaise idée rend la meilleure exécution sans objet.
Ça me fait penser au Quantum Fund : l’analyste (Jim Rogers) et le trader (George Soros).

thomz a écrit :

Par rapport à la marge de sécurité, je la vois plus criante avec Peugeot à 1.5M€ qu’avec Nokia à 8M€!

D’un point de vue bilan, c’est bien possible. C’est le trend qui m’inquiète davantage. La différence que je fais entre les deux, c’est que j’estime qu’il y a une bonne chance que Peugeot brûle tout son cash et nécessite une recapitalisation/nationalisation (je ne crois pas à une faillite pure et simple) qui rincerait les actionnaires, alors que ce risque me semble beaucoup plus faible chez Nokia, et même insignifiant désormais.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai hésiter à carrément doubler ma position. J’ai la conviction qu’il n’y a plus de downside. Mais je me méfie de mes convictions, du fait de ma faible expérience et de mon ego optimiste.

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#182 10/01/2013 14h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Nokia fait un bond à l’instant, aidé par des résultats meilleurs que prévus:

Nokia Says Earnings at Handset Unit Beat Its Estimates

AMF: long NOK

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#183 10/01/2013 14h59 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Ca alors, +14% en une minute!

En tout cas, me voici revenu sur mon PRU.

Cool.

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#184 10/01/2013 15h32 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Le signal est positif.

a) Il faut regarder comment cela se comporte en terme IFO sur leur branche mobile
suite aux provisions massives faites les 2 dernières années.
b) Les chiffres sont bien en ligne avec ce que j’ai eu.
4,4 Millions de Lumia sur Q4, increase from 2,9M in Q3, avec le lancement de leur vaisseau amiral
avec l’effet de saisonnalité, cela ferait 1 a 1,5 Millions de Lumia 9xx.
En absolu, c’est beaucoup, mais en relatif par rapport a la competiton et au marché

Et la grosse deception, c’est que le partenariat Microsoft/Nokia n’est pas vrai permis d’avoir
"Partner exclusivity" et que HTC ( et bientot d’autre ) sortent deja son modele Windows 8.

Je vais reprendre une louche de Usoft.
Je felicite Thombz, mais c’est trop sportif ( pour le moment ) pour moi…

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#185 10/01/2013 15h39 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Jolies bougies vertes ! Et à l’approche du lancement du Lumia 620 en Asie, autant vous dire que je conserve plus que jamais !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#186 10/01/2013 15h44 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Oui.

J’avoue que là, avec une méchante plus value, je suis tenté de vendre.
Mais je vais rester à bord pour le moment.

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#187 10/01/2013 16h01 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Dave a écrit :

J’avoue que là, avec une méchante plus value, je suis tenté de vendre.

J’en déduis que vous avez acheté tout au fond du gouffre. Alors imaginez dans cinq ans, dans dix ans?

Laissez les pantins s’exciter devant les cotations, rouges, vertes, peu importe.

Dernière modification par thomz (01/08/2013 18h31)

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#188 10/01/2013 18h20 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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C’est vrai Thomz.
D’un autre côté, avec ce genre de dossier spéculatif à durée indéterminée au moment de l’achat, mais qui se révèle en fait payant en qqs mois seulement…eh bien, hum comme dire !?
Quand on approche les 100% de plus-value, on est tenté de larguer la moitié de la ligne pour attendre sereinement les 10 ans avec de l’argent "gratuit"… ;-)

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#189 10/01/2013 21h04 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Cher Julien, vous venez de donner dans un joli biais cognitif. Les plus-values passées doivent-elles conditionner vos choix d’investissement présents ?

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#190 10/01/2013 21h16 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Julien a écrit :

Quand on approche les 100% de plus-value, on est tenté de larguer la moitié de la ligne.

Même après taxes et frais de transaction?

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#191 11/01/2013 09h32 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Nokia a vendu 4,4 millions de smartphones Lumia contre 2,9 millions au trimestre précédent. En tout, au 4 Tr Nokia a vendu 86,3 millions d’appareils.
Les Lumia représente actuellement 5% des appareils vendus mais le double en prix moyen et en revenus.
La gamme doit encore s’étendre et la production augmenter pour faire face aux ruptures de stock et à la demande.

Nokia évoque un seuil de rentabilité jusqu’à 2 pour cent sur le chiffre d’affaires.
les résultats complets  seront annoncés le 24 janvier.

Le cours continue à monter dans de fort volume.

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#192 11/01/2013 09h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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thomz a écrit :

Même après taxes et frais de transaction?

Les frais de transactions ne pèsent pas très lourd. Par contre effectivement si on enlève TMI+PS, on en est loin…Sauf qu’il me reste qqs moins values à reporter de l’époque bénie du seuil de cession (La stratégie était alors la classique : une année de prise des plus-values en restant en dessous, une année de prise des moins values en passant au dessus…), et que j’ai une Sofica qui devrait se déboucler en 2013 (logiquement en moins value) si le ministère finit enfin par se décider à leur accorder la (jusque là habituelle) dissolution anticipée pour compenser.

Dernière modification par julien (11/01/2013 10h01)

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#193 11/01/2013 13h12 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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C’est exactement ça.

Bénéficier de PV interessantes avec éventuellement des moins values à utiliser en plus.
Ou rester sagement assis comme Thomz.

En tout cas, c’est un cas de figure positif, qu’on aimerait devoir traiter plus souvent!

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#194 24/01/2013 12h40 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Je ne trouve plus le lien, mais Nokia DEVRAIT supprimer le dividende pour la première fois depuis des lustres.

Une fausse mauvaise nouvelle, et des montagnes russes en perspective, attachez vos ceintures.

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#195 24/01/2013 13h55 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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http://www.nokia.com/global/about-nokia … --reports/

page 39/57:

DIVIDEND
To ensure strategic flexibility, the Nokia Board of Directors will propose that no dividend payment will be made for
2012 (EUR 0.20 per share for 2011). Nokia’s fourth quarter 2012 financial performance combined with this dividend
proposal further solidifies the company’s strong liquidity position.
The distributable funds on the balance sheet of the parent company as per December 31, 2012 amount to EUR
5 213 million.


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#196 24/01/2013 14h23 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

Kiceca
Invité

davefrr a écrit :

Je ne trouve plus le lien, mais Nokia DEVRAIT supprimer le dividende pour la première fois depuis des lustres.

Une fausse mauvaise nouvelle, et des montagnes russes en perspective, attachez vos ceintures.

Nokia ne versera pas de dividende, priorité à la trésorerie

 

#197 24/01/2013 14h59 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Je vous avoue que je ne sais pas trop comment accueillir la nouvelle …


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#198 24/01/2013 15h12 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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espenlind a écrit :

Je vous avoue que je ne sais pas trop comment accueillir la nouvelle…

Bien. Un bilan qui s’améliore est préférable à une dilapidation improductive du cash. Je préfère que ce dernier soit utilisé à marketer les Lumia ou financer la R&D.

Personellement je trouve que cette mesure aurait du être prise depuis longtemps; j’imagine que les nombreux fonds de pensions finlandais ont fait obstacle.

Dernière modification par thomz (24/01/2013 15h17)

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#199 24/01/2013 15h35 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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Oui, très bonne mesure. Mieux vaut tard que jamais.

Et si ça fait fuir les rigolos qui ne connaissent rien en dehors des dividendes, c’est tant mieux, je suis prêt à leur en acheter…

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#200 24/01/2013 16h38 → Nokia est devenue une valeur de rendement...

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"La suppression d’un dividende" et surtout la baisse du cours représente un nouveau point d’entrée

aprés 16 ans de quasi hausse: (Source dividata)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2916_nok.jpg


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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