Interactive Brokers : les différentes marges chez Interactive Brokers ?

Dans la partie Account Management/Reports/Risks vous avez la possibilité de faire un stress test de votre portefeuille avec une baisse des marchés de 30%.

Au même endroit vous pouvez générer un Margin Report qui vous indique, position par position, quelle est la marge accordée. L’un des critères est la liquidité, les valeurs peu liquides n’offrant que peu ou pas de marge.

Enfin vous pouvez créer/utiliser un "paper account" (compte fictif) pour vérifier combien emprunter, en gardant toujours à l’esprit que IB a le droit de liquider vos positions en cas d’insuffisance de marge.

N’oubliez pas la vente à découvert évoquée par Crosby qui est en temps de crise un excellent moyen d’emprunter, sous réserve de vérifier son coût bien évidemment.

Je termine en ajoutant comme tous les intervenants ici qu’il s’agit d’armes à manier avec la plus grande précaution, car elles peuvent être fatales à un portefeuille !

Pour faire simple, vous pouvez utiliser un effet de levier de 2 si vous voulez garder des positions sur plusieurs jours et le plus important est d’avoir un SMA > 0 sinon IB liquide une partie de vos positions.

Un petit exemple des "dangers" de la marge IB.

J’ai constaté un "trou" dans ma marge en début de semaine et en analysant la situation j’ai vu qu’une de mes lignes d’obligations avait fortement chuté ( de 120% à 102% ), cette baisse était inexplicable vu qu’il n’y a pas de call, la société va très bien …

J’ai réussi par la suite à en comprendre la raison : quelqu’un à rapporté à la FINRA une transaction de
346000$ faite au prix de 102.875% et comme il n’y a pas eu d’autres transactions sur l’obligation IB prend 102.875% comme dernier prix du marché.
( le marché des obligation est largement OTC donc les brokers reportent manuellement à la FINRA les transactions faites et parfois avec plusieurs jours de retard )

Et qu’est ce que je constate le lendemain ? Il s’agissait d’une erreur de frappe, la personne a corrigé le prix à 120.875% !

Donc si j’avais une grosse position sur cette obligation et que j’utilisais ma marge au maximum, IB aurait pu liquider certaines de mes positions juste parce qu’un type a fait une erreur de frappe

Bond Trade Activity Search Results

04/05/2017    16:01:02    04/10/2017    T    5000    120
04/05/2017    08:20:28    04/10/2017    Cancel    346000    102.875
04/05/2017    08:20:28    04/10/2017    Correction    346000    120.875
04/04/2017    16:17:41    04/07/2017    T    1MM+    120.5

Dernière modification par ZeBonder (07/04/2017 13h01)

Hors marché la liquidité s’effondre, le spread bid ask s’élargit et on voit de petits malins qui proposent des prix farfelus… tant mieux pour eux si ca passe, tant pis pour les imprudents.

De même sur les futurs VIX, hier soir en hors marché le vix a bondit de 1500 $ en quelques minutes, le carnet d’ordres comportait pour le bid comme le Ask entre 5 et 30 ordres, donc ca bouge TRÈS très vite…. dans les deux sens… tout ca pour revenir au point de départ sur la nuit.

En revanche ce genre de fantaisie impose, sur options comme sur futures ( obligations je ne sais pas) de faire très attention aux ordres STOP executables hors marché (option d’ordre à cocher)

-  Exemple de CFD Chez IB :

Supposons que vous ayez acheté AAPL a $178.24 le 17 Avril 2018
et COMPARAISON
vous en achetiez 100 titres en direct vous êtes débité de $100X178.24 = $17.824

Vous en achetez 100 par le biais du CFD AAPL chez Interactive Brokers au même prix soit $ 178.24
vous êtes débité $1,782.40

Vous pouvez utiliser ce graphique en cherchant "cours du titre apple" chez Google (en googlant)
il s’agit d’un graphique inter-actif.

Donc le 27 Avril le cours est a $162.32



En glissant votre souris sur le graphique, vous pouvez voir les cours de ces 30 derniers jours.

au 10 Mai 2018 le cours est a $190.04

Dans le cas d’un achat en direct votre investissement  de $17.824 vaut  au 10 mai vaut $189,04 soit  $18,904.00.
vous êtes gagnant de  $1,080.00. soit  +6.06%

Avec le CFD vous avez investi  $ 1,782.40 et vous gagnez aussi  $1,080 soit  60.59%

Mais IB a prélevé un appel de fonds sur votre compte au fur et a mesure que le cours de AAPL ( votre investissement) se dégradait.
Ce qui est hyper confortable car avec un "T margin account". IB se sert et envoi les fonds de votre compte ordinaire a votre "sous compte" CFD

Ce qui n’empêche pas  qu’il s’agit d’opérations 10 fois plus risquées qu’un achat en direct sur le sous-jacent.mais pour acheter en direct il faut 10 fois plus de pognon.
Mais pour un "joueur" c’est nettement plus excitant …
ATTENTION, c’est presque comme le casino.

M07 a écrit :

Re !

@Miguel, voilà ce que j’ai, chez IB/Lynx, en demandant le "Détail de l’instrument financier" dans TWS, sur un favori  FP(SBS)-CFD (Total SA) :

j’ai regardé regardé et je vous réponds

La fiche technique que vous avez présenté n’existe pas chez IB

voila ce que je trouve chez IB
la watchlist


et



Chez IB les CFD c’est X 10
Voila plus ample information

Je rajoute :Sur votre fiche technique il y a ceci

Ça veut dire 10X

Je me demande où est le couac…

le Couac c’est que Lynx s’est planté en confectionnant leur fiche technique
Le multiplicateur ce n’est pas 1 c’est 10
Informez les pour qu’ils rectifient.

PS:Pour tous les membres du forum: il faut éviter d’écrire IB/LYNX
IB c’est IB
et Lynx c’est Lynx. Ce sont deux Stés différentes qui n’ont absolument rien a voir sinon que LYNX paie pour utiliser la plateforme IB comme il le souhaite.
et Degiro c’est Degiro.

modification pour rectifier orthographe.

Dernière modification par Miguel (13/05/2018 16h44)

Content de voir que mes questions entraînent des réflexions

Je vais essayer de résumer ici ce que j’ai retenu de ma lecture de la documentation IB sur ce thème (cette page, principalement). Je vais peut être enfoncer des portes ouvertes, et peut-être raconter des bêtises. Si c’est le cas j’espère que des personnes plus expérimentées pourront corriger.

On ne va parler que de la marge de maintenance, puisque c’est elle qui nous intéresse lorsque l’on veut éviter l’appel de marge et a liquidation forcée de nos positions. Avant de parler des options, il s’agit d’être bien au clair sur ce qui se passe avec les actions (plus simple).

Pour moi, l’équation la plus importante est la suivante :

Margin Education Center a écrit :

Excess Liquidity= Securities Equity with Loan Value (ELV) - Maintenance Margin Requirement
Avec ELV = Total cash value + stock value + bond value + fund value + European & Asian options value

Excess Liquidity est la valeur la plus importante à surveiller. En dessous d’un certain seuil (dont je ne me souviens plus, peut-être 5% de l’Equity with Loan Value), IB vous envoie un mail pour vous prévenir que vous êtes limite et dès qu’elle devient inférieure à 0, IB commence à liquider vos positions.

Que se passe-t-il quand on prend position sur une action? (immédiatement après le trade)
1/ L’ELV ne bouge (presque) pas (le cash est remplacé par la valeur de marché de l’action, modulo les frais)
2/ La marge de maintenance (MM) augmente (vous avez remplacé un actif non risqué par un actif risqué => ça coûte de la marge)
3/ L’Excess Liquidity diminue de la même valeur (ExessLiq = ELV - MM)
L’augmentation de la marge de maintenance constatée pour l’achat d’une action donnée dépend de si vous êtes en Portfolio margin ou Reg-T margin. En Reg-T, pour les actions standard (hors penny stocks ou trucs exotiques) c’est souvent 50%, parfois moins (pour le mesurer, il suffit de simuler un ordre et de comparer l’évolution de la Maintenance Margin indiquée par IB avec le montant du trade). En portfolio margin, ça dépend de la composition de votre portefeuille.

Maintenant, que se passe-t-il en cas de chute de la valeur du portefeuille (imaginons que la valeur de marché des actions en portefeuille baisse de 30%) ?
A/ Sur un portefeuille sans levier (position cash >= 0)
      1/ l’ELV (= stock value + cash) baisse d’un montant inférieur ou égal 30%, dépendant de la proportion de cash.
      2/ La marge de maintenance est calculée sur la valeur de marché des actions. Si les actions ont baissé de 30%, la marge de maintenance diminue de 30%
      3/ On constate que la marge de maintenance diminue aussi vite, ou plus vite que l’ELV. Donc l’Excess Liquidity ne peut pas se retrouver < 0. Il n’y a pas d’appel de marge possible (normal, on n’avait pas de levier).

B/ Sur une portefeuille avec levier (position cash < 0)
     1/ l’ELV (=stock value + cash) baisse d’un montant supérieur à 30%. Exemple : vous avez -20K de cash et 100K d’actions avant le krach (ELV = 80K). Après le krach vous avez toujours -20K de cash et plus que 70K d’actions (ELV = 50K => baisse de 37.5% pour une baisse de 30% du marché, les joies du levier)
      2/ La marge de maintenance diminue toujours de 30% (elle ne dépend que de la valeur des actions)
      3/ La marge de maintenance diminue moins vite que l’ELV, donc l’excess liquidity peut se retrouver < 0.

Quel impact sur les ventes de put ?
En réalité je pense que l’application numérique de ce que j’ai expliqué ci-dessus est plus ou moins suffisante pour mesurer le risque pris sur les vente de puts, puisque l’idée est de se projeter dans une situation ou tous les PUT sont assignés. Dans cette situation, vous n’avez plus que des actions, la marge consommée par les options avant qu’elles soient assignées n’est donc pas pertinente.
L’idée serait donc de se projeter dans un scénario ou tous les puts sont assignés et de calculer :
a) votre nouvelle position cash, la valeur de vos actions (PF existant + actions issues des put, au strike)
b) l’évolution si l’ensemble baisse de X% (X=10, 20, 30…) : valeur des actions, valeur du cash, valeur de la maintenance margin (max 50% de la valeur des actions)
c) en déduire la valeur de l’Excess Liquidity : >0 OK (avec quelle marge de sécurité?); <0 risque.

Ça se complique si :
- Vous êtes en portfolio margin
- Vous avez des instruments exotiques (futures, commodities, etc), des penny stocks, des shorts, etc (mais je pense qu’en Reg-T, avec un peu d’abnégation et les infos de cette page, on peut estimer sa marge de maintenance dans toutes les situations)

Dernière modification par Elessor (21/08/2018 00h00)

Les messages ci-dessus qui mentionnent un éventuel changement des conditions de marge ont tout à fait raison: Rien n’empêche réellement le broker de supprimer intégralement le levier en cas de stress. Le risque existe. Et par exemple chez IB, on le voit assez régulièrement sur des produits en particulier, où le levier saute tout bonnement avec une notice assez courte (2 à 3 jours est souvent la norme, comme le précise ZeBonder. J’ai déjà vu du 24H. Quand on a 1 semaine, on est chanceux).

Dans un scénario type 2008, je suppose que la marge pourra bien sauter sur la totalité des produits (je ne sais pas ce qui s’était passé à cette époque chez IB, mais ça ne m’étonnerait pas que ce soit arrivé).

Le véritable risque est le fait d’être forcé de liquider des positions à leur prix du moment. Et généralement, c’est dans les mauvais moments que ça arrive. Pour réduire le risque avec le levier, il faut essayer d’avoir une portion de positions dont le potentiel de baisse est normalement faible. On peut les liquider pour "libérer de la marge" en cas de besoin (idéalement des obligs d’état assez court terme). Sauf que toute la problématique est que ce genre de produits a un besoin de marge faible, donc on en libère peu en les clôturant. Et ce sont bien les produits "risqués" qui vont tanguer méchamment, qui requièrent plus de marge (et qui vont risquer de passer à 100%). C’est donc loin d’être évident.

Ce qu’il faut éviter à tout prix, ce sont les grosses positions concentrées sur des produits risqués avec fort levier.

M07: +1, vous avez entièrement raison. C’est l’un des trucs souvent extrêmement mal compris: Plus le "levier" offert par le broker est important, MOINS c’est risqué pour le client (c’est surtout risqué pour le broker !)  [A considérer qu’on est prêt à perdre l’ensemble du compte, et reste le problème du broker qui va vous courir après en cas de compte négatif, sauf broker avec une protection contre les comptes négatifs].

Si le broker vous offre un très gros levier, c’est BIEN (j’ai surtout en tête le levier global du compte offert par certains brokers. Il est vrai que IB calcule "par produits") ! Ca veut dire qu’il liquidera beaucoup plus tard. Ca n’engage absolument en rien, et c’est le client qui choisit toujours combien il utilise. Mais quel que soit le levier qu’il souhaite réellement utiliser, il sera toujours mieux loti avec un plus gros levier offert (hormis si on considère qu’il faut "protéger les gens d’eux-même", et qu’ils ne sauront pas se limiter sur combien ils utilisent. Ce n’est pas ma vision des choses)

[Note: On entend généralement par levier, le multiplicateur: Exemple: Levier x5 = On peut investir 5 avec 1. Et par "marge" ou "besoin de marge", la quantité à avoir, donc 20% dans le cas d’un levier x5]

EDIT:  Par rapport à ce que dit Sissi, avoir des produits sans marge offerte sur son compte n’est pas forcément un mal, SI on a la conviction de pouvoir les clôturer à un relatif bon prix en cas de besoin. Ca fait certes baisser pas mal sa marge globale disponible, mais en cas de besoin, il suffit de clôturer ceux-là pour avoir un bol d’air. Alors que lorsqu’on a un compte bourré de produits avec un faible besoin de marge, c’est bien plus difficile de libérer de la marge.

Dernière modification par Mevo (21/08/2018 21h27)

C’est marrant pour moi …car l’euro était une devise étrangère pour 2/3 de ma vie!
Ayant vécu de l’autre cote du "pond" …l’USD était "la" devise avec l’AUD et le CAD , du CHF desfois

Je n’ai commence a acheter de l’euro que dans la crise qui a fait baisser l’euro a 1.18 mais j’ai revendu le gros de mes euros dans les 1.43 a 1.46
Meme si je vis en Europe aujourd’hui je ne me vois pas du tout avec l’euro comme devise de base et majoritaire et pourtant a cause de la fiscalité il faut que l’euro soit ma devise de référence!

Au minimum 3 devises en portefeuille … c’est mon motto. Aujourd’hui c’est USD, Euro et GBP
Et je switch des sommes de l’USD au GBP régulièrement et retour …selon le cours et mes besoins de placement
En fait j’utilise beaucoup la marge euro pour augmenter mes revenus en euros
Il me semble que pres de 80% de ma marge est en euros

On parle souvent de risque de change. Perso je ne le ressens pas ce "risque" c’est plutot une opportunité. Et ca équilibre mon portefeuille je trouve d’être reparti en 3 devises.

La réalité c’est que les "bons " revenus en phase de consommation se trouvent en USD et GBP !

Dernière modification par sissi (24/08/2018 11h02)

Pour les préférentielles en portfolio margin, IB donnait un levier très élevé, vous mettiez 15$ et vous pouvez acheter 100$ d’actions ( IB vous prête les 85$ ), le levier pouvait théoriquement aller jusqu’à x6 mais le jour où le marché baisse c’est l’effet boule de neige inverse ( la valeur du portefeuille baisse et la marge augmente ).

Je vais essayer de simplifier le calcul, qui est plus complexe dans la réalité :

Si vous achetez pour 100$ d’actions et que vous avez 30$ de cash, tout va bien, vos 30$ sont largement supérieurs aux 15$ de margé nécessaire.
Si l’action descend à 85$, vous avez 15$ de marge et 15$ de moins-value latente, donc votre "cash" est 30$ - 15$ - 15$ = 0, alors IB va liquider votre position.

Le pire est qu’en cas de forte baisse ou de de forte volatilité, le courtier va augmenter la marge nécessaire donc ce sera la double peine ( baisse du portefeuille, augmentation de la marge nécessaire ).

Dernière modification par Oblible (09/04/2020 11h10)

Bonsoir

Si le flash crash se produit en journée : pas de soucis s’il y remontée avant la fermeture , mais si c’est à la fermeture … aie! Ca dépendra de la valeur de votre portefeuille.

D’abord si vous n’avez jamais eu de marge sur titres … allez y doucement!

Il me semble qu’il vaut mieux être en portfolio margin - si vous avez les 100k de minimum - car le calcul de la marge se fait sur l’ensemble du portefeuille - ce qui devrait être plus a votre avantage si vous diversifiez bien.

Relisez la file - par ex Oblble a bien expliqué plus haut au message 227
"En portfolio margin, on peut descendre à un buying power à zéro ou négatif, IB ne liquide les positions que quand le "Current Excess Liquidity" descend à zéro"

Perso je n’ai jamais eu d’appel de marge - mais c’est probablement parce que je choisis de vendre 1 ou 2 positions si je vois du danger immédiat…

Dernière modification par sissi (07/11/2020 18h59)

Pour faire simple, il ne faut regarder que la "marge de maintien" et la "marge initiale" :
- la "marge initiale" = votre pouvoir d’achat, elle peut devenir négative si le portefeuille baisse, ce n’est pas un souci
- la "marge de maintien" = la marge "de nuit", que vous devez maintenir positive

Je vais prendre un exemple hyper "simplifié" : pour un stock qui vaut actuellement 100$, IB demande 50$ de marge initiale et 25$ de marge de maintien.

Vous avez 50$ de cash, du coup IB vous autorise à acheter 1 action, une fois l’achat effectué votre "marge initiale" devient 0$ ( 50$ de cash - 50$ de marge initiale ) et votre marge de maintien devient 25$ ( 50$ de cash - 25$ de marge de maintien ).

Si l’action perd 10$, votre marge initiale devient négative et votre marge de maintien baisse mais reste positive => rien de grave

Si l’action perd 40$, votre marge initiale devient encore plus négative et votre marge de maintien approche de 0$ => il faut agir ( vendre l’action ou remettre du cash )

Si l’action perd 50$, votre marge initiale devient encore plus négative et votre marge de maintien devient 0$ => IB vendra automatiquement l’action au prix du marché

Dernière modification par Oblible (14/02/2021 15h51)

Cela m’étonnerait que le courtier vous ait vendu quoi que ce soit sans que vous ne vous en soyez rendu compte.

Quand vous êtes à 10% de la correctionnelle vous recevez ce message,


Le dernier là j’ai quasi en appel de marge, c’est à dire à 0% de de SMA ou de liquidité excédentaire / cash exceed.

Quand vous passez à 0% vous êtes en appel de marge, le courtier vous bombarde d’avertissements comme quoi si vous ne faites pas quelque chose il vendra vos titres.

Et quand le cash exceed passe trop en négatif (plusieurs keur en quelques minutes pour moi, pas eu le temps de réagir) alors les ventes forcées par le courtier et totalement arbitraires se succèdent.
Voici à quoi cela ressemble : vente de LOUP en position longue, et rachat de BIP en short.



Et là IB fait le minimum pour que vous retombiez à zéro de cash exceed mais si 5 minutes après votre portefeuille repasse trop dans le négatif et bien c’est reparti.

Une fois IB m’a également vendu des USD contre des EUR mais je n’ai pas compris l’impact sur ma marge…

Tous ces messages tombent en notification mobile, en email et en notif sur l’interface web… C’est un sapin de Noël c’est impossible à rater.

Dernière modification par bibike (27/02/2024 22h33)