Degiro : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Bonjour,
J’ai un compte chez Degiro depuis peu sur lequel j’ai bâti un portefeuille plutôt de long terme.
J’ai plusieurs autres intermédiaires financiers et ai ouvert ce compte pour diversifier et compte tenu des frais réduits.

Je dois vous préciser que je viens de lire attentivement ce week-end les 29 pages de cette file sur Degiro et que je suis plutôt "pas mauvais" en matière de fiscalité compte tenu de mes études et de mon passé professionnel  libéral et typé finances et droit.
Immanquablement, mon problème principal (comme beaucoup ici) est arrivé lorsque j’ai reçu mes premiers dividendes via ce courtier basé à l’étranger.
Etant d’un naturel consciencieux et aimant bien "comprendre" les choses, j’ai donc épluché mes relevés de comptes Degiro (dont la présentation et l’ordre peut varier). A ce stade, il faut savoir que pour quelqu’un ayant un compte chez BD et qui est habitué à avoir des relevés d’opération ET des relevés de compte, chez Degiro, tout cela est hyper simplifié ou plutôt hyper simpliste ce qui ne facilite pas la compréhension. Inutile de vous dire que si vous faites pas mal d’opérations et n’êtes pas habitué à faire des tableaux précis de suivi, votre déclaration d’impôts ne va pas être drôle du tout).
Je vais essayer de vous faire un topo aéré à lire puisque long :

Dividendes

- 1er dividende, un ETF US, parfait, une ligne "dividende" puis une ligne négative "impôts sur dividende" pour 15 %
- puis un div. français, là encore pas de problème, une ligne "dividende" puis une ligne négative "impôts sur dividende" de 30 % (je n’ai pas de problème de compréhension des 30 %)
- un div. français, là au lieu de toucher la bon montant (nombre titres x valeur div vérifiée), je touche une somme réduite et le service client me certifie par écrit que le div. versé n’est pas de la somme officielle mais de 0,018 € de moins ! mais je n’ai pas d’impôt de 30 % (qui a disparu après être pré-annoncé sur le site)
la différence est certes mineure mais je découvre 2 choses :
1/ on peut ne pas recevoir la bonne somme, pourquoi (sont-ce des frais vraiment cachés pour le coup?)
2/ j’ai un interlocuteur qui m’écrit noir sur blanc un montant de coupon réduit et qui donc n’a même pas vérifié le détachement réel, bref low cost

Dividendes sur CFD

Jusqu’à présent, je connaissais le principe de l’indemnité de compensation du dividende que l’on trouve sur le SRD et qui est soit versée en cas de position longue, soit déduite en cas de position courte. Cette indemnité n’est pas un revenu et se rajoute ou se retranche des PV de l’année.

En matière de cfd actions que je traite depuis peu pour éviter la TTF sur les grosses capitalisations françaises, je n’avais jamais eu de telles indemnités de compensation positives seulement des négatives.

Chez Degiro, j’ai donc reçu lesdites indemnités de compensation de div. sur 2 valeurs appelées "indemnité-compensation" et versées pour un montant net correspondant à 85 % du montant du dividende. Contacté, Degiro m’a répondu :

Degiro a écrit :

Les compensations sur dividendes relatives à des CFD font bien l’objet d’une taxation à la source de 15%. En effet, lorsque vous prenez une position sur un CFD, notre intermédiaire détient le sous-jacent. Cela implique que lors d’une distribution de dividendes, l’intermédiaire en question paye une taxe à la source sur le montant reçu et ce même montant est débité sur le compte de nos clients. Dans la mesure où notre intermédiaire est basé aux Etats-Unis, ce dernier bénéficie des conventions fiscales bilatérales permettant d’obtenir une taxation réduite de 30% à 15%.

Là, j’ai 2 questions pour les plus rompus qui me lisent :

- J’ai quand même bien l’impression que je me retrouve handicapé avec ces 15 % de prélèvement à la source sur des indemnités de compensation sur des cfd qui sont des produits dérivés et qui rentrent dans le champ des plus-values normalement ?
- Vais-je devoir les traiter en revenus pour ma déclaration d’impôts puisqu’ils ont fait l’objet de prélèvement à la source US ?

et une remarque sur l’ergonomie Degiro :

Lors de la présentation en bas du portefeuille desdites indemnités de compensation, on retrouve 2 lignes, la ligne du dividende brut puis une 2ème ligne correspondant au pvt de 15 %, mais sur le relevé de compte, il n’y a plus qu’une ligne pour le net reçu (et donc plus aucune référence au pvt de 15 %), là encore plus que minimaliste à mon sens

La 2047 et les dividendes français

J’aimerais bien qu’on rebondisse sur l’excellent post de cette même file #699 de notre ami Zakou qui m’a ouvert les yeux et m’a forcé à bien relire la déclaration 2047.
On a bien sur cette déclaration 2 paragraphes bien distincts :
20 / REVENUS DES VALEURS MOBILIÈRES ÉTRANGÈRES ET REVENUS ASSIMILÉS
26 /REVENUS DES VALEURS MOBILIÈRES FRANÇAISES ET ASSIMILÉS ENCAISSÉS À L’ÉTRANGER

Si on évite d’interpréter et qu’on se contente de lire (je sais c’est difficile tant on se prend la tête avec les formulaires fiscaux), on constate alors que le fisc connait très bien la différence entre les 2 types de revenus et PRÉVOIT CE CAS :

- en 20, il nous demande de séparer les revenus pays par pays avec un calcul prévoyant le taux applicable selon la notice
- en 26, rien de tout cela n’est demandé, il faut déclarer les dividendes reçus et noter le "crédit d’impôt égal au prélèvement forfaitaire non libératoire" (dont de toute façon le fisc connait le taux de 30 % qu’il a encaissé)

Ai-je bien compris tant on peut se fourvoyer (mais là je n’ai fait que lire) ?

La déclaration des moins-values ? ou le dilemme 2047/2074

Là je dois vous avouer que je n’ai pas finalisé car je lis des choses contradictoires, voilà ce que je suppute :
- la 2047 ne fonctionne que pour les plus-values et semblerait concerner des plus-values "spéciales" sur biens meubles et immeubles et plutôt de type professionnel
- la 2074 n’a pas l’air d’exclure les plus et moins-values faites à l’étranger, d’ailleurs sur le récapitulatif des déclarations annexes en ligne, on voit bien :
- 2047 : déclaration des revenus encaissés à l’étranger
- 2074 : déclaration des plus ou moins-values (sans notion d’étranger ou France)

J’aurais tendance à en conclure que les moins-values (mais aussi les plus-values) sont bien à enregistrer sur la 2074 ou alors la 2074- CMV si on ne fait que les compenser pour les noter direct en 3VG ou 3VH.

Mon sentiment, là encore, est que les impôts veulent que ce soit rajouté dans ton revenu soumis à taux progressif, l’essentiel en cas de problème est de bien avoir toutes les PV sur le récapitulatif de déclaration, non ?

Et pour finir, Ceux qui ne payent pas d’impôt

Pour avoir fait plusieurs simulations cette année pour plusieurs personnes, je peux vous confirmer une chose que je savais (vous aussi) et une chose que je ne savais pas.

- le crédit d’impôt ordinaire de type transition énergétique ou autre est bien remboursé si on ne paye pas d’impôt, il est remboursé par virement
- Par contre, le crédit d’impôt concernant le remboursement des prélèvements à la source effectués sur les comptes étrangers comme Degiro ( les fameux 15 % pour les us et 30 % pour la France ) ne peut être remboursé que dans la limite de l’impôt français payé
- Autrement dit (et je l’ai vérifié sur déclaration faite en ligne), rien ne vous est remboursé dans ce cas.

Pour être encore plus clair car compte tenu du nombre de personnes qui ne paient pas d’impôt et du nombre de situations qui peuvent rendre non imposables des couples à revenus pas si faibles que cela, imaginez un portefeuille où vous auriez :
- 10 000 $ d’actions US avec un dividende de 6 % donc pvt à la source de 90 €
- 50 000 $ d’actions françaises avec un dividende de 3 % donc pvt à la source de 450 €

Eh bien, ces crédits d’impôt de 540 € ne vous seraient jamais remboursés.

Et pour être complet, il faut savoir que chez un courtier français, c’est exactement le même problème pour les titres US. Mais qu’il n’y a pas les 30 % de pvt sur les div. d’actions françaises.

Pour terminer, je suis obligé de reprendre une bonne partie des conclusions de parisien bien que je sois nettement plus humble que lui (je parle de portefeuille).

Dans mon cas et calcul fait, les gains sur les coûts de transaction sont compensés par les fameux 30 %, donc l’intérêt est fortement réduit.

Et je pourrais rajouter les frais suivants qui ne sont pas cachés mais bien sur la notice mais n’en demeurent pas moins rédhibitoires pour bien gérer un portefeuille :
- dividende optionnel en actions : 7.50 € par dividende
- souscription à une intro: mini 50 €

Par contre, pour une partie des opérations, les frais suivants sont soit très bas soit inexistants et c’est une belle offre :
- sélection d’ETF sans frais
- frais de financement à 1.25 % l’an
- vente à découvert à 1 % l’an

Quant à la réactivité financière, que dire, c’est au top avec des virements crédités sous 24 h et des retraits de fonds sous 24 h également, seul hic l’impossibilité d’approvisionner d’urgence par carte bleue mais l’envoi d’un mail prévoyant un versement est possible (mais c’est galère).

Vous m’excuserez d’avoir été long. Je crois tout de même savoir qu’il des gens comme moi qui seront contents de lire une remontée assez exhaustive et circonstanciée. Avoir lu les 29 pages de cette file m’a été bénéfique, il me semblait évident de faire profiter les autres de mon expérience et mes commentaires.

Cordialement,

traz a écrit :

Si j’achète un produit avec 100 euros de capital puis 50 euros de marge = 150 euros. Mon levier est de 1,5.
Si je perds 50% du portefeuille, il reste 75 euros dont 50 euros de marge et 25 euros de capital. Le levier est de 3, il n’y a pas d’appel de marge.

Et non, c’est là le piège de la marge.

Si vous partez avec 100€ de liquidité et vous achetez pour 150 €, vous avez bien 1,5 de levier et typiquement 80-90€ de marge possible, dont 50€ utilisé. la marge disponible est autour de 30€.
Degiro a calculé le risque en fonction de ce que vous avez acheté. En conditions normales de marché, ça devrait passer sans problème.

Si ça baisse de 30%, vous n’avez donc plus que 100€ d’actions. DeGiro va recalculer votre risque en fonction des nouvelles conditions de marché et trouver par exemple que votre risque a augmenté et que votre marge allouable est de 55€ (donc moins que les 60-70% initiaux). Hors la valeur nette de votre portefeuille est de 50€ (emprunt de 50€), donc votre marge disponible n’est plus que 5€ et votre nouveau levier est 2.

Si ça baisse encore de quelques %,  il y aura appel de marge.

C’est pour ça qu’il faut être très conservateur avec la marge, si les actions baissent, votre capital et donc la marge disponible baisse, mais aussi votre risque calculé va probablement augmenter.

Bonsoir,

Tout d’abord, en fonction de la composition de votre portefeuille, degiro va estimer son risque et déterminer votre marge disponible. Par exemple, pour une valeur de portefeuille de 9k si degiro estime un risque de 7k, votre marge disponible va donc s’élever à 2k.
Le montant du risque dépend de la taille et la composition du portefeuille, et dépend de la notation de chaque ligne qui compose le portefeuille, de leur diversification sectorielle et en devise. Pour prendre 2 extrêmes, un portefeuille composé d’une seule ligne notée D (catégorie la plus risquée) de 5k dans une devise différente de celle du compte va porter un risque proche de 5k et donc une marge disponible proche de 0. A l’inverse, un portefeuille de 200k composé d’ETFs de catégorie G va porter un risque de 40 ou 50k et donc une marge disponible proche de 150k.
Par ailleurs, degiro calculera une valeur de gage sur la base de 70% de la valeur du portefeuille (pour des actions ou fonds d’actions), qui correspondra à votre facilité de caisse. C’est la plus petite des 2 valeurs entre marge disponible et facilité de caisse disponible que vous pourrez emprunter, qui s’appelle "espace libre", et est disponible à tout moment sur votre espace de trading à côté de la valorisation de votre portefeuille.

Pour revenir à votre exemple, imaginons que sur la base de vos 9k investis, degiro vous détermine un espace libre de 5k (donc un risque de 4k) ; vous pouvez donc investir vos 4.5k supplémentaires.
A l’issue de l’investissement, va réévaluer votre espace libre (vous aurez accès à une simulation de l’impact sur votre espace libre avant de valider votre investissement), et donc refaire les calculs de marge disponible et facilité de caisse disponible, sur la base du nouveau risque porté par le portefeuille.

Marge disponible : 13.5k (nouvelle valeur) - 7k (nouveau risque : 4k + 3k apportés par l’investissement) = 6.5k
Facilité de caisse : 13.5k * 0.7 - 4.5k (montant déjà emprunté) = 4.95k
Espace libre = 4.95k

Ces 2 valeurs vont évoluer en temps réel en fonction de l’évolution de la valeur de vos titres. Tant que votre espace libre est supérieur à 0, il ne se passera rien. Votre position cash restera négative de 4.5k, sur lesquels vous paierez 1.25% d’intérêts annuels (prélevés mensuellement donc votre position cash se dégradera petit à petit).
Si votre espace libre passe négatif, degiro vous demandera de régulariser votre compte. Si c’est la marge qui passe sous 0, ce sera un appel de marge, vous devrez verser suffisamment de cash pour repasser au-dessus de 0 ou liquider vos positions. Si c’est la facilité de caisse qui devient négative, degiro vous demandera de verser de l’argent pour pouvoir prélever les intérêts.

Donc pour votre dernière question, "quand vais-je rembourser", la réponse est "potentiellement jamais"

Je commence à regarder les obligations qu’on peut acheter sur degiro. Idéalement avec du levier mais on ne peut pas filtrer sur le risque (A,B,C … qui détermine la marge accorée). Du coup après un petit script voici ce qu’on a avec du levier chez Degiro en obligataire. Si jamais cela peut intéresser quelqu’un.

---SOUVERAIN---

GRIECHENLAND 12-24 2----------------GR0128011682----EUR----C
GRIECHENLAND 12-39 17-------------- GR0138011771----EUR----C
GRIECHENLAND 12-42 20---------------GR0138014809----EUR----C
NED 2.5%15JAN33----------------------NL0010071189----EUR----F
NEDER 3.25%15JUL21------------------NL0009712470----EUR----F
NEDER 3.5% 15JUL20------------------NL0009348242----EUR----F
NEDER3,75%15JAN23-------------------NL0000102275----EUR----F
NEDER4%15JAN37----------------------NL0000102234----EUR----F
NEDER5,5%15JAN28--------------------NL0000102317----EUR----F
NEDER7,5%15JAN23--------------------NL0000102077----EUR----F
NEDERL.25%15JUL25-------------------NL0011220108----EUR----F
NEDERLAND0.5%JUL26------------------NL0011819040----EUR----F
NEDERLD 14-47-----------------------NL0010721999----EUR----F
NL 0,75% 15JUL27--------------------NL0012171458----EUR----F
NL 0.25% 15JUL29--------------------NL0013332430----EUR----F
NL 2%15JUL2024----------------------NL0010733424----EUR----F
NL 2.75%15JAN47---------------------NL0010721999----EUR----F
OAT1.75%25MAY2023-------------------FR0011486067----EUR----F
OAT3,50%25AVRIL20-------------------FR0010854182----EUR----F
OAT3,75%25APR21---------------------FR0010192997----EUR----F
OAT3.25%25OCT2021-------------------FR0011059088----EUR----F
OAT4,25%25OCT23---------------------FR0010466938----EUR----F
SPANIEN 05-37-----------------------ES0000012932----EUR----B
SPANIEN 08-24-----------------------ES00000121G2----EUR----B
SPANIEN 10-25-----------------------ES00000122E5----EUR----B
SPANIEN 11-26-----------------------ES00000123C7----EUR----B
SPANIEN 14-24-----------------------ES00000126B2----EUR----B
SPANIEN 14-64-----------------------ES00000126D8----EUR----B
SPANIEN 15-30-----------------------ES00000127A2----EUR----B

---CORPORATE---

AAB 4.125%28MCH22-------------------XS0765299572----EUR----A
AAB 5%09FEB22-----------------------NL0009980945----EUR----A
ABERTIS INFRA. 16-27----------------ES0211845310----EUR----B
ACHMEA 6%PERP-----------------------NL0000168714----EUR----C
AEGON 04-UND. FLR-------------------NL0000116150----EUR----B
AEGON 1.769%PL----------------------NL0000116150----EUR----B
AEGON 4.26%PL-----------------------NL0000120889----NLG----C
AEGON USD 1.709%PL------------------NL0000116168----USD----B
ALLIANZ FIN. II 06/UND--------------DE000A0GNPZ3----EUR----A
ALLIANZ SE MTN.14/UNBEFR------------DE000A13R7Z7----EUR----A
ALLIANZF2 5 3/8%PL------------------DE000A0GNPZ3----EUR----A
AREV4.875%23SEP24-------------------FR0010804500----EUR----A
ASR NL 10% PL-----------------------NL0009213545----EUR----A
ASR NL 7,25% PL---------------------NL0009213552----EUR----A
AUSTRIA 2020 MTN 144A---------------AT0000386115----EUR----A
AUSTRIA 2021 MTN 144A---------------AT0000A001X2----EUR----A
AUT2.40%23MAY2034-------------------AT0000A10683----EUR----A
AXA FRNPL---------------------------XS0203470157----EUR----B
AXA S.A 03/UND. FLR MTN-------------XS0179060974----EUR----C
BAYER AG 2015/2075------------------DE000A14J611----EUR----B
BBVA SA 16/UND. FLR-----------------XS1394911496----EUR----C
BERLIN HYP AG IS114-----------------DE000BHY0GS9----EUR----A
BERTELSMANN GEN.2001----------------DE0005229942----EUR----B
BNG BK 15/30 MTN--------------------XS1309529680----EUR----F
BNG FRN9FEB21-----------------------XS0575962286----EUR----B
BQ FEDERAT FRNPL--------------------XS0207764712----EUR----B
BUNDANL.V. 00/30--------------------DE0001135143----EUR----F
BUNDANL.V. 05/37--------------------DE0001135275----EUR----F
BUNDANL.V. 08/19--------------------DE0001135374----EUR----F
BUNDANL.V. 08/40--------------------DE0001135366----EUR----F
BUNDANL.V. 10/20--------------------DE0001135416----EUR----F
BUNDANL.V. 15/46 INFL.LKD-----------DE0001030575----EUR----F
BUNDANL.V.12/44---------------------DE0001135481----EUR----F
BUNDANL.V.13/23---------------------DE0001102309----EUR----F
BUNDANL.V.14/46---------------------DE0001102341----EUR----F
BUNDANL.V.15/25---------------------DE0001102374----EUR----F
BUNDANL.V.16/26---------------------DE0001102390----EUR----F
BUNDANL.V.17/27---------------------DE0001102424----EUR----F
BUNDANL.V.19/50---------------------DE0001102481----EUR----F
BUNDANL.V.94/24---------------------DE0001134922----EUR----F
BUNDESOBL.V.13/18 S.167-------------DE0001141679----EUR----F
CASINO TV TSDI----------------------FR0010154385----EUR----C
CELLNEX TELECOM 15/22 MTN-----------XS1265778933----EUR----C
COBA T2 NACHRANG 17/27--------------DE000CZ40LW5----EUR----C
CREDIT AG FRNPL---------------------FR0010161026----EUR----C
DAIMLER AG.MTN 16/24----------------DE000A169G15----EUR----B
DAIMLER AG.MTN 16/28----------------DE000A169NC2----EUR----A
DAN3.60%23OCT2020-------------------FR0010967216----EUR----A
DB CONT CAP4 8 PS-------------------DE000A0TU305----EUR----C
DPOSTB FT2 FRNPL--------------------DE000A0DHUM0----EUR----C
DPOSTB FT3 FRNPL--------------------DE000A0D24Z1----EUR----C
DT. BAHN FIN. 15/25 MTN-------------XS1309518998----EUR----A
DT. BAHN FIN. 17/32 MTN-------------XS1626600040----EUR----A
DT. BAHN FIN. 18/27 MTN-------------XS1752475720----EUR----A
DT. POST FIN. 12/22 MTN-------------XS0795877454----EUR----B
DT.BANK MTN 15/25-------------------DE000DB7XJJ2----EUR----C
DT.BANK MTN 16/26-------------------DE000DL40SR8----EUR----C
DT.BANK MTN 18/28-------------------DE000DL19T26----EUR----B
DT.BK CAP.F.TR.I 05/UND-------------DE000A0E5JD4----EUR----C
DT.TELEK.INTL F.17/24 MTN-----------XS1732232340----EUR----B
E.ON SE MTN 17/29-------------------XS1616411119----EUR----B
EDF1%13OCT2026----------------------FR0013213295----EUR----B
EDF2.75%10MAR2023-------------------FR0011318658----EUR----A
EDP FIN. 05/20 MTN------------------XS0223447227----EUR----C
EIB EUR.INV.BK 07/24 MTN------------XS0290050524----EUR----B
EIB EUR.INV.BK 12/42 MTN------------XS0752034206----EUR----A
EIB EUR.INV.BK 13/35 MTN------------XS0878008225----EUR----B
EL. FRANCE 14/UND.FLR MTN-----------FR0011697028----EUR----C
ENBW AG ANL.14/76-------------------XS1044811591----EUR----B
ENBW AG ANL.16/77-------------------XS1405770907----EUR----B
ESM 13/23 MTN-----------------------EU000A1U9803----EUR----A
ESM 15/25 MTN-----------------------EU000A1U9894----EUR----A
ESM 15/45 MTN-----------------------EU000A1U9902----EUR----A
ESM 15/55 MTN-----------------------EU000A1U9936----EUR----A
EVONIK IND.MTN 13/20----------------XS0911405784----EUR----B
FMS WERTMGMT MTN 15/20--------------DE000A12T5X5----EUR----F
FRESEN.FIN.IRE. 17/27 MTN-----------XS1554373677----EUR----C
FRESENIUS SE 14/21 REGS-------------XS1013955379----EUR----C
GE CAP.EURO.FUND.13/23MTN-----------XS0874840845----EUR----A
GEN. CATALUNYA 04-34----------------ES0000095853----EUR----C
GENERAL ELECT. 05/35 MTN------------XS0229567440----EUR----A
GIE PSA TRES. 03/33-----------------FR0010014845----EUR----C
GOLDM.S.GRP 16/26 MTN---------------XS1458408561----EUR----B
GOLDM.S.GRP 17/24 MTN---------------XS1614198262----EUR----B
GRIECHENLAND 17-23------------------GR0114030555----EUR----C
GRIECHENLAND 17-28------------------GR0124034688----EUR----C
GRIECHENLAND 17-33------------------GR0128015725----EUR----C
GRIECHENLAND 17-37------------------GR0133011248----EUR----C
GRIECHENLAND 17-42------------------GR0138015814----EUR----C
GRIECHENLAND 18-25------------------GR0118017657----EUR----C
HANN RUECK SBF 14/UNBEFR------------XS1109836038----EUR----B
HBOS 05/30 FLR MTN------------------XS0214965534----EUR----B
HEINEKEN 12/24 MTN------------------XS0758420748----EUR----B
INGGROEP FRNPL----------------------NL0000116127----EUR----C
INGGROEP FRNPL----------------------NL0000113587----EUR----C
INGGRP2.5%15NOV30-------------------XS1909186451----EUR----B
INNOGY FINANCE 09/21 MTN------------XS0412842857----EUR----B
IRLAND 09-25------------------------IE00B4TV0D44----EUR----B
IRLAND 2023-------------------------IE00B4S3JD47----EUR----A
IRLAND 2024-------------------------IE00B6X95T99----EUR----A
IRLAND 2030-------------------------IE00BJ38CR43----EUR----A
IRLAND 2045-------------------------IE00BV8C9186----EUR----A
KAERNT.AUSGL.-FDS 16-32ZO-----------XS1484645616----EUR----B
LANDWIRT.R.BK 17/27 MTN-------------XS1615677280----EUR----F
LIMOUSIN0.72%OCT21------------------FR0013004983----EUR----F
LUFTHANSA AG SUB.ANL15/75-----------XS1271836600----EUR----C
MERCK KGAA SUB.ANL.14/74------------XS1152343668----EUR----C
METRO MTN 15/25---------------------XS1203941775----EUR----C
NETHER 1.25 01/15/18----------------NL0010200606----EUR----F
NL 1.75%15JUL23---------------------NL0010418810----EUR----F
NL 2.25%15JUL22---------------------NL0010060257----EUR----F
NL 3.75% 15JAN42--------------------NL0009446418----EUR----F
NLGREN0.50%15JAN40------------------NL0013552060----EUR----F
NORDLB NACHRANG 2016----------------DE000NLB8K69----EUR----C
OAT 1.75%25MAI66--------------------FR0013154028----EUR----F
OAT0.75%25NOV28---------------------FR0013341682----EUR----F
OAT1,50%25MAI2031-------------------FR0012993103----EUR----F
OAT1.25%25MAI2034-------------------FR0013313582----EUR----F
OAT2.25%25OCT22---------------------FR0011337880----EUR----F
OEBB INFRAST 14/29 MTN--------------XS1071747023----EUR----A
OESTERR. 12/22----------------------AT0000A0U3T4----EUR----A
OESTERR. 13/23----------------------AT0000A105W3----EUR----A
OESTERR. 14/24----------------------AT0000A185T1----EUR----A
OESTERR. 16/86----------------------AT0000A1PEF7----EUR----A
OESTERR. 17/27----------------------AT0000A1VGK0----EUR----A
OMV AG 17/26 MTN--------------------XS1734689620----EUR----B
ORANGE3,375%SEPT22------------------XS0541453147----EUR----C
ORSTED 2013/3013 FLR----------------XS0943370543----EUR----C
OT 1,95% 15JUN29--------------------PTOTEXOE0024----EUR----B
OT 2,125%17OCT28--------------------PTOTEVOE0018----EUR----B
OT 2,25% 18APR34--------------------PTOTEWOE0017----EUR----B
OT 2.2% 17OCT22---------------------PTOTESOE0013----EUR----B
OTRV 1.1% 5DEC22--------------------PTOTVLOE0001----EUR----B
OTRV FRN 12AUG21--------------------PTOTVHOE0007----EUR----B
OTRV FRN 19MAY21--------------------PTOTVGOE0008----EUR----A
PEUGEOT 17/24 MTN-------------------FR0013245586----EUR----C
PORTUGAL 18-28----------------------PTOTEVOE0018----EUR----B
RABO1.375%3FEB27--------------------XS1180130939----EUR----B
RABOBK NEDERLD 16/UND.FLR-----------XS1400626690----EUR----C
RABOBK NEDERLD 17/22 MTN------------XS1642738816----EUR----A
RABOCERTIFFRNPL---------------------XS1002121454----EUR----A
RAIF.BK INTL 13/23 MTN--------------XS0981632804----EUR----C
RB 4 3/8%21-------------------------XS0256967869----EUR----A
RB FRN22JUN21-----------------------XS0629170837----EUR----A
RBS YMKN 0%16MAR35------------------NL0000116796----EUR----B
RCIBAN1.625%MAY26-------------------FR0013334695----EUR----B
RCIBQ1.25%8JUN22--------------------FR0012759744----EUR----C
RENAULT 17-25 MTN-------------------FR0013299435----EUR----C
REP. FSE 14-30 O.A.T----------------FR0011883966----EUR----F
REP. FSE 16-26 O.A.T----------------FR0013200813----EUR----F
REP. FSE 17-48 O.A.T----------------FR0013257524----EUR----F
ROCHE FIN.EUROPE 15/25MTN-----------XS1195056079----EUR----A
RTEEDF4,125%3FEB21------------------FR0011001098----EUR----A
RUMAENIEN 18/38 MTN REGS------------XS1768074319----EUR----B
RWE AG SUB.ANL.15/75----------------XS1219498141----EUR----C
RZB FIN.(JE)III 04/UN.FLR-----------XS0193631040----EUR----C
SANTANDER FRNPL---------------------XS0202197694----EUR----C
SIC 4,5% 11JUL22--------------------PTSINAOM0045----EUR----C
SOLOCAL GRP 17/22 FLR---------------FR0013237484----EUR----C
SUEDZUCKER INTL05/UND.FLR-----------XS0222524372----EUR----C
TEL.FIN. 13/21 MTN------------------XS0999667263----EUR----B
TELECOM ITAL 03/33 MTN--------------XS0161100515----EUR----C
THYSSENKRUPP MTN 15/20--------------DE000A14J579----EUR----C
THYSSENKRUPP MTN 15/25--------------DE000A14J587----EUR----C
THYSSENKRUPP MTN 17/22--------------DE000A2BPET2----EUR----C
THYSSENKRUPP MTN 19/24--------------DE000A2TEDB8----EUR----C
UC-HVB PF 1893----------------------DE000HV2AMT6----EUR----A
VOLKSWAGEN INTL 13/UN.FLR-----------XS0968913342----EUR----B
VOLKSWAGEN INTL 14/UNDFLR-----------XS1048428442----EUR----B
VOLKSWAGEN INTL 15/30 MTN-----------XS1167667283----EUR----B
VOLKSWAGEN INTL 15/UN.FLR-----------XS1206541366----EUR----B
VOLKSWAGEN INTL 15/UN.FLR-----------XS1206540806----EUR----C
VOLKSWAGEN LEASING 14/24------------XS1014610254----EUR----B
ZYPERN 14/20 MTN--------------------XS1064662890----EUR----C
ZYPERN 15/25 MTN--------------------XS1314321941----EUR----C

Dernière modification par macsnaw (13/04/2020 11h48)

Attention, Degiro va délister une longue liste de produits (46 pages ) La liste ICI

Il vaut mieux donc choisir Lynx ou IB pour les actions Américaines/Canadiennes, c’est moins cher et ils appliquent les taux conventionnels.

Pour rappel, le taux de prélèvement sans application de la convention fiscale sera de 30% dont vous ne récupèrerez que 15% sous forme de crédit d’impôt.

Exemple :
100$ de dividendes reçus
30$ de retenue à la source

Crédit d’mpôt : 17,7/100 * 70 = 12,39$
Base imposable : 70$ + 12,39$ = 82,39$
PFU : 30% * 82,39$ = 24,71$

Au final, sur 100$ de dividende, il vous reste 100$ - 30$ - 24,71 + 12,39$ = 57,68$ soit une "imposition totale" de 42,32% au lieu de 30% quand le taux conventionnel est appliqué.

Dernière modification par Oblible (28/05/2020 18h51)

Coucou Oblible 
Une manière détournée, tant que ça vient de chez eux et que j’en ai une trace en cas de contrôle, ça me va très bien.
Par contre, si j’ai pas de pb avec la case 8TK, je ne peux me résoudre à remplir la 2AB qui est l’exact opposé de mon cas de figure et qui n’est pas un crédit restituable. C’est pourquoi j’aimerai avoir un retour sur leur première réponse (2DC,8TK,2AB).
Quand on rempli la case 8TK de surcroît (et uniquement celle là semble t’il), en fin de simulation de déclaration, ça ne marque plus aucune projection d’impôt ou de crédit… 

Après je pense comprendre pourquoi ils me font la combo 8TK+2AB, c’est que sur la 8TK, il faut y inscrire uniquement le montant des revenus. donc si je remplis uniquement 8TK+2DC. A aucun moment ils reçoivent l’info des 30% de retenu d’ou la AB mais pffff.
Dans ce cas, quitte à bricoler, remplir 8VL me semble bien + simple mais ça semble ne pas leur aller puisqu’ils ne m’en ont pas parlé.
Bref tout ça pour dire qu’un nouveau retour de leur part me semble important.

Mais si je n’ai aucun retour, ben je remplirai 8TK et 2AB comme mentionné par le SIP et en fin de déclaration, je cocherai la case information supplémentaire et je leur expliquerai la problématique et mon cas de figure.

Ça ressemble à un acharnement et je sais pertinemment que 89€ de dividende tout le monde s’en fout, surtout au SIP mais je ne fais pas ça que pour moi, je vois des dizaines de personnes concernés par cette histoire avec des dividendes parfois bien + important.

J’appellerai mon SIP la semaine prochaine, vous avez raison car si je me déplace et que c’est fermé, ça va me faire mal !

Dernière modification par alboundy (03/07/2020 19h20)

C’est 10$ par mois ( moins les frais du mois ), pour les comptes qui ont moins de 100k$.
Il ne faut surtout pas y acheter des actions Françaises, il y a 28% de retenue à la source … qui ne sont même pas un acompte d’IR/PS.

Si vous ne faites pas beaucoup d’ordres, vous pouvez allez chez Lynx, c’est un peu plus cher mais il n’y a pas les 10$ de frais mensuels. ( et le site est en Français )

Dernière modification par Oblible (19/02/2021 10h25)

Pour information, la liste des ETF gratuits vient d’être mise à jour au 15 avril.

On y trouve par exemple désormais l’excellent ETF All World de chez Vanguard en version capitalisante.
(sans frais sur le Xetra).

https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S%C3% … atuits.pdf

9jjiioo6, le 02/07/2021 a écrit :

Bonjour,

J’ai récemment ouvert un compte titre. Aujourd’hui j’ai été prélevé de frais au titre de flatex interest. A quoi correspondent ces frais ?

J’ai envoyé une demande par mail mais la réponse risque de se faire attendre.

Je n’utilise pas de marge, j’ai un compte espèce flatex qui n’excède pas 2500 € de liquidités.

Bonjour.

Je vais tenter d’expliquer. Le processus est assez tordu et difficile d’approche à priori…

* Chaque début de trimestre (1er janvier, 1er avril, 1er juillet, 1er octobre), DeGiro vous débite un montant correspondant à 0,50% annuel de vos liquidités positives du trimestre écoulé au prorata temporis (calculé au jour le jour)

Cela, que votre solde espèces soit créditeur au-delà ou en-deça du seuil de 2500€.

Les clients utilisant la marge n’ont pas cette ligne de débit, puisque leurs liquidités sont négatives.

* Quelques jours après, vous verrez apparaître sur votre page principale (sous votre portefeuille) une ligne de compensation, avec la somme que DeGiro va vous octroyer

(DeGiro compense pour rappel les intérêts issus des liquidités comprises entre 0 et + 2500€ uniquement)

* Si la ligne de compensation est supérieure à 1€, vous pourrez alors demander le remboursement sur votre compte bancaire principal en cliquant sur l’onglet "dépot / retrait".

A noter que vous ne pouvez pas utiliser cette compensation pour réinvestir, Degiro vous oblige donc à faire un retrait du montant correspondant

* Si la compensation n’atteint pas 1€ (cas très probable lorsque votre solde espèces est resté sous le seuil de 2500€), vous ne pourrez pas faire de retrait de la somme. Auquel cas, vous devrez attendre le début du trimestre prochain pour vous voir débiter d’une nouvelle ligne "Flatex Interest" puis Degiro cumulera une nouvelle somme à votre ligne de compensation existante (celle de moins de 1€).

* Si par contre, vous décidez d’investir sur marge et vous retrouvez alors avec un solde espèces débiteur, votre compensation de moins de 1€ restera en l’état et vous ne pourrez pas procéder à un quelconque retrait jusqu’au jour où vous retrouverez un solde espèces positif, qui déclenchera la "Flatex interest"…

Note : Pour les comptes sur marge, lors d’une vente, votre solde espèce peut se retrouver positif, la Flatex interest ne sera pas déclenchée :

* si vous faites un retrait vers votre compte principal le jour même de la vente de manière à ce que votre solde espèces redevienne négatif
OU
* si vous achetez d’autres titres et que votre solde espèces redevient négatif le même jour que la vente.

Dernière modification par domtomh (03/07/2021 01h55)

Bonjour,

Attention changements de frais chez Degiro à partir du 20/12.

Positif : plus de frais d’achat DG (mais frais tiers) sur actions US, euronext et etf.
Négatif : marge en allocation à 3%/an (vs 1.25% actuellement) et frais de change à 0.25% (au lieu de 0.1% en automatique et 0.02% en manuel actuellement)

Personnellement je vais supprimer ma marge chez Degiro.

Source

Dernière modification par Liberty84 (19/11/2021 01h49)

Il faut :
- remplir la déclaration 3916 pour le compte titres et le compte cash
- remplir la déclaration 2074 pour les pv/mv
- remplir la déclaration 2047 pour les dividendes encaissés
- reporter les chiffres de la 2047/2074 dans la 2042