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#1351 18/06/2018 22h50

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Tous les résidents en Europe sont chez IB UK, vous ne pouvez pas être résident en Europe et client d’IB US.

Dernière modification par ZeBonder (18/06/2018 22h51)

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#1352 18/06/2018 23h28

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J’ai fait un chat avec un représentant, y a rien à faire…

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#1353 19/06/2018 00h06

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Je suis non résident EU et donc chez IB US.
Pas de restrictions pour moi sur l’interface ce soir.

La réglementation européenne mérite quand même ses critiques. A vouloir "protéger" les consommateurs, elle nous prend pour des irresponsables qu’il faut tenir par la main.
Plutôt qu’interdire, il vaudrait mieux éduquer, surtout que ceux qui ne respectent pas les lois (bitcoin d’épargne, diamants, terres rares…) seront toujours là pour faire leurs méfaits, à la barbe du législateur toujours lent à réagir.

Le bon côté des choses est que notre banquier nous embêtera moins avec des pubs de produits structurés, le mauvais côté est qu’on nous prive d’un nombre d’outils pour optimiser et développer notre patrimoine.

Et surtout on dé-res-pon-sa-bi-li-se. Sans être un libertaire il y a quand même du bon à laisser les gens penser par eux-mêmes. On peut communiquer, informer, éduquer, mettre en garde, mais laissons-nous faire ce que l’on veut en notre âme et conscience.

J’ai changé de banque française récemment et je dois justifier tous mes virements sur Coinbase ou IB (on parle de quelques milliers d’euros seulement) pour respecter les "règlements". Ridicule. Je me demande comment fait un riche qui veut faire un virement de plusieurs dizaines de milliers d’euros. Probable (et tant mieux pour le concerné) que la banque applique le "règlement" différemment.

Le législateur ferait mieux de renforcer les pouvoirs et moyens de contrôle et d’investigation des agences de régulation / renseignement plutôt que d’imposer des règles iniques qui donnent l’illusion de maîtrise alors que l’on sait que les vrais escrocs trouvent toujours la parade.


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#1354 19/06/2018 05h31

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Jef56 a écrit :

Je suis non résident EU et donc chez IB US.

Tous les non résidents EU ne sont pas nécessairement chez IB US, en fonction des législations locales il y a d’autres entités IB et/ou des jeux de contraintes différentes (par ex chez IB Australie il est interdit de détenir une position de change, le change n’y est autorisé que pour couvrir un achat de titres en devise étrangère)

Jef56 a écrit :

J’ai changé de banque française récemment et je dois justifier tous mes virements sur Coinbase ou IB (on parle de quelques milliers d’euros seulement) pour respecter les "règlements". Ridicule. Je me demande comment fait un riche qui veut faire un virement de plusieurs dizaines de milliers d’euros. Probable (et tant mieux pour le concerné) que la banque applique le "règlement" différemment.

Le règlement reste le même, il suffit de donner une justification adéquate (et qui engage peu): "virement vers mon broker XY pour investir", "virement vers ma banque ZT pour couvrir dépenses courantes", "virement vers mon compte étranger pour achat immo"…

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#1355 19/06/2018 07h55

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Et chez IB US vous n’avez pas le droit de toucher aux CFD, donc chaque région a ses particularités.

Dernière modification par ZeBonder (19/06/2018 07h56)

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#1356 19/06/2018 09h27

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Bonjour !

ZeBonder a écrit :

@M07 : où avez-eu l’information que le minimum pour être considéré comme "pro" est de 500k$ ? ( je suppose 500k$ de valeur nette et non pas la valeur du portefeuille ).

J’ai lu ceci : "Generally, the ability to elect to be treated as a Professional client will be limited to clients with over 500,000 EUR account value." en bas de cette page : IB PRIIP

En plus, c’est bien spécifié 500 k EUROS (et non USD comme j’avais écrit trop vite).

Dernière modification par M07 (19/06/2018 09h29)


M07

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#1357 19/06/2018 14h35

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Petit condensé d’un message de Lynx :
Une nouvelle loi européenne oblige les brokers actifs sur le marché européen de bloquer les ETF’s qui ne fournissent pas de DIC. Vous pouvez maintenir les positions ouvertes, mais pas les renforcer ni en racheter.
Un compte professionnel vous permet aussi de trader ces ETF’s, mais uniquement si votre compte professionnel répond aux requis spécifiques. Lors du traitement de l’ouverture de ce compte, nous pourrons voir si votre profil professionnel vous permettra de trader ces ETF’s.
Et comme l’a déjà souligné M07 : En général pour être traité comme un professionnel, vous devez avoir au minimum 500k euros sur le compte)

Autrement dit, la porte reste ouverte pour ceux qui disposent d’un capital de 500k€, et pour les autres ……. (J’adore !)
Une marche de plus à franchir pour ceux qui aspirent à "devenir rentiers".

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#1358 19/06/2018 16h58

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Selon un conseiller IB, un compte de 500k€ ne suffit pas pour prétendre au statut pro.
En fait il faut satisfaire à deux conditions sur les trois suivantes:
-encours de 500 k€
-niveau de connaissance suffisant
-activité suffisante: au-moins 10 trades par trimestre et par instrument sur 4 trimestres.

Il m’a envoyé le formulaire de notification en client pro assorti du consentement d’exécution des ordres. Je ne suis pas assez fort en anglais pour évaluer les risques d’un éventuel consentement.
Si quelqu’un a un avis…
Il n’a pas su me dire s’il y a une incidence fiscale du changement de régime.
interactive_brokers_uk_limited_mifid_professional_client_notification_and_order_execution_policy_con.pdf

En cas de refus du statut pro, il reste possible de traiter les cfd correspondants aux etf et éventuellement de demander l’ajout de ceux non actuellement proposés.

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#1359 19/06/2018 20h03

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Je ne vois rien de particulier dans ce document, c’est juste que vous serez "moins" protégé et qu’IB pourra exécuter des ordres en interne.

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#1360 21/06/2018 23h08

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Je viens de créer un compte chez Interactive Brokers, avec pour motivation principale de réduire les coûts de conversion et de transfert liés à ma nouvelle situation professionnelle : travaillant en Afrique pour une grande organisation internationale basée aux USA, mon salaire en USD est désormais versé sur mon (nouveau) compte dans une banque américaine.

Je viens d’effectuer un premier transfert de 20k$ de cette banque américaine vers ma banque en France (ni ma banque en France ni Binck n’acceptent de virements entrants en USD). Résultats :
- frais de transfert par la banque US : 10 USD
- taux de change imposé par la banque US : 1,1805 - alors que le taux spot était à 1,1593 quand j’ai vérifié, soit un coût de 300 EUR !
- frais pour virement international par ma banque française : 23,57 EUR
- et le pompon : la banque US m’a obligé à une vérification téléphonique de sécurité : j’ai dû les appeler, et comme aucun numéro gratuit n’est prévu par la banque pour le pays africain où je travaille… je pense que la conversation de 5 minutes va me coûter 30-50 EUR

Soit un coût total d’environ 350 EUR pour ce transfert !

J’ai ensuite interrogé le chat d’IB (désolé, c’est en anglais) :

Chat IB a écrit :

Scipion8: Hello, I am based in Europe, with EUR as base currency for my margin account. Can I still make a transfer in USD from a US bank ? If yes, what are the costs ?

IB: You can deposit or withdraw funds to any bank account as long as the Bank account title and your IB account title match.

Hence you can deposit USD from a USD bank account (in your name) to your IB account. (Can withdraw as well)

Scipion8: I heard IB charges cost for a transfer in USD from a US bank if the account belongs to IB UK (which is the case for me). Correct? If yes, what are the costs?

IB: For depositing funds, IB does not have charges. Kindly check with your bank for their charges.

Scipion8: Ok, thank you, I will.

IB: For Withdrawals, first withdrawal from your IB account is free. Subsequent withdrawals are charged based on the currency and method used for transfer.

Scipion8: Ok

IB: Subsequent USD Wire withdrawals are charged at 10 USD

Kindly check for your bank charges as well.

Is there anything else I can assist you with?

You can also refer to this webapge for details on withdrawal charges.: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=14718

Scipion8: Yes, one last question : could you please give me an indication of the bid/ask spread that IB proposes for a EUR/USD FX transaction for say 10k USD. I would like to compare with those charged by my bank, which I find excessive.

IB: Sure. I can provide you a link where you can check the live Forex prices now.

Scipion8: Ok

IB: Kindly go to aud.ibkrdemo.com

Are you able to view the price?

Scipion8: Ok, yes, the spread is much, much tighter than the one of the US bank where my salary (in USD) is paid. My conclusion is that it is much better for me to transfer my USD salary to IB, convert it into EUR there, and make a withdrawal towards my French bank, than asking that US bank to make the conversion (their bid/ask spread is 2 figures !)

IB: Ok. However, please note there is a withdrawal hold for 3 business days for wire deposits.

Hence once you deposit funds in the IB account, you can convert to EUR. But you can withdraw after 3 business days from deposit.

Is there anything else I can assist you with?

Scipion8: Ok, that is no problem. Actually I consider using my new IB account not only for FX conversion of my USD salary into EUR, but also to invest into USD and EUR shares. So the withdrawal can take place much later than the deposit, this is no problem for me. Thanks for your help, I think I am ok for now.

IB: You are welcome. This web chat will now be closed. Thank you for contacting IB; you can always log back into chat should you need further assistance. Goodbye.

Donc si j’essaie d’évaluer le coût de conversion et transfert avec IB, pour la même somme de 20k$ :
- frais de transfert par la banque US : 10 USD
- coût de conversion sur IB : 1 EUR !
- frais de retrait d’IB : 10 USD
- frais pour virement international par ma banque française : 23,57 EUR

Soit un coût total d’environ 40 EUR (contre 350 EUR avec la première manière).

Il y a un truc que je loupe ou c’est bien ça ? Si oui, ça vaut vraiment le coup d’avoir un compte IB pour ceux qui travaillent à l’étranger, sont payés en devises étrangères et veulent rapatrier l’argent en France, non ?

Si ça se confirme, je vais allouer l’essentiel de mes flux d’épargne à mon compte IB tant que je suis en poste à l’étranger, à la fois pour limiter mes coûts de conversion / transfert et pour dépasser rapidement le niveau de 100k$ d’encours sur IB au-dessus duquel les frais sont réduits (si j’ai bien compris).

Sinon (désolé pour les remarques / questions de néophyte) :

a) Je ne comprends pas pourquoi IB me dit que ma marge est insuffisante alors que je ne l’ai pas utilisée (pas de levier). J’ai juste acheté 3 actions pour 1k€ chacune, avec les 3k€ que j’avais transférés sur IB pour ouvrir le compte. Il me reste 39€ de cash.

b) Si l’encours dépasse 100k$, est-ce que ça élimine ou réduit aussi les frais pour avoir des cours live (pour l’instant j’ai des cours décalés dans le temps) ?

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[+1]    #1361 21/06/2018 23h17

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Scipion

Bien qu’ayant fait ca sur IB UK et non US, j’ai utilisé IB pour transférer de l’argent entre un compte Suisse et mon compte Français, et je peux vous affirmer que

1/ C’était ultra rapide
2/ Je ne payais ni virement entrant ni virement sortant (mais ça ca dépend de vos banques)
3/ Les coûts de transaction étaient minimes.

Notez que IB exige seulement que chacun des comptes faisant des transactions avec IB soient à votre nom.

Notez aussi qu’il y a un transfert (sortant) gratuit par mois, les suivants sont payants, donc si vous pouvez vous contenter d’un virement par mois sur votre compte euros…

Pour les cotations FX en direct, il faut faire un clic droit sur le cours différé et "Gestionnaire de données de marché", les cours FX en direct, je ne sais plus trop ce qu’ils coûtent, mais ils font partie des données accessibles en "WAIVER", c’est à dire gratuit si vous dépassez quelques euros de frais sur le mois… Moi je suis gracié de ces frais chaque mois sans trop d’effort.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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[+1]    #1362 21/06/2018 23h36

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C’est encore mieux que vous pensez Scipion8..

Comme le mentionne MisterVix.

Notez que IB exige seulement que chacun des comptes faisant des transactions avec IB soient à votre nom.

Je transfère régulièrement des fonds de France a mon Compte IB US
et ensuite j’achète des Pesos (MXN) que je transfère une fois par mois sur mon compte Mexicain.

Il faut laisser "reposer" les pesos, la devise achetée pendant 3 jours… pour éviter d’être débiteur en valeur si on initie le transfert avant les 3 jours .

Si je respecte de laisser en dépôts les pesos pendant 3 jours.
Apres ce délais je peux transférer sans aucun frais,  3 jours après avoir acheté les Pesos, je n’ai absolument aucun frais.
Je transfer a Citi new York  pour transfer a citi Mexico, qui a un compte avec BANAMEX  et qui en plus  est propriétaire de BANAMEX, MEXICO.
De BANAMEX a ma banque.
Tout cela se fait sans frais à l’exception de l’achat de la devise (MXN) frais forfaitaire $2.00  *IB, quelque soit le montant converti.

Frais de Datas chez IB
Certains frais de datas sont annulés, avec équivalent de $30.00 mensuels de commissions déboursées.

Dernière modification par Miguel (30/06/2018 23h57)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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[+1]    #1363 21/06/2018 23h40

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Mon experience : ce lundi j’ai initie un transfert de 10k USD vers midi a ma banque du Lux vers Citibank New York pour IB UK. Ma banque m’a charge des frais évidemment mais bien moins élevés que si j’y avais change ces USD pour des euros. Les USD étaient arrives dans mon compte IB UK a l’ouverture mercredi matin.
Si j’envoie des euros c’est sans frais aux 2 endroits et ca arrive le meme jour ou max le lendemain matin a l’ouverture.
Comme les frais pour des actions ou autres en USD sont trop élevés (+com de 0.30% + frais de garde etc…) je suis satisfaite malgré les frais de transfert.
Cet envoi de 10k USD je le compense avec un transfert IB gratuit/mois quel que soit le montant.

Scipion oui des que vous avez un minimum de 100k USD ou equivalent tout devient plus facile et certaines choses sont "offertes"

Dernière modification par sissi (21/06/2018 23h50)

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[+1]    #1364 21/06/2018 23h42

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Normalement pas de frais spéciaux pour le FX, j’ai un compte modeste et dans les souscriptions j’ai ça :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15934_fx.png

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#1365 22/06/2018 00h11

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Merci beaucoup Sissi, MisterVix, Miguel et Cikei pour vos retours rapides.

MisterVix, je suis moi aussi chez IB UK, étant résident fiscal français (même si travaillant en Afrique pour le compte d’une organisation basée aux USA, ça commence à devenir flou).

Vos exemples semblent confirmer que passer par IB (ou toute autre courtier acceptant des transferts en devises diverses et proposant des spreads de change aussi raisonnables) est effectivement la marche à suivre pour moi.

J’ai frisé l’infarctus quand j’ai vu le taux de change imposé par ma banque US. Le problème c’est que mes 2 banques (française et US) ne sont pas du tout sophistiquées. En fait ma banque US est minuscule et réservée aux employés de 2 grandes organisations internationales (dont mon employeur), ils sont encore moins à la pointe que la Banque Postale (ma banque en France). Je peux accepter de leur payer 10-20 EUR de frais sur des gros transferts, mais un coût de conversion de 300 EUR, alors là absolument pas !

Comme vous le suggérez, MisterVix, je vais limiter la fréquence de mes transferts vers mon compte EUR, même si ce compte sert à alimenter le coeur (français) de mon portefeuille boursier.

La logique pour moi désormais c’est d’orienter mes flux vers IB, jusqu’à atteindre les 100k$ (même si l’absence d’IFU chez IB m’embête un peu). En effet, mon style de gestion est très passif, donc ce n’est pas certain que mes transactions suffisent parfois à me libérer des frais d’inactivité si mon portefeuille est en-dessous de 100k$ (même si je radine un peu, là). Ensuite, on verra (je n’aime pas trop concentrer mes expositions, surtout hors de France).

Sinon, je galère un peu avec l’interface IB, pas super user-friendly je trouve (pourtant j’ai l’habitude d’utiliser des outils pros de marché comme Bloomberg et Reuters). Mais avec un peu de persistance et l’aide précieuse du forum, ça devrait aller ;-)

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#1366 22/06/2018 00h23

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Scipion8 a écrit :

je suis moi aussi chez IB UK, étant résident fiscal français

Dans 6 mois vous pourrez ouvrir un compte IB US vous serez un vrai non-résident.


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#1367 22/06/2018 00h50

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@Jef56 : Sur le papier oui, je pourrais cesser d’être résident fiscal français, mais mon avenir professionnel est difficilement prévisible : là j’ai un contrat d’un an pour travailler en Afrique, mais ensuite il est possible que je revienne à des missions courtes. Mon seul domicile fixe (mon adresse fiscale) reste en France… même si je n’y vais que 2 semaines par an.

Je travaille en Afrique, mon employeur est aux USA, ma copine (lituanienne) est en Belgique (où je pourrais m’installer après cette mission), mes investissements sont pour l’instant (mais sans doute de moins en moins) en France, et ma situation ne cesse de changer… Pour la fiscalité, un cauchemar ! (heureusement je suis exempté d’impôts sur mes revenus professionnels par convention entre mon employeur et la France).

Cela dit, s’agissant spécifiquement d’IB, j’ai l’impression que du point de vue des transferts et conversions de devises, ça ne fait pas de grande différence d’être chez IB US ou IB UK (alors que j’avais vu des messages dans ce sens sur cette file). Bon, je verrai bien à l’usage, je ferai un débriefing quand je ferai les premières opérations de transfert / conversion via IB (même si les choses semblent claires d’après les expériences de MisterVix, Miguel et Sissi).

Dernière modification par Scipion8 (22/06/2018 00h50)

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[+1]    #1368 22/06/2018 00h50

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Scipion8 a écrit :

Donc si j’essaie d’évaluer le coût de conversion et transfert avec IB, pour la même somme de 20k$ :
- frais de transfert par la banque US : 10 USD
- coût de conversion sur IB : 1 EUR !
- frais de retrait d’IB : 10 USD
- frais pour virement international par ma banque française : 23,57 EUR

Soit un coût total d’environ 40 EUR (contre 350 EUR avec la première manière).

Il y a un truc que je loupe ou c’est bien ça ?

Je dirais que c’est peut-être même un peu mieux :
- frais de transfert par la banque US : 10 USD
- coût de conversion sur IB : 1 EUR !
- frais de retrait d’IB : 0 USD ou 10 USD  (1er retrait du mois glissant ou autre retrait)
- frais pour virement international par ma banque française : 0.00 EUR  (virement SEPA entrant)

…. mais la différence n’a guère d’impact sur votre décision de privilégier cette méthode…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #1369 22/06/2018 03h42

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Un compte IB me semble vraiment etre une des bases indispensables pour des francais "expatries" ayant regulierement des mouvements de fonds a effectuer. Vos comptes sont bons, si vous optimisez proprement, une operation de transfer / change peut ne couter que $2.
Par comparaison, j’ai "supervise" le transfer de $20k d’un avocat US a une banque francaise, LCL pour ne pas la nommer. Je les ai contacte, j’ai demande qu’ils me precisent le taux, le spread, les charges, ils m’ont annonce qq chose de correct, mais a la realisation ca a coute pres de 1000 EUR !
C’etait un one-off donc on a simplement rale et ferme le compte, mais pour des mouvements plus regulier, il est tres important d’avoir un compte IB.
D’autant plus que pour tenir un portefeuille d’ETF, c’est extremement pratique. Et on se fait vite a l’interface…

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#1370 22/06/2018 06h46

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Sinon, je galère un peu avec l’interface IB, pas super user-friendly je trouve (pourtant j’ai l’habitude d’utiliser des outils pros de marché comme Bloomberg et Reuters). Mais avec un peu de persistance et l’aide précieuse du forum, ça devrait aller ;-)

La critique la plus récurrente de tout nouvel arrivant sur IB.

On s’y fait très vite et on découvre que c’est très pratique. Par exemple pour des gens qui comme vous ont de très grosses watchlist, vive les onglets par thème !

Après il y a tellement de possibilités chez IB qu’on en apprend tous les jours

Correctif:
Le plus simple pour acceder aux données de marché c’est le clic droit mais si ca ne marche pas pour vous vous pouvez directement accéder aux gestionnaire de données de marché.

Notez que je vous parle de la TWS installée sur votre ordinateur. Si vous utilisez la veriin web navigateur…. alors là  bon courage !

Dernière modification par MisterVix (22/06/2018 07h09)


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[+2]    #1371 22/06/2018 08h25

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Bonjour !

@Scipion8, en plus des informations données par MisterVix, je rappelle un truc donné par Miguel : le mode (l’onglet) MOSAIC est beaucoup plus personnalisable que l’onglet "classic trading".  On peut choisir les "fenêtres" (cadres en fait) que l’on veut, avec les dimensions que l’on veut, et aux emplacements que l’on veut.  Pour cela, utilisez le petit cadenas : "Mise en page (dé)verrouillée" (en haut à droite). Jouez aussi entre le plein écran et le mode fenêtré.

TWS enregistre automatiquement les paramètres à la sortie, et les rétablit au démarrage. Mais vous pouvez aussi les sauvegarder et les restaurer manuellement.

[Edit] Voici un exemple de TWS personnalisé (MOSAIC) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_ib1r1.jpg

P.-S. : on pourrait organiser un concours artistique des plus belles personnalisations…

Dernière modification par M07 (22/06/2018 09h15)


M07

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#1372 22/06/2018 11h35

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Merci à tous pour vos commentaires, très utiles pour un néophyte IB comme moi…

Bon, tout s’explique : je n’utilisais pas TWS mais la version, assez aride, du navigateur :-) Je viens d’installer TWS, ça va mieux : en fait, ça ressemble à un mix de Reuters (pour les mosaïques) et de Bloomberg (pour les actions, cours etc. cliquables). Donc je me sens moins perdu, même s’il va me falloir me former sur cet outil.

Allez, un screenshot de mon premier écran TWS, même s’il va me falloir lancer un projet d’embellissement pour rivaliser avec M07 ;-)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_2018-06-22_ib_tws_scipion8.jpg
[HS : Pour le choix des actions, j’ai manqué d’inspiration : je ne voulais pas répliquer des lignes que j’ai sur EasyBourse et Binck, et en fait je ne voulais pas investir sur des actions EUR sur IB - même si l’EUR est ma devise de base. Je me suis rabattu sur Interparfums (bon mais cher), SCBSM (même si elle va se trouver isolée du troupeau de mes autres foncières) et Voyageurs du Monde (très cher).]

Ce qui m’inquiète un peu quand même c’est la nécessité d’une bonne connexion internet pour TWS (par rapport à la version du navigateur). Pas sûr qu’il y ait une grosse différence, mais ma connexion ici (coeur de l’Afrique) est instable - peut-être un risque opérationnel pour l’exécution de mes ordres.

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#1373 22/06/2018 11h54

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Si votre but est de transférer/convertir vos USD en EURO, vous pouvez aussi utiliser des services comme Transferwise ou Revolut, les taux proposés sont corrects et le mode de fonctionnement quasi gratuit.

Si ça peut vous rassurer, quasiment toutes les banques (bnp, hsbc … ) appliquent un taux de change défavorable avec un énorme spread, quand vous conertissez des euros ou en usd sad

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#1374 22/06/2018 13h03

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L’appli mobile est tout à fait satisfaisante pour la conversion, moins pour le transfert mais ce dernier se fait sur simple navigateur sur votre compte donc moins consommateude bande passante.


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#1375 22/06/2018 13h43

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Bonjour !

MisterVix a écrit :

…L’appli mobile…

Dans mon coin, où il n’y a pas de 4G (comme sur 90 % de la surface de la métropole)
et où la 3G ne fonctionne que par endroits (pas encore de 3G sur 40 % de la surface de la France), l’appli mobile (IBKR-Mobile) sur mon smartphone n’arrive à s’ouvrir que si je suis connecté en WiFi (ou en déplacement dans une ville équipée en 4G). Résultat : je ne l’utilise que très peu.

@Scipion8, pas besoin d’aller en Afrique pour trouver des connexions Internet poussive et aléatoire. Beaucoup d’endroits en France, surtout dans les zones rurales ou peu peuplées, sont dans le même cas. En plus, les cartes de couverture officielles sont souvent fausses (logique, dans la mesure où elles servent à l’attribution de subventions ou de pénalités).


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