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0% - 0
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#801 29/01/2017 14h53

Banni
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J’ai touché entre le 19 et 26 janvier plusieurs remboursements de retenues US à la source par IB.
Par exemple:
- le dividende Vereit payé le 15 avril 2016 qui avait subi une retenue à la source de 15% ne subi plus qu’une retenue de 14.24%
- le dividende realty income n’est plus prélevé qu’à 11.78% au lieu de 15%

D’autre foncières ont également bénéficié de remboursements.  Avez-vous une idée de ce que c’est?
Ceux qui ne sont pas chez IB, avez vous touché quelque chose?

------
Pour realty income, voici la réponse:
s3.amazonaws.com/filecache.drivetheweb. … ebsite.pdf

Ceux qui n’ont rien reçu, vous devriez peut être relancer votre courtier.

Dernière modification par Klaus (29/01/2017 14h57)

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#802 29/01/2017 15h28

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Il faut voir comment sont intitulées ces lignes chez IB.

Je sais que parfois IB prête vos actions à quelqu’un qui habite dans un pays avec un taux de retenue à la source inférieur au votre, du coup vous recevez plus de dividendes avec la mention "In lieu of dividend".

Par exemple si IB prête vos actions à quelqu’un qui est basé en chine, la retenue à la source sur les dividendes US est seulement de 10% donc IB vous restituera 90% du dividende au lieu de 85%, mais ce sera noté "Dividend in lieu of" au lieu de "Dividend".
Maintenant si IB prêts vos actions à différentes personnes habitant différents pays, la retenue risque d’être différente des 15% habituels.

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#803 29/01/2017 15h36

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KLAUS

Ca me semble être un remboursement de trop paye car le 15% n’aurait pas du être preleve sur la partie remboursement de capital - en tous cas sur votre exemple de realty income

Mais ce montant de remboursement de capital diminue votre PRU je crois… donc impôt éventuel sur ce montant a la vente comme gains de capital ( versus impôt sur dividende)

Dernière modification par sissi (29/01/2017 15h59)

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#804 29/01/2017 15h45

Banni
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Klaus, en début d’année, tous les ans, il y a un ajustement des retenues en fonction de ce qui est déclaré par les sociétés pour l’année passée. Les portions de "retour de capital" ne subissent par exemple pas de retenue comme l’explique Sissi. Ce type d’ajustements sont souvent assez importants quand vous détenez des "CEF" (closed end funds).

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#805 30/01/2017 19h00

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Tssm a écrit :

Je comprends maintenant de votre exemple que la LTV de CSN est nulle, voire négative, ce qui fait sens pour ce titre, OUF !

Alors j’ai cru que ce serait zéro de levier sur mes 2 tranches de CSN …et ce fut vrai les premiers jours

Puis j’ai ajoute du cash 6k de gbp, 22k d’euro et 6k d’USD et commence a acheter de petites positions d’etfs et d’actions…

Ce matin j’ai realise qu’en fait apres 14 positions variées … IB me donne du levier sur ces CSN !
Donc j’ai simule une vente d’une tranche cotée a 68 % …et j’ai realise que j’avais plus de 20% de levier dessus!

C’est pas évident de comprendre pourquoi et comment … Je suppose que le levier evolue avec la diversification du portefeuille ?

J’ai maintenant un portefeuille total de 200k dont 136k de ces CSN… et on me dit:
levier 1.25
pouvoir d’achat 82k - et la je m’étonne 82k de pouvoir d’achat ,
couverture de maintien 142k
12k de fonds disponibles
16k d’excès de liquidite

Comment puis-je encore avoir un pouvoir d’achat de 82k alors que j’ai déjà utilise 40k de marge ?

Pour moi les 136k de bonds + approx 34k de cash = 160 k + levier 40k = 200k de valeur portefeuille
Mais le "pouvoir d’achat" n’a pas diminue aujourd’hui malgré 2 achats ?

Quelqu’un comprend la gymnastique ?

Merci d’avance pour votre feedback !

Dernière modification par sissi (30/01/2017 19h07)

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[+1]    #806 30/01/2017 19h38

Banni
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De mémoire le pouvoir d’achat est relatif au pouvoir d’achat intraday.  Je ne l’utilise jamais.
L’effet de levier aucun problème: 200/160
La couverture de maintien est relativement importante par rapport au montant des actifs.  Pour mes foncières US/CA, la couverture de maintien est presque 4 fois plus petite que la valeur des actifs.
L’excès de liquidité devrais correspondre à la différence entre valeur des actifs et couverture de maintien.

Dernière modification par Klaus (30/01/2017 19h39)

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[+1]    #807 30/01/2017 19h48

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Le levier dépend du titre acheté mais aussi de la composition du portefeuille.

En fonction du type de portefeuille ( T-Margin ou Portfolio ), il faut voir la "Initial Margin" pour voir la marge maximale que vous pouvez encore utiliser.
Il y a ensuite la overnight margin ( généralement < initial margin ) et elle ne doit pas être négative ( sinon liquidation de positions ).

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#808 30/01/2017 20h10

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Thanks les copains! ce fut rapide!

Suis en Portfoiio margin et a l’instant :Initial margin 147k
                                                       Maintenance margin: 143k

Klaus j’ai remarque cet aprem que 2 foncieres Usa étaient a 15% de cash nécessaire … et frais d’achat a 1 dollar ou 1.50 … Surprenant Et si je vous comprends bien … IB privilégie et de loin les actions USA
Je vais voir ce qu’il y a d’achetable en foncières ou actions USD mais ce n’est pas mon rayon!

Zebonder : la overnight je vais verifier ce soir ou elle se situe versus la initial et la maintenance - avec mes positions. J’essaye de comprendre comment améliorer le tout  ou plutôt comment réduire le risque!

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#809 30/01/2017 20h54

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Sissi, juste une remarque qui peut avoir une sacré importance: Tous ces chiffres de marge nécessaire peuvent varier dans le temps. En cas de crash et/ou de hausse de la volatilité, le besoin de marge peut augmenter sensiblement (en plus de la valeur de votre portefeuille qui diminue en général).

Donc, ne vous fiez pas sur ces chiffres pour tout votre raisonnement long terme en voulant exploiter la marge au max …

Il est bon de savoir qu’IB peut couper unilatéralement la marge sur un produit à tout moment, et ils le font. A savoir que le délai entre l’annonce et l’effet de la mesure est souvent court, très court. Le dernier exemple en date que j’ai eu à subir: KAZ Minerals, une minière UK. Regardez un graphique, quand elle est passée en dessous de 100 pence, que biensûr j’avais accumulé et accumulé encore, boom, marge totalement coupée. Ca fait bien plus d’1 an maintenant, et le titre a fait largement plus de x5 depuis, la marge n’est toujours pas revenue sur ce titre pour l’instant (alors qu’on n’avait besoin que de 10% ou 15% avant !)

Dernière modification par Mevo (30/01/2017 20h55)

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#810 30/01/2017 21h53

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Mevo

Thanks for the warning!

Ce n’est pas pour rien que j’ai 14 positions avec seulement 64k de places! Je me méfie!
Gros contraste avec les tranches de 100k en obligations haha!

J’experimente pour le moment … il y a des trucs bizarres comme 15% de cash demande pour un etf HY et 100% pour un autre similaire et aussi bien note…
J’ai des souvenirs aussi d’expérience similaire a la votre dans les minières …et penny stocks j’évite  ..
Sauf conviction … par je me permets 1 petroliere UK small cap sans levier… mais on parle juste de 2k
investi - histoire de remplacer la dernière qui a fait du 40%+ en un jour ( et pas bouge depuis)

Dans mes 14 positions 2 sont sans levier … ça peut être vendu au cas ou
En plus je n’ai pas pu m’empêcher d’acheter des etfs obligataires avec les actions (1 etf pour 3 actions)  par mesure de précaution …
Au rythme ou c’est parti… les decrets de Trump risquent de faire bouger les marches!

Dernière modification par sissi (30/01/2017 22h01)

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#811 30/01/2017 22h00

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Sissi : en portfolio margin, seuls les Initial margin et Maintenance margin comptent et comme évoqué ci-dessus, il ne faut jamais utiliser toute la marge sinon en cas de baisse de la marge accordée, il y a liquidation d’une partie de la position.

IB privilégie les actions US surtout cotées au Nasdaq et Nyse, avec 147k$ d’initial margin vous pourriez théoriquement acheter 1M$ d’actions US.

Un calcul naïf vous ferait acheter 1M$ d’actions US avec disons 4% de dividendes, ce qui vous ferait 40k$ de dividendes pour 147k$ d’investis : 27% de rentabilité ! Waw !
Mais :
- pour acheter 1M$, vous avez emprunté 853 000$ à IB donc ça vous coûtera environ 14 650$ d’intérêts par an.
- si le marché baisse la marge nécessaire augmente et à un moment ou un autre la maintenance margin dévient négative : IB commence à liquider vos positions et au pire moment ( puisque le marché baisse ).
=> vous risquez de grosses pertes en capital.
- si IB réduit la marge proposée sur une de vos actions : même punition.

A titre personnel, j’utilise au maximum un levier x3 et privilégie les obligations parce que leurs prix varient moins que les actions.

Par exemple avec 200k$, vous pouvez acheter 500k$ d’obligations qui rapportent moyenne 5% brut par an, ce qui vous fait :
- 5% * 500k$ = 25k$ par an d’intérêts
- les 300k$ empruntés à IB vous coûtent 5 480$ par an

Résultat : pour 200k$, vous avez 19 520$ d’intérêts par an ( 25 000 - 5 480) ce qui vous fait un rendement de presque 10% bruts, le tout sans frais ( au dessus de 100k$ il n’y a pas de frais mensuels, de plus vous n’avez pas besoin de temps réel et il n’y a ni frais d’encaissement de coupons ni retenue à la source ).

Tout ça reste bien évidemment théorique et valable uniquement pour des obligations Américaines en USD.

Dernière modification par ZeBonder (30/01/2017 22h03)

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#812 30/01/2017 22h18

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Bonsoir à tous.

Sissi vous écrivez  que vous avez deux lignes sens levier (sur 14).

Vous pouvez indiquer à IB sur quelles lignes vous utilisez la marge et sur lesquelles vous utilisez du cash?

Jamais vu ça (je suis en marge T-Reg)


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#813 30/01/2017 22h30

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Zebonder

Ouais j’ai bien vu en simulant l’achat de foncières USA aujourd’hui… que le levier est le double de celui des actions européennes que j’ai achetées…

Ma reticence … c’est que j’ai déjà dans les 60% de mon portefeuille en obligations USD bien sur EM
Et pas envie de payer plus que 1% sur le levier euro ou 1.22 sur le gbp.

Je cherche a monter le portefeuille pour atteindre le meme niveau de cout de levier qu’a ma banque soit 1% euro et 1.22% en gbp - mais ça prend 100k de marge pour n’avoir que ce cout la a IB… au lieu de 1 euro ou 1 gbp a ma banque privée…donc je regarde comment faire

Je travaille sur webtrader - tres facile - mais pour les obligations faut que j’apprivoise TWS !
J’ai meme pas réussi a acheter une Pemex l’autre jour!
Mais comme j’ai fini mes emplettes actions et etfs a fort dividendes fréquents pour le moment…ou je suis plus "greedy" que vous car 6%+ de moyenne… je vais bon gré mal gré m’y remettre…

Vous oubliez les PV dans vos calculs de rendement et la rotation ou vous etes Buy and Hold?

Comme vous je sais bien que les actions décrochent davantage que les obligations…
Helas j’ai connu des coupons tres eleves alors j’ai bien du mal a regarder un coupon de 5%

Ensuite il y a la fiscalité qui impacte nos choix n’est ce pas? Et sur un 6% en dividendes je n’ai que 50% de taxable alors que le meme 6% mais en coupon est taxe a 100%… Ca complique les choses!
Au final je peux avoir 2x plus de revenus dividendes que de coupons pour mon exemption de 30k+

Ca n’empêche que je vais essayer d’ acheter 1 ou 2 obligations chez IB mais quoi?
Et les foncières US ?

Dernière modification par sissi (30/01/2017 22h33)

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#814 30/01/2017 22h36

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Sissi, essayez de télécharger et installer TWS. Beaucoup plus riche et personalisable que la webtrader.

Il y avait eu une discussion là dessus, par Miguel je crois, et c’était l’avis de beaucoup (Mais certains préféraient la webtrader)


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#815 30/01/2017 22h40

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MisterVix a écrit :

Bonsoir à tous.

Sissi vous écrivez  que vous avez deux lignes sens levier (sur 14).

Vous pouvez indiquer à IB sur quelles lignes vous utilisez la marge et sur lesquelles vous utilisez du cash?

Jamais vu ça (je suis en marge T-Reg)

En fait j’ai ces 2 tranches d’obligations CSN + 14 positions etfs/actions (dont 2 des 14 sans levier)

Non Mister Vix c’est pas moi qui leur ai indique! Le premier jour j’ai acheté 3 etfs - je ne savais pas comment ça marche … j’ai realise apres que l’un des etfs n’avait pas de levier … pas grave car petite position - et j’ai rajoute une small cap Uk pétrolière sachant tres bien que pas de levier dessus mais PV rapide possible… donc la aussi ça ne me dérange pas car juste dans les 2k.

Par contre j’ai lu qu’on pouvait indiquer quelles positions on prefere liquider d’abord en cas d’urgence?
Vous l’avez pratique?

Pour le TWS je l’ai déjà utilise un peu mais suis retournee sur webtrader pour mes achats cibles d’etfs et actions car bien moins fatiguant pour mes yeux! et super rapide!
Il y a tellement de fonctions , pages etc…sur TWS … je m’en fous des infos car je les prends ailleurs avant d’aller sur IB pour le moment - ça changera peut-être mais ça fait juste 2 semaines!

Dernière modification par sissi (30/01/2017 22h45)

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#816 31/01/2017 10h10

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Pour les obligations il vaut mieux passer par TWS ( on ne peut pas en acheter en utilisant l’application sous téléphone/tablette ), elle permet de voir le cours historique, les dernières transactions …

Je n’ai par contre jamais compris leur système de bid/ask pour les obligations, je mets parfois mon order au prix proposé et il est refusé au prétexte qu’il n’est pas dans les normes.

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[+1]    #817 31/01/2017 11h14

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ZeBonder a écrit :

Je n’ai par contre jamais compris leur système de bid/ask pour les obligations

Votre problème vient peut-être de lorsque vous traitez de "faibles" quantités, il y a souvent un message renvoyé par IB parce que vos ordres ne sont pas acceptés au bid ou à l’ask ? Le bid et l’ask seraient pour certaines quantités minimum, et en-dessous, il faut acheter plus cher ou vendre moins cher.

Hormis cela, je n’ai jamais rencontré de "problème" avec les cotations ou ordres sur obligations chez IB (avec TWS) de mon coté.

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#818 31/01/2017 11h17

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C’est effectivement possible que ce soit un problème de taille de l’ordre, je vérifierai la prochaine fois.
En tout cas les frais de transactions sont vraiment minimes et les coupons sont bien gérés.

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#819 01/02/2017 07h58

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ZeBonder a écrit :

A titre personnel, j’utilise au maximum un levier x3 et privilégie les obligations parce que leurs prix varient moins que les actions.

Par exemple avec 200k$, vous pouvez acheter 500k$ d’obligations qui rapportent moyenne 5% brut par an, ce qui vous fait :
- 5% * 500k$ = 25k$ par an d’intérêts
- les 300k$ empruntés à IB vous coûtent 5 480$ par an

Résultat : pour 200k$, vous avez 19 520$ d’intérêts par an ( 25 000 - 5 480) ce qui vous fait un rendement de presque 10% bruts, le tout sans frais ( au dessus de 100k$ il n’y a pas de frais mensuels, de plus vous n’avez pas besoin de temps réel et il n’y a ni frais d’encaissement de coupons ni retenue à la source ).

Tout ça reste bien évidemment théorique et valable uniquement pour des obligations Américaines en USD.

Est-ce votre stratégie de façon globale, d’investir sur des obligations "stables" avec levier, pour toucher des coupons "démultipliés" ? Dans ce cas, gardez-vous les obligations jusqu’à échéance ? Achetez-vous toujours sous le pair, comme recommandé par tous les pro sur ce forum ?
Et enfin, quel type d’obligations avez-vous actuellement en portefeuille en ce moment ?

J’aimerais développer une poche obligations dans une logique similaire à la votre. Mais IB est assez limité en ce qui concerne les choix d’obligations…

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[+2]    #820 01/02/2017 10h13

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Ma stratégie depuis 1 an est d’avoir un portefeuille stable avec effet de levier sur des obligations américaines afin de générer un flux régulier de coupons.
Ce sont tous des obligations corporates américaines en USD, achetées avec un prix inférieur à 102% et un coupon supérieur à 4%.
Pour résumer le portefeuille, j’ai du HP, Xerox, Dell, Frontier, Apple, Microsoft, Sprint ….

IB est limité en obligations internationales mais propose un large spectre d’obligations US ou libellées en USD, le tout est d’avoir un bon équilibre entre le prix d’achat, le levier proposé et le coupon.
J’ai par exemple du Microsoft qui ne rapporte que 4% mais acheté sous le pair et avec un bon levier donc au final ça m’a paru intéressant.

Il y a un outil dans TWS qui permet de rentrer vos critères ( prix, maturité, coupons … ) et qui vous sort une sélection de ce qui est disponible chez IB, vous pouvez ainsi faire des simulations d’achat pour voir la marge proposée.

Parfois il y a des coups de chance comme l’obligation Kinetics qui a été callée en avance et est du coup remboursée à 107% ou des obligations Sprint qui ont vu leur prix flamber après l’amélioration de leurs notes.

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#821 01/02/2017 10h39

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Zebonder

Ok je vais aller voir cet outil - ça m’aidera surement!

Ca ne vous tente pas d’ajouter un etf obligations a distribution mensuelle de 5% ? Le levier est aussi bon et vous avez le choix de la devise en plus.

Dernière modification par sissi (01/02/2017 10h40)

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#822 01/02/2017 11h12

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Pour le moment j’utilise le maximum de la mage que je me suis fixée ( x3 ) mais je réinvestirai peut être les coupons en ETF.
Pour la devise, j’ai choisi de tout mettre en USD pour éviter le risque de change et les différents frais ( si vous avez plus de 100ke de cash, IB prélève des intérêts ).

Avez-vous des ETF sur obligation avec une bonne marge ? Et y-a-t-il une retenue à la source sur les dividendes distribués ?

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#823 01/02/2017 12h05

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Zebonder

Justement … je viens de toucher les distributions d’etfs irlandais : zéro retenue !
Le 27 j’ai touche pour SEML et EMBE par contre sur IB c’est SEML qui a du levier

J’ai acheté d’autres irlandais sur IB: IS0R EURO = I-SHARES HY BOND SHYU

Par contre je voulais acheter le Vanguard VUCP ce matin- COMME EMBE : zero sur IB alors que 50 et 70 a ma banque privee…

IB me demande 15% de cash sur IS0R et 20% sur SEML en maintien : le premier est semestriel, le 2eme trimestriel.

Il y en a surement d’autres mais j’ai pas fait le tour …j’ai mis le focus sur des distributions de 5.5% et des irlandais.
Apres il y a du choix en etfs listes USA en mensuels mais on perd le 15% de retenue : j’ai HYEM (obligations) mais je regarde IFGL (immo ex USA) aussi qui donne du 7.6% moins 15% ça va …

Dernière modification par sissi (01/02/2017 12h42)

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#824 03/02/2017 14h55

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Bonjour à tous

J’ai un problème de connexion avec TWS, cette application d’IB ne se connecte pas bien du tout depuis quelque temps . Il n’y a que le réseau Primaire qui est accessible, surement celui de secours .
Donc impossible de travailler , je n’ai pas les cours, ni les graphiques .

J’ai déjà contacté IB, après quelques tests ils me disent que c’est un problème de serveur et de contacter mon fournisseur internet …
J’ai contacté mon fournisseur bouygues telecom, ils me disent de tester sans logiciel antivirus , que cela est peu etre un problème de port sur mon pc …

Il y en t-ils qui ont déjà vécu cela, ou qui auraient des solutions ?

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#825 03/02/2017 15h07

Banni
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Serrure, il est fort possible qu’il n’y ait pas de problème au niveau d’IB ou de TWS en soi (vu que pour tous les autres, moi compris, ça semble marcher). Idéalement, il faudrait essayer sur un autre ordinateur chez vous: Avez-vous accès à un autre ordinateur, ou quelqu’un que vous connaissez pourrait passer avec un portable ?

Le plus probable est sans doute un soucis au niveau logiciel sur votre ordinateur (et donc ni IB, ni votre fournisseur d’accès n’y pourront grand chose)

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