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#151 10/05/2018 15h58

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C’est bon documents validé ce jour même, manque plus que la complétion du transfert smile

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#152 11/05/2018 20h00

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Bonjour tous smile

Nouvelle question après avoir creusé un peu ce que  Miguel disait :

Que se passe-t-il concrètement quand on vend une action qu’on ne détient pas ?
Ca me semble être une autre façon de procéder à l’appel de marge mais j’avoue que même en ayant testé sur mon paper trading account ce n’est pas clair.

Je comprend qu’on est short car on vend une action qu’on a pas et qu’on l’achète lorsqu’elle baisse.
Mais niveau transaction financière (frais appels de marge etc ) je ne comprends pas.

Et j’ai des doutes sur ce que je dis car pour se faire de l’argent suffirait d’acheter des actions qui versent un dividende le lendemain de la vente pour avoir une PV ou prendre des actions dont nous savons qu’elles sont mauvaises ou fortement volatile ?
(j’imagine bien par contre qu’il faille mettre un stop à une valeur pas trop élevée sinon l’appel de marge risque d’être très fort…)

Bref un beau paquet de noeuds dans ma tête ahah
Je vous remercie encore pour votre temps.

(PS.: mes fonds ne sont toujours pas arrivés snif)

EDIT: j’ai rayé une partie de mon discours: quand on vend une action qu’on ne détient pas on l’emprunte à quelqu’un qui l’aurait eu du coup ça ne sert à rien.
Plus d’infos pour ceux qui penserairent à tord comme j’ai pu le faire: How to Avoid Short Sale Dividend Payment | Finance - Zacks

Dernière modification par cikei (11/05/2018 21h43)

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#153 11/05/2018 22h29

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cikei a écrit :

Que se passe-t-il concrètement quand on vend une action qu’on ne détient pas ?
Ca me semble être une autre façon de procéder à l’appel de marge mais j’avoue que même en ayant testé sur mon paper trading account ce n’est pas clair.

Je comprend qu’on est short car on vend une action qu’on a pas et qu’on l’achète lorsqu’elle baisse.
Mais niveau transaction financière (frais appels de marge etc ) je ne comprends pas.

Ce n’est pas compliqué, vous empruntez l’action à quelqu’un qui la détient, vous la vendez à 10 euros et quand le cours baisse vous la rachetez à 5 euros et vous la rendez à son propriétaire en plus du paiement de la location.

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#154 11/05/2018 23h08

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Bonsoir Zebonder,

Ces frais de "locations" sont ceux la? : Intérêts et financement | Interactive Brokers

Si tel est le cas encore une fois c’est clair.
Merci pour votre patience.

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#155 11/05/2018 23h11

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Vous y êtes presque : c’est ceux-là Intérêts et financement | Interactive Brokers

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#156 11/05/2018 23h24

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A un clique prêt xD

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#157 12/05/2018 12h41

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Bonjour !

Je fais suite aux messages de Bifidus dans un autre fil de discussion, où il traite des CFD, pour signaler que IB (Lynx) demande en général 30 % de marge de maintien pour les CFD.

À noter que je n’ai jamais trouvé que des CFD à multiplicateur de 1.

Un aspect intéressant, c’est que IB donne quelques détails sur sa façon de calculer le besoin de marge :
     Marge Initiale :           1.25 x marge de maintien
     Marge de maintien :     5 écarts-types de la volatilité historique
     Marge minimum :        10 %

Dernière modification par M07 (12/05/2018 12h42)


M07

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#158 12/05/2018 12h55

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Thanks

Il me semble qu’il vaut mieux avoir un compte séparé pour les CFDs sinon comment évaluer les fluctuations de marge?
Perso je ne me vois pas mélanger ca avec le reste ou déjà c’est pas si évident …
Avez vous essaye les sous-comptes séparés chez IB ?
IB m’a envoie les liens et explique comment faire / c’est au programme…

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#159 12/05/2018 20h18

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Bonsoir M07,

IG indique

Le trading avec effet de levier amplifie les gains et pertes.
Selon le type de compte utilisé, le risque de perte en capital peut être supérieur au montant investi.

M07 a écrit :

Bonjour !

À noter que je n’ai jamais trouvé que des CFD à multiplicateur de 1.

Les CFD de interactive Brokers sont en général X 10
D’autres sont X 100 a éviter

IG vont même jusqu’a 200. ! a EVITER

Ci dessous reproduction partielle des conditions CFD chez  IG

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_121141_pm.png

Je ne recommande absolument pas IG , je ne fais que partager cette information… je ne suis pas client chez IG


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#160 12/05/2018 22h34

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J’avais ouvert un compte chez IG il y a très longtemps et utilisé l’effet de levier impressionnant proposé, au bout de quelques jours j’ai perdu l’intégralité des 4,5ke que j’y avais placé sad

On apprend toujours de ses erreurs et je n’ai plus jamais utilisé un tel effet de levier et j’évite depuis tout ce qui est fx/cfd …

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#161 12/05/2018 22h44

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Re !

@Miguel, voilà ce que j’ai, chez IB/Lynx, en demandant le "Détail de l’instrument financier" dans TWS, sur un favori  FP(SBS)-CFD (Total SA) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_mul1.jpg

Je me demande où est le couac…

Dernière modification par M07 (12/05/2018 23h24)


M07

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[+1]    #162 12/05/2018 23h24

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Exemple de CFD Chez IB :

Supposons que vous ayez acheté AAPL a $178.24 le 17 Avril 2018
et COMPARAISON
vous en achetiez 100 titres en direct vous êtes débité de $100X178.24 = $17.824

Vous en achetez 100 par le biais du CFD AAPL chez Interactive Brokers au même prix soit $ 178.24
vous êtes débité $1,782.40

Vous pouvez utiliser ce graphique en cherchant "cours du titre apple" chez Google (en googlant)
il s’agit d’un graphique inter-actif.

Donc le 27 Avril le cours est a $162.32

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_24716_pm.png

En glissant votre souris sur le graphique, vous pouvez voir les cours de ces 30 derniers jours.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_31341_pm.png
au 10 Mai 2018 le cours est a $190.04

Dans le cas d’un achat en direct votre investissement  de $17.824 vaut  au 10 mai vaut $189,04 soit  $18,904.00.
vous êtes gagnant de  $1,080.00. soit  +6.06%

Avec le CFD vous avez investi  $ 1,782.40 et vous gagnez aussi  $1,080 soit  60.59%

Mais IB a prélevé un appel de fonds sur votre compte au fur et a mesure que le cours de AAPL ( votre investissement) se dégradait.
Ce qui est hyper confortable car avec un "T margin account". IB se sert et envoi les fonds de votre compte ordinaire a votre "sous compte" CFD

Ce qui n’empêche pas  qu’il s’agit d’opérations 10 fois plus risquées qu’un achat en direct sur le sous-jacent.mais pour acheter en direct il faut 10 fois plus de pognon.
Mais pour un "joueur" c’est nettement plus excitant …
ATTENTION, c’est presque comme le casino.

M07 a écrit :

Re !

@Miguel, voilà ce que j’ai, chez IB/Lynx, en demandant le "Détail de l’instrument financier" dans TWS, sur un favori  FP(SBS)-CFD (Total SA) :

j’ai regardé regardé et je vous réponds

La fiche technique que vous avez présenté n’existe pas chez IB

voila ce que je trouve chez IB
la watchlist
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_34002_pm.png

et

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_33926_pm.png

Chez IB les CFD c’est X 10
Voila plus ample information

Je rajoute :Sur votre fiche technique il y a ceci
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-12_at_35837_pm.png
Ça veut dire 10X

Je me demande où est le couac…

le Couac c’est que Lynx s’est planté en confectionnant leur fiche technique
Le multiplicateur ce n’est pas 1 c’est 10
Informez les pour qu’ils rectifient.

PS:Pour tous les membres du forum: il faut éviter d’écrire IB/LYNX
IB c’est IB
et Lynx c’est Lynx. Ce sont deux Stés différentes qui n’ont absolument rien a voir sinon que LYNX paie pour utiliser la plateforme IB comme il le souhaite.
et Degiro c’est Degiro.

modification pour rectifier orthographe.

Dernière modification par Miguel (13/05/2018 16h44)


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#163 13/05/2018 10h39

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Bonjour !

@Miguel, je dois être bouché à l’émeri, car je ne comprends toujours pas comment ça se passe chez IB. Et vos explications ne m’ont pas beaucoup aidé.

J’explique mes incompréhensions :

D’abord, pour ce que vous appelez "fiche technique", je l’affiche de cette façon :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd2.jpg

.

Ensuite, je compare un ordre d’achat sur un CFD et sur le titre (sous-jacent) lui-même :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd1.jpg

CFD sur Total SA :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd3.jpg

Titre Total SA :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd4.jpg

On voit bien que les montants engagés sont les mêmes, alors que la marge nécessaire est plus élevée pour les CFD que pour les titres directs.

Et nulle part on ne voit indiqué un quelconque multiplicateur propre aux CFD.

Je me suis dit que c’était peut-être lié à Total-SA. Alors, j’ai regardé le même ordre d’achat avec Apple, pour voir s’il y avait aussi des pépins (normal pour une pomme) :

CFD sur Apple :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd10.jpg

Titre Apple direct :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd11.jpg

Je constate le même comportement.

Dernière modification par M07 (13/05/2018 10h47)


M07

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#164 13/05/2018 13h14

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Miguel a écrit :

Ce qui n’empêche pas  qu’il s’agit d’opérations 10 fois plus risquées qu’un achat en direct sur le sous-jacent.mais pour acheter en direct il faut 1ofois plus de pognon.

[…]

Ches IB les CFD c’est X 10
Voila plus ample information IB Index CFDs - Facts and Q&A | IB Knowledge Base

Si j’ai bien suivi, pour avoir un équivalent de 100 TOTAL, vous pouvez donc acheter 10 CFD Total.

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[+1]    #165 13/05/2018 20h09

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chlorate a écrit :

Si j’ai bien suivi, pour avoir un équivalent de 100 TOTAL, vous pouvez donc acheter 10 CFD Total.

@ clorate.
Ce n’est pas tout a fait cela
pour avoir un équivalent de 100 Actions Total (FP) vous achetez 100 CFD Total (FP) , mais vous ne payez, vous n’immobilisez  que 10% de la valeur de 100 actions Total (FP).
cela si le CFD représente 10X
Maintenant si le CFD représente 100X vous n’immobilisez que 1% des la valeurs des 100 actions.
Le titre Total progresse de 1% vous doublez votre capital, le titre baisse de 1% vous perdez votre capital.

@M07
Un CFD est un certificat représentant l’action.
Suivant les intermédiaires financiers (brokers), le CFD qui représente le sous-jacent peut valoir 10X,
50X , 100X ou 200X le sous jacent.

10X ==>le CFD vaut 0.10 X le prix de l’action. (action vaut $190 CFD vaut $19)
50X ==>le CFD vaut 0.05 X le prix de l’action.  (action vaut $190 CFD vaut $9.50)
100X==>le CFD vaut 0.01X le prix de l’action. (action vaut $190 CFD vaut $1.90)
200X ==>le CFD vaut 0.005X le prix de l’action.  (action vaut $190 CFD vaut $0.95)

Chez Interactive Broker les CFD sur un sous-jacent représentent (ont une valeur égale à) 10% du montant du sous-jacent. (donc 10X)

Quelle est la valeur en USD d’un CFD sur l’action AAPL  (le support/le sous-jacent) ?

Comme vous n’affectez que 10% du montant sur
Chez IB  le CFD vaut 10%
Si Apple cote $190.04 le CFD AAPL cote 1/10 ème soit $19.004
et
Si 100 Actions APPL coûtent ¢19,004.00, les 100 CFD AAPL ne coûtent que $1,900.40

Donc votre immobilisation en capital est  bien 10% du prix réel de 100 Actions AAPL  soit $1,900.40
Par contre votre exposition au risque est bel et bien de $19,004.00.

Donc si l’action AAPL baisse de 15% vous perdez 15% de $19,004.00 soit  $2,850.60
IB vous prélève par le biais d’un "appel de fonds",  $950.20 en plus que les $1,900.40 initiaux.

Le click droit chez IB donne ceci

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_100319_am.png

Donc nous n’avons pas tout a fait la même plateforme, donc je ne peux rien pour vous à ce niveau, par contre je vais essayer de vous expliquer ce que vous semblez ne pas avoir maitrisé.

Vous dites :

M07 a écrit :

On voit bien que les montants engagés sont les mêmes, alors que la marge nécessaire est plus élevée pour les CFD que pour les titres directs.

Les montant engagés sont les mêmes.  …

Oui et non  vous vous positionnez sur le même nombre de titres donc les montants sur lesquels vous risquez de gagner ou de perdre sont les mêmes.
Par contre la somme que vous affectez aux 100CFD est de 10% de la somme que vous affecteriez si vous achetiez le support.
C’est la raison pour laquelle il y a des frais de CFD qui sont calculés tous les jours ~(en fin de journée, minuit ou peut de temps après).
Ces frais de CFD correspondent en gros a un intérêt payé sur la sommes prêtée (la difference entre 100% -10% effectivement déboursé) soit un intérêt sur 90% de la somme non immobilisée.

Ces frais de CFD existent justement parce que les montants effectivement payés sont de 10%. des montants "engagés’ , ou "risqués", sur lesquels vous vous positionnez.

Bifidus explique très bien ICI.

Il faut donc utiliser les CFD pour des actions ponctuelles et courtes.

Non, non, vous n’êtes pas "bouché à l’émeri".
C’est loin d’être évident.
Chez IB il ont aussi un multiplicateur 1 voir fiche  IB Index CFDs - Facts and Q&A | IB Knowledge Base
Cela doit donc s’appliquer a quelque chose que nous ne comprenons pas.
En essayant de dire cela d’une autre manière, en gros 1 CFD a un multiplicateur de 1 CFD   car il faut 100CFD qui coûte 10% du prix de l’action pour prendre position sur l’équivalent de 100 actions.

Je rajoute, et c’est peut être la bonne réponse : il est possible d’acheter 1 seul CFD 1 CFD a un multiplicateur de 1

@Jeff56

Quel est l’avantage du CFD par rapport aux options?

Avantage: Le CFD c’est nettement plus simple a "trader" et a suivre que les options.
Inconvénient: Ça peut être, dans la majorité des cas nettement plus cher, que les options.
C’est quelque chose à essayer et voir si ça vous convient, c’est pas compliqué du tout.

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 07h48)


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#166 13/05/2018 21h24

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Bonsoir !

@Miguel, j’ai toujours des soucis de compréhension.

Ainsi, lorsque je lis Bifidus, qui a écrit

Bifidus a écrit :

J’achète 100 CFD Total à 50 (comptabilisé 0, je pourrais en acheter 1000)

et alors que je comprends très bien sa phrase, je me demande pourquoi IB me demande 5271 EUR pour l’achat de 100 CFD Total qui cote à 52,71 €.  Logiquement, cela devrait "être comptabilisé à 0" pour reprendre les termes de Bifidus.

Autre point, je veux bien vous croire au sujet du "la somme que vous affectez aux 100CFD est de 10% de la somme que vous affecteriez si vous achetiez le support" ; mais je ne vois nulle part, chez IB, cette confirmation de 10 %. Ni sur la page dont vous donnez le lien, ni sur les pages associées.  De plus, lorsque je regarde l’écran d’achat de 100 CFD, IB demande 30 % de marge de maintien, et il n’y a aucune indication de ce 10 %.

Je redonne la copie d’écran de l’achat de 100 CFD :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfd3.jpg

Dernière modification par M07 (13/05/2018 21h25)


M07

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#167 14/05/2018 05h49

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Bonjours M07,
Vous dites :

j’ai toujours des soucis de compréhension. Ainsi, lorsque je lis Bifidus, qui a écrit
"J’achète 100 CFD sur le sous-jacent  (FP)Total à 50 (comptabilisé 0, je pourrais en acheter 1000)

Cette phrase que j’ai grassée ne veut absolument rien dire. C’est totalement faux ! Bifidus vous induit en erreur.
Si vous achetez 100 CFD Total (FP) à $50 cela représente un engagement, une prise de position de $5,000.00 sur le sous jacent Total (FP) -- (100 X $50= $ 5,000.00).
Et comme vous vous positionnez au travers de CFD, si vous faites cette transaction avec Interactive brokers, votre compte CFD avec IB UK  va être débité de $500.00

Votre broker c’est IB ? 
Je ne crois pas … donc arrêtez de mentionner IB -- votre broker c’est Lynx.

M07 a écrit :

…/…je me demande pourquoi IB Lynx me demande 5271 EUR pour l’achat de 100 CFD Total qui cote à 52,71 €.  Logiquement, cela devrait "être comptabilisé à 0" pour reprendre les termes de Bifidus.

A partir du moment of vous initiez une transaction il y a automatiquement une comptabilisation.

Si vous êtes chez Interactive broker, on ne vous demandera pas $5,271.00  --  IB vous indiquera que vous vous êtes positionné sur Total (FP) a hauteur de $5,271.00 et votre compte CFD, chez  IB UK sera débité de $527.10

Je n’ai que 3 années d’expérience sur les CFD et seulement un peu plus d’une année avec les CFD sur valeurs françaises.
J’ai travaillé CFD pendant ces 3 années, avec Interactive Brokers,  par l’intermédiaire de IB great Britain.
Au passage je vous signale que les CFD ne sont faisables chez IB qu’au travers de leurs filiale britannique, car les résidents américains, et les citoyens US n’ont pas le droit d’utiliser ces instruments.

Voici quelques photos d’écran de mon activité en compte pour l’année 2014.
Je faisais encore des transactions sur le marché Français.
Vous pouvez ainsi visualiser les opérations j’ai faites sur les CFD  dont (FPp) Sous jacent Actions"Total" en 2014.
Vous pouvez ainsi voir le journal et relevé de compte tel qu’il est présenté chez IB.

En cliquant sur les tableaux vous avez un agrandissement qui permet de mieux visualiser.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_90558_pm.png

Voici les trades

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_90759_pm.png

Les "trades" sur les CFD en euros, la dernière ligne est convertie en dollars car ma devise, celle que j’ai choisi vivant dans une zone USD, est le dollar.
Je ne vous ai pas mis les trades sur les supports USA car il y en a trop.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_91031_pm.png

Je vous rajoute les dépôts et retraits faits sur le compte CFD IB UK en euros pour les titres européens , en USD pour les CFD sur titres US--- et la dernière ligne le tout est converti en USD, car ma devise celle que j’ai choisi vivant dans une zone USD, est le dollar.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot1_2018-05-13_at_93831_pm.png
Avec $49.000 je me positionnais sur un équivalent de $490.000. 10 to 1 ratio

Les frais de CFD pour les premiers jours de l’année.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_93842_pm.png

Les paiements "en lieu" de dividendes.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-05-13_at_95213_pm.png

Mon expérience:
J’ai totalement arrêter de faire des CFD en 2015 me consacrant aux options qui sont à mon avis beaucoup moins chères et plus agréable a travailler.
Avec les CFD évitez de faire des VAD *vente a découvert; Les tarif sont élevés.

M07 a écrit :

Autre point, je veux bien vous croire au sujet du "la somme que vous affectez aux 100CFD est de 10% de la somme que vous affecteriez si vous achetiez le support" ; mais je ne vois nulle part, chez IB, cette confirmation de 10 %. Ni sur la page dont vous donnez le lien, ni sur les pages associées.  De plus, lorsque je regarde l’écran d’achat de 100 CFD, IB demande 30 % de marge de maintien, et il n’y a aucune indication de ce 10 %.

10 to 1 Ratio
veuillez visionner la vidéo Contracts for Difference Course | Interactive Brokers
Dans la sous section "Leverage requirement" 
10% Change in value could wipe out your investment.
Dans la sous section intitulée "Financing leverage trades".
10 to 1 ratio

J’espère que ce complément d’information vous permettra d’y voir plus clair.

Le meilleur moyen de comprendre c’est de se jeter à eau et voir comment cela fonctionne.
l’adage : C’est en forgeant que l’on devient forgeron, s’applique tout à fait a cette situation.

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 07h57)


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#168 14/05/2018 18h30

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Bonjour !

Miguel a écrit :

Le meilleur moyen de comprendre c’est de se jeter à eau et voir comment cela fonctionne.

C’est bien ce que j’avais l’intention de faire, et que j’ai fait, une fois les bourses ouvertes.
Mais le résultat n’est pas fameux, ni très explicatif.

Mais avant d’en faire un compte-rendu, je vais expliquer comment je vois les CFD :

    CFD = cours_fermeture - cours_ouverture
avec :
  - calculé chaque jour ;
  - cours_fermeture étant le cours de vente, ou le cours à la clôture de la bourse si on conserve le CFD ;
  - cours_ouverture étant le cours d’achat, ou le cours à l’ouverture de la bourse si on avait déjà le CFD ;
  - quand on conserve le CFD plusieurs jours, le cours_fermeture devient le cours_ouverture du jour suivant.

Si le cours a monté, le CFD est équivalent à la hausse.
Si le cours a baissé, le CFD est équivalent à la baisse.
Si le cours n’a pas changé, le CFD vaut zéro.

L’effet de levier, et les limitations, viennent de la garantie que va exiger le courtier (notamment pour payer les pertes). Pour IB ou Lynx, c’est la marge nécessaire.

Je pense que nous serons d’accord sur cette notion des CFD.

Maintenant, je que j’ai fait aujourd’hui :
- J’ai acheté 100 CFD sur la Société Générale (GLE).
- J’ai acheté 100 actions de la Société Générale (GLE).
Un petit problème Internet a provoqué un délai d’un petit quart d’heure entre les deux opérations, ce qui explique la petite différence des cours.  Voici le journal des transactions :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfdt1.jpg
Déjà, je ne vois pas la différence entre l’achat de titres et l’achat de CFD. Montants et commissions (frais) sont similaires.

Ensuite, j’ai regardé l’impact sur la marge :

CFD sur la GLE :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfdt2.jpg

Actions GLE :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_cfdt3.jpg

Il apparaît que la marge nécessaire est plus élevée pour les CFD que pour les actions. Cela ne me semble pas du tout cohérent avec les explications des pages d’aide d’IB (ou Lynx, puisque ce sont les mêmes).

Je vais conserver ces deux objets trois jours, le temps que les rapports soient générés, pour bien les étudier. Ensuite, je contacterai éventuellement Lynx (car ils parlent français…) pour avoir quelques explications.

Dernière modification par M07 (14/05/2018 18h32)


M07

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#169 14/05/2018 18h59

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Bravo M07,

Vous allez vite vous rendre compte que trader sur CFD n’est pas plus compliqué que trader sur des supports "Action".
Par contre c’est nettement plus cher (frais de CFD), et plus risqué.
Le coût des frais de CFD peut être compensé lorsque le sous jacent distribue un dividende; Mais ne comptez pas trop sur le dividende pour compenser les frais dans tous les cas.

Ne vous compliquez pas trop la vie, par contre  si vous aimez jouer, si vous aimez les émotions fortes, les CFD vont vous procurer des moments excitants.
Si vous voulez "SWAN" (Sleep well at night) bien dormir la nuit, il faudra éviter de vous positionner fortement sur les CFD.

Relire le message de Zebonder

On apprend toujours de ses erreurs et je n’ai plus jamais utilisé un tel effet de levier et j’évite depuis tout ce qui est fx/cfd

Vous dites

Cela ne me semble pas du tout cohérent avec les explications des pages d’aide d’IB (ou Lynx, puisque ce sont les mêmes).

Interactive broker fait un sous compte spécialement affecté aux CFD, et cela permet de moins séparé les transaction et de "voir" clairement et de cancre facilement la contribution des vos placement CFD a la progression de votre portefeuille.
Est ce la cas chez Lynx? Avez vous dû ouvrir un deuxième compte pour "trader" les CFD?

Lynx est IB ne sont pas les mêmes, les page d’explications sont peut être les mêmes, mais cela s’arrête
là.

Est ce la cas chez Lynx?

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 20h30)


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[+1]    #170 14/05/2018 19h07

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Re !

@Miguel, pour les sensations, je m’amuse assez bien avec les Turbos.
Je pensais que les CFD auraient été des "super-Turbos", sans barrière (strike) et des possibilités de levier possiblement plus importantes.
Mais, pour l’instant (d’après ce que j’ai vu aujourd’hui), et à moins que des informations supplémentaires n’apparaissent dans les jours qui viennent avec mes tests, je ne vois pas l’intérêt des CFD relativement aux simples actions (et donc encore moins relativement aux Turbos).


M07

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[+1]    #171 14/05/2018 21h15

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Les CFD c’est pour les "gamblers" qui ont peu d’argent à placer.
Et lorsque la baisse est forte, ils ont tout perdus, avec un ratio a 10 pour 1 , il suffit d’une baisse de 10% pour se retrouver a poil !
Et lorsque les marché commence à dévisser 10% de baisse , c’est rapide … moins d’une semaine suffit.

Les turbos c’est bien pour ceux qui ne souhaitent pas faire d’efforts intellectuels.
Je vous avoue que les turbos ne m’ont jamais intéressé, car j’estime que ce sont les produits les plus juteux…pour ceux qui les créent.
Si je pense que c’est nécessaire,  je fais des montages qui ressemble étrangement aux turbos, en utilisant les options.

… les super turbos …

ce sont les options.

Les Options c’est nettement plus intéressant intellectuellement, et lorsque l’on sait faire c’est très juteux.
Les frais sur options chez IB étant au plus justes, c’est le seul broker chez lequel on peut réellement maximiser les profits..

Dernière modification par Miguel (17/05/2018 16h27)


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[+1]    #172 28/05/2018 14h32

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Bonjour !

Je reviens faire un retour d’expérience des CFD avec Interactive-Broker UK  (utilisé, entre autres, par Lynx).

Suite à une loi récente, IB-UK a fait évoluer sa façon de traiter les CFD. Et c’est beaucoup moins intéressant qu’avant.

D’abord, le levier possible ne peut plus être supérieur à celui obtenu avec un compte sur marge normal. Il peut même être inférieur. Les deux premières lignes de de CFD (ou d’Options) ne peuvent plus avoir un besoin de marge inférieur à 30 % (ce qui fait un levier de 3,33 maxi). Du coup, le principal avantage des CFD disparaît.

Ensuite, toujours à cause de ces évolutions législatives, dès que l’on achète des CFD, IB-UK crée un sous compte, nommé "UK Regulated"  (le compte normal étant nommé "UK Securities").  Et effectue des "Transferts internes" entre les deux sous-comptes.

Pour le compte Espèces, IB-UK prélève, lors de l’achat de CFD, le montant de la marge initiale.  Ainsi, avec mes CFD sur la Société Générale, il m’a été prélevé 30 % du montant de la transaction, contre 15 % pour les titres vifs acquis en même temps. Certes, j’ai économisé la TTF, mais le CFD a des (petits) frais tous les jours.

Bref, les CFD avec IB-UK (et ses revendeurs), ça n’est vraiment pas intéressant. Pour ce genre de jeu (à risques), je vais revenir aux Turbos (infinis BEST), dont la gestion est bien plus simple.
(pour Miguel :et même comparé aux Options, même s’il y a moins de possibilités de stratégies).

Source pour ces informations : le Support de Lynx.

Dernière modification par M07 (28/05/2018 14h40)


M07

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#173 28/05/2018 14h39

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Pour les CFD, je vous conseillerai plutôt des courtiers spécialisés comme IG ou Saxo.

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#174 28/05/2018 14h46

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Re !

@ZeBonder, merci pour votre suggestion. Mais, j’utilise déjà deux courtiers, en plus de deux banques (mais je vais en lâcher une). Si je pense, en plus, aux assurances-vie, à la Caisse d’Epargne, à l’immobilier physique, je crains de trop me disperser, si j’ouvre encore un compte chez un courtier supplémentaire.


M07

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#175 28/05/2018 14h49

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IB est souvent très bon marché et efficace pour les produits destinés au marché Américain ( options, actions Américaines/Canadiennes … ), je n’ai par exemple jamais réussi à y acheter des obligations Européenne en Euro.

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