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56% - 46
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

37% - 30
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3% - 3
Non, probablement pas (avis assez négatif)

2% - 2
Non, certainement pas (avis négatif)

0% - 0
Nombre d’avis : 81   Avis moyen : 4,5/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#826 03/02/2017 15h07

Membre
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Sissi,

Merci pour ces infos, je pensais que les etfs HY Bonds sur IB n’étaient pas leveragé.
Pourquoi avez-vous choisis un etf Irlandais ?
Ils sont très interressant notemment avec une distribution trimestriel sans retenue à la source !

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#827 03/02/2017 15h09

Membre
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Bonjour

Je n’ai pas cette appli, ne suis ni chez Bouygues ni chez IB, mais …as-tu essayé d’utiliser les DNS de Google ?  (8.8.8.8 et 8.8.4.4)


M07

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#828 03/02/2017 15h09

Membre
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C’est peut être un problème d’antivirus ou de firewall.
Sinon vous pouvez essayer d’utiliser un VPN, ça permettrait de contourner tout problème qui serait lié à votre fournisseur d’accès.

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#829 03/02/2017 15h20

Banni
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M07: (Edité): J’avais marqué initialement "aucun rapport", mais après avoir regardé, TWS cherche visiblement bien des noms de domaine pour se connecter, et n’utilise pas directement les adresses IP, donc ça pourrait solutionner le problème (mais ça ne semble malheureusent pas le cas pour Serrure d’après son message ci-dessous)

ZeBonder: Absolument. Ou alors TWS qui a pris une baffe sur l’ordi, ou autre problème au niveau de l’ordi. Le test avec une autre machine permettrait de directement être sûr de la chose: Si ca fonctionne, alors le problème est de façon assez certaine au niveau de la première machine.

A ce moment, on peut chercher le problème, tenter une désinstall/réinstall de TWS (ce que je suppose qui a déjà dû être fait), ou chercher une solution. Au pire, une réinstall complète de la machine devrait solutionner le problème (mais toujours un peu embêtant à faire).

Dernière modification par Mevo (03/02/2017 15h36)

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#830 03/02/2017 15h25

Membre
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J’ai deja essayé de changer les chiffres DNS de Google de 8.8.8.8 a 8.8.4.4 , mais cela ne fonctionnait pas .

Quand je me connecte via mon mobile qui sert de modem , aussi chez bouygues . TWS fonctionne bien . Mais bon c’est temporaire et pas tres pratique de se connecter via son telephone .

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[+1]    #831 03/02/2017 15h39

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Ré !

Mevo a écrit :

M07: Aucun rapport. De plus, pas de DNS configurable dans TWS.

OK, ça n’a pas fonctionné pour Serrure. Mais, cher Mevo, comment pouvez-vous affirmer que ça n’a aucun rapport ?
Si le problème était venu des serveurs DNS de Bouygues, cela aurait pu être réglé. Ça valait le coup d’essayer.
Quand à la configuration des DNS, elle se fait bien sûr au niveau de la connexion et jamais dans une application, fut-elle TWS.

@Mevo : OK, je viens de voir le modification du message. Et merci pour le +1.

Dernière modification par M07 (03/02/2017 17h50)


M07

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[+1]    #832 03/02/2017 15h44

Banni
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M07, vous avez raison. J’ai édité mon message entre temps, mais sans doute après que vous ne commenciez à rédiger. Un DNS sert à "résoudre" ou "convertir" un nom de domaine (par exemple "toto.com") en adresse IP. Je ne pensais pas que TWS utilisait de nom de domaine (mais plutôt des adresses IP directement), mais après vérification (comme noté dans l’edit d’au-dessus), si.

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#833 03/02/2017 16h31

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Bargeo a écrit :

Sissi,

Merci pour ces infos, je pensais que les etfs HY Bonds sur IB n’étaient pas leveragé.
Pourquoi avez-vous choisis un etf Irlandais ?
Ils sont très interressant notemment avec une distribution trimestriel sans retenue à la source !

Justement … pourquoi aller ailleurs (aux USA)  si on peut avoir un etf liste en Irlande et donc sans retenue? Avec bonne liquidité en plus. I-shares est le plus gros en Europe.
Vanguard le plus gros aux USA mais les encours de certains de  leurs etfs "irlandais" sont encore trop petits … exemple VUCP un etf d’obligations IG …eh bien 50% de levier a ma banque pas 70% comme le HY a cause du faible encours (50m) mais dans l’avenir ce sera une bonne alternative - de ce que j’ai lu c’est Vangard qui grossit le plus vite en Europe ..

Et puis c’est tres agréable de savoir que si c’est la distribution a un yield de 5.30 ou 5.60 c’est ce qu’on touche! Pas de gros calculs (il y en a déjà assez a faire haha!)

Dernière modification par sissi (03/02/2017 16h39)

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#834 03/02/2017 16h40

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@sissi : c’est d’ailleurs ma nouvelle startégie : investir les coupons des obligations en ETF leveragés.
Je ferai le bilan fin 2017.

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#835 04/02/2017 18h02

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Zebonder
Vous parlez d’etfs leverages pas les "ordinaires" comme IS0R ou SEML …exemples? Thanks

Dernière modification par sissi (04/02/2017 18h03)

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#836 04/02/2017 18h36

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Désolé pour la confusion, je parlais bien d’ETF de type SEML .. mais achetés avec effet de levier chez IB.

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#837 04/02/2017 18h51

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Ok d’accord

Zebonder j’ai lu et relu toute les files ici sur IB mais n’ai pas trouve de réponse claire sur la retenue appliquee sur les dividendes français chez IB pour moi.
J’avais vu que Miguel était a 30% de retenue. Est ce un risque pour moi aussi ou IB applique-t-il correctement les conventions Lux-France? ou autre pays européen et France ?
Avant d’acheter plus d’actions françaises…

En general IB respecte le 15% de retenue pour les dividendes de l’Espagne, Italie etc ?

Dernière modification par sissi (04/02/2017 18h53)

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#838 04/02/2017 19h12

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@Sissi

Je ne suis pas en Europe cependant les conventions fiscales entre mon pays de résidence et les pays européens sont trés bien appliquées. En 2 ans j’ai trouvé une erreur - résolue en moins de 24h - et je vérifie toutes mes retenues.

@Zebonder

Les etfs obligataires que j’ai détenu ont été considérés comme des stocks et soumis à retenue en tant que tel selon mes conventions fiscales.

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#839 04/02/2017 20h06

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Aucune idée pour les dividendes de source Française vu que je n’en reçois pas.
Par contre pour tout ce qui est US/Canada, le bon taux est utilisé.

@Flicka36 : les ETF sont assimilés à des actions donc la retenue à la source s’applique ( sauf peut être pour l’Irlande où il n’y a pas de retenue à la source ).

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#840 05/02/2017 04h42

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@ Sissi
Je précise
La convention France-Mexique prévoit 15% de prélèvement sur les dividendes d’actions françaises.
La convention US-Mexique prévoit 10% sur les dividendes d’actions US.

Interactivebroker applique correctement la convention US-Mexique c’est à dire  10% sur les dividende US.
Par contre IB m’a prélevé 30% sur les dividendes d’actions françaises>
Lorsque questionné, IB m’a répondu qu’ils ne font que répercuter ce que la France leur accorde.

Sissi a écrit :

J’avais vu que Miguel était a 30% de retenue. Est ce un risque pour moi aussi ou IB applique-t-il correctement les conventions Lux-France? ou autre pays européen et France ?

La France prélève 30 % à IB (La France considère que les clients de IB sont résidents aux USA).
IB vous fera payer 30% car IB ne vous donne que ce qu’il reçoit.

Je pense que vous serez également soumise à 30% de prélèvement sur les dividendes d’actions françaises,
quelque soit le taux de la convention fiscale France-Luxembourg.
Voir la remarque Nº 1 au centre de cette page
RPPM - Revenus et profits du patrimoine mobilier, gains et profits assimilés - Modalités particulières d’imposition - Régime fiscal des revenus distribués par les sociétés françaises à des non-résidents - Retenue à la source applicable aux produits distribués par des sociétés françaises à des personnes dont le domicile ou le siège est situé hors de France - Tarif

extrait Convention Fiscale a écrit :

Remarque 1 : L’article 83 de la loi n° 2015-1786 du 29 décembre 2015 de finances rectificative pour 2015 prévoit une procédure de remboursement de l’excédent de retenue à la source au taux de 30% (ou taux conventionnel réduit le cas échéant) effectivement supportée par les personnes physiques domiciliées fiscalement dans un autre État membre de l’UE ou de l’EEE, à raison des revenus mentionnés au premier alinéa de l’article 117 bis du CGI qui leur sont versés, sur l’impôt qui aurait résulté de l’application, auxdits revenus, du barème de l’impôt sur le revenu. Les conditions et les modalités d’application de cette disposition sont prévues au BOI-RPPM-RCM-30-30-10-80 au I-B § 5.

Il s’agit d’un extrait de la Convention Fiscale France Luxembourg

Dernière modification par Miguel (05/02/2017 05h46)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#841 05/02/2017 05h45

Banni
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Miguel a écrit :

La France prélève 30 % à IB (La france considères que les client de IB sont aux USA).
IB vous fera payer 30% car IB ne vous donne que ce qu’il reçoit.

Miguel, je ne connais pas les détails et ne touche pas aux actions Françaises pour ma part, mais un élément n’est pas logique: La convention France-USA prévoit 15%, pourquoi IB serait-il prélévé de 30% ?

Mais, je crois (à vérifier) que IB détient les actions Européennes par l’UK ou la Suisse, pas par les US. Mais ça resterait 15%. également.

Dernière modification par Mevo (05/02/2017 05h55)

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#842 05/02/2017 05h55

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Je ne touche plus aux actions françaises depuis un moment aussi.
mais c’était ce que IB m’avait répondu à l’époque 2013/2014
Ça a peut être changé depuis.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#843 05/02/2017 09h13

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En banque privée au Lux je beneficie du taux réduit a 15% sur les dividendes d’actions francaises ou italiennes ou américaines. ..
Chez IB UK j’ai surtout des obligations et des actions anglaises mais j’ai acheté quelques actions européennes pour du swing et dividende pensant qu’ils appliqueraient les retenues réduites

Comment verifier? Leur écrire un ticket ou appeler directement en Suisse ou ils ont evalue quelles obligations je pouvais transférer ? Thanks

Dernière modification par sissi (05/02/2017 09h48)

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#844 05/02/2017 11h22

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Mevo a écrit :

Miguel, je ne connais pas les détails et ne touche pas aux actions Françaises pour ma part, mais un élément n’est pas logique: La convention France-USA prévoit 15%, pourquoi IB serait-il prélévé de 30% ?

Je dirais que ce n’est pas IB qui est prélevé mais le client.  Pour appliquer le taux réduit, il faut prouver que vous pouvez bénéficier de ce taux réduit.  C’est la procédure standard. Le fait que fortunéo se contente d’un certificat de résidence fiscale ne rend pas cette procédure standard pour autant mais tant mieux pour les clients fortunéo.

@Sisi: Pour moi le meilleur moyen de savoir si IB applique par défaut le taux de 15% est d’acheter une action tessi, il détache un dividende le 23 février avec paiement le 27 sinon ST microélectronique avec verdict le 22 mars.  Je parie une bouteille de vin que cela sera plus que 15% (21% ou 30%).

Dividende sur actions - Trading Sat

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[+1]    #845 05/02/2017 11h37

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C’est possible que quand vous avez un compte sur marge ou portfolio margin, vous ne déteniez pas réellement l’action mais que ce soit IB le "propriétaire" d’où l’application du taux US/France.
Pour quelqu’un qui possèderait sans marge des actions Françaises, je ne trouve pas d’explication plausible sauf si IB ne veut pas "se casser la tête".

Pour information, les dividendes sont envoyés par la société à un agent payeur qui lui-même va appliquer la retenue à la source et va ensuite reverser l’argent à IB mais je ne sais pas comment ça se passe dans ce cas : est ce que le courtier envoie une liste de ses clients, le nombre d’actions qu’ils détiennent chacun et leur pays de résidence ?

Pour la partie US c’est facile, chaque utilisateur IB a un certificat W-8BEN envoyé à l’IRS ( le fisc US ) donc les conventions sont appliquées automatiquement.

@Klaus : attention ST microélectronique est cotée aux pays-bas ( NL0000226223 ) donc je ne sais pas du tout quelle convention s’applique dans ce cas précis.

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[+1]    #846 05/02/2017 11h47

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Je pense que la place de cotation n’a pas d’importance mais après vérification, ST à son siège en Suisse donc effectivement cela ne marche pas.   Je pense que votre explication est correct, IB ne veux pas se casser la tête avec les dividendes français.

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[+1]    #847 05/02/2017 12h08

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Un début de réponse se trouve sans doute dans cette explication sur les retenues à la source sur les ADR.
Quand un pays ne permet pas à IB de soumettre de manière automatique les demandes d’application de taux réduit alors le taux par défaut s’applique.
Pour résumer IB ne va pas s’amuser à traiter au cas par cas ou à soumettre des des demandes manuelles d’application de conventions fiscales.

Dividend Tax Withholding on Depository Receipts | IB Knowledge Base

Dividend Tax Withholding on Depository Receipts

In the event an account holds a dividend paying depository receipt, at the time of the dividend payment taxes will be withheld. In several jurisdictions, IB is unable to efficiently comply in an electronic, straight-through manner with the required beneficial owner disclosure requirements. As such, dividends on depository receipts where full beneficial owner disclosure is required in order to receive beneficial tax treatment will be withheld at the maximum tax rate applicable.

Shareholders will not be eligible for reduced tax treatment on the allocation of cash through IB. All shareholders should consult their tax advisor for information on how to obtain a tax refund or tax credit for such activity.

Dernière modification par ZeBonder (05/02/2017 12h10)

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[+1]    #848 05/02/2017 12h38

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De bonnes réponses au-dessus. Pour le fait de savoir, Sissi, par expérience: TESTER est effectivement le mieux. Vous cherchez à acheter une action dont l’ex-div est proche et vous regardez le relevé derrière. Ca peut vous couter un petit quelque chose mais c’est simple et efficace. Si vous demandez au service client, ils sont parfois un peu embetants, même s’ils sont d’habitude très gentil et veulent aider: Mais sur ce genre de chose, vous allez en général vous heurter à un "nous ne pouvons pas donner de conseils fiscaux" (qu’ils vous sortiront dès que ça touche de près ou de très loin à la fiscalité), même si vous ne vouliez que savoir ce qu’ils faisaient et ce qui allait se passer. Donc tester est le mieux, et vous saurez réellement (j’ai eu par le passé une expérience de ce type au niveau d’une question sur les retenues, j’ai du insister pour obtenir une réponse …. qui s’est révélée au final fausse par rapport à ce qui se passait réellement !).

Une info par contre: Si en détenant l’action, vous avez un prélèvement de plus de 15%, vous pouvez acheter le CFD à la place, s’il existe (c’est les exactes même cotations et conditions chez IB, ils ne jouent pas avec les cours ou autres), et là, vous obtiendrez les 15%.

Quand vous achetez une action chez IB, elle est en "street name", donc elle est bien au nom d’IB, qui la détient "pour vous", mais à priori, la retenue est prélevée en amont en fonction de la résidence du client (ou par défaut, comme bien expliqué parZeBonder juste au-dessus), et non la résidence d’IB. Par contre, quand vous détenez un CFD, IB va acheter l’action pour lui (enfin en général, ils se débrouillent , c’est leur problème. Ils peuvent choisir de prendre le risque), action détenue par l’UK je crois, et là, ils vont bénéficier des 15%, et vous en profiterez indirectement par le CFD. Les gens SANS convention peuvent aussi bénéficier du CFD de la sorte.

A noter que les CFDs ne sont pas dispo sur tous les titres et ne sont pas dispo chez IB US, seulement chez IB UK.

Dernière modification par Mevo (05/02/2017 12h54)

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[+2]    #849 05/02/2017 13h21

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Attention quand même, cette "astuce" ne fonctionne plus pour les actions US depuis le 1er janvier 2017, IB appliquera le taux de retenue la source identique à celui que vous auriez eu en détenant directement l’action.

Delivery, Exercise and Corporate Actions | Interactive Brokers

From January 1, 2017 IB is obliged to withhold tax on long dividends related to US Share CFDs, reflecting the rate applicable to the country of residence of each investor. In the past IB paid dividend-taxes on its hedges and passed on the resulting net dividend to customers regardless of their domicile. In other words all customers received the tax treaty rate applicable to IB.

The withholding requirement only applies to positions opened after January 1, 2017. Positions opened prior to January 1 will not incur any withholding or other adjustment for tax.

Index CFDs are exempt from the new US withholding requirement. IB will therefore pay dividends on US index CFDs gross, without withholding or the previously applied tax adjustment.

For clarity, any non-US Share and Index CFDs will continue to pay net dividends based on the applicable IB rate.

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#850 05/02/2017 14h21

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THANKS A TOUS

Je resume: peut-être des CFDs au lieu de stocks en Europe sinon retenue maximale

Ok cela me limite aux actions UK sans retenue - je suppose que IB n’inventera pas une retenue pour les UK ?
- et a la revente avant l’ex-dividende pour les stocks européens que j’ai déjà sinon retenue maximale

Ca devrait être bon pour les etfs "irlandais" quelle que soit la devise .. car sans retenue

et pour les stocks a distribution en actions comme Iberdrola? ça devrait être OK ?

Autant savoir et adapter la stratégie pour éviter de se casser la tete a essayer de récupérer des retenues trop élevées!

Bon …reste les USA a 15% de retenue sur dividendes … ou il y a du choix… mais je prefere acheter des obligations en USD.

Dernière modification par sissi (05/02/2017 14h25)

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